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いつか買いたいさん
[更新日時] 2013-06-03 11:46:20
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物件概要 |
所在地 |
東京都 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART45】
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1041
匿名さん
>>1037
>>長期優良住宅認定された建売(地元工務店)が近所に建ったので見に行ったけど、
この文面からは、たまたま見に行った状態を示しています。
>>地盤改良はテキトーもいいとこ、
地盤改良をテキトーと思い込みたい妄想の産物。建売業者が「うちの物件は地盤改良はテキトーです!」と言ったら話は別だけどね。
>>ただの木造軸組工法にちょっと何か所か耐震補強の筋交いつけただけ、
壁の中を透視する機会があれば別だが、現在の世界の技術では無理。
ひょっとしてマンションちゃんは異星人の人?
>>定期メンテも普通に10年おきに塗り替えの平凡なサイディングでしたよ。
これは外観から解るので正しい。
>>あんなんでも認定つくんだと思った。
最初から戸建を陥れるために決めつけした意見。よって全て妄想と判断される。
いい加減、マンションちゃん辞めたら?
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1042
匿名さん
>>1039
エスパーちゃん、恥ずかしくないの?
ミニマンでの生活で精神破壊された?
家は神奈川辺りか?
戸建が羨ましいからって妄想膨らませすぎると、実社会に適応できなくなるよ!
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1043
匿名
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1044
匿名さん
>>1039
へ~、営業さんが「何か所か耐震補強の筋交いつけただけ」と説明してくれたんだ。
すごくやる気のある営業だね。
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1045
匿名さん
>>1043
エスパーちゃん。
質問に対して、きちんと答えてから質問を返すのが礼儀ですよ。
あ、礼儀って解りますか?
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1046
匿名さん
落ち着きなよ。
細かい見取り図を見ながら、
こことここに筋交いつけてるから耐震等級が上がるって教えてくれたんだよ。
わりとベテランの営業さんだったからね。
サイディングやメンテについても教えてくれたよ。
戸建さん、すっげー興奮してるね。
地元工務店で長期優良住宅を建築条件つきで建てちゃった人かな?
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1047
匿名さん
戸建てちゃんまあ落ち着けよ。
どう逆立ちしたって水害に弱く燃えやすく地盤沈下の恐れがあることには変わらんのだから。
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1048
匿名さん
自分の家の地盤が気になって落ち着かないんだろ。
なんせ業者任せだからな。
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1049
匿名さん
ウケる。本当か嘘かどっちにしろ細かい見取り図まで見ながら説明貰ったんなら戸建購入希望だったんでしょ?
資金不足で泣く泣くマンション派に転向ですか(笑)
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1050
匿名
>1045
1043ですが、私はあなたから質問受けていない。
エスパー?
私は戸建です。
同じ戸建として、あなたの発言は見苦しいから訊いてみました。
ネットだからと言って品が無いのは・・・
礼儀という言葉、そのままそっくりお返しします。
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1051
匿名さん
>>1050
>>1042で、エスパーマンションちゃんに質問したところ、
>>1043で、貴方が「では、貴方は?」と聞いています。
日本の初等教育を受けた程度の人間であっても、>>1043はエスパーマンションちゃんと文脈でなります。
なりすましですか?それとも初等教育程度の読解力が無い方でしょうか?
いずれにせよ、品が無いエスパーマンションちゃんの嘘を暴露しただけですよ。
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1052
匿名さん
こんなキチガイがお隣さんだったら、戸建買っても引っ越したくなりそう。
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1053
匿名さん
最近戸建てちゃん劣勢すぎて苦しいなぁ。
煽りのセンスも乏しいからつまんないし。
はぁ〜。張り合いがない。
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1054
匿名さん
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1055
匿名さん
>はぁ〜。張り合いがない。
こっちも張り合いないよ。マンション一択の話しか進まなくて。
ここに張り付いているだけあってPART1から全てのレスをチェックしてるんじゃないか。
すごいぞお前の努力は。このマンションの販促が認められて、夢の注文戸建て購入への一歩近づくか?
たまには注文住宅のスレに殴り込みに来いよ(笑)
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1056
匿名さん
>最近戸建てちゃん劣勢すぎて苦しいなぁ。
土日は住宅展示場まわりだよ(笑)
行ったことはあるだろ?(笑)
話もできず逃げてきたか。そりゃ延床70㎡ベースじゃ話がはずまないからな(大笑)
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1057
匿名
>1051
1043ですが、あなたは初等教育以下の理解力?
私は自分がエスパーと誤解されたら困るので、敢えて戸建てと言いました。
同じ戸建とは言え、あまりに見苦しい発言を諫めただけです。
横から口出すな。
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1058
匿名さん
>>1057
はいはい、何度もなりすましを繰り返しているから訳が分からないんだね。
文脈も解らず可哀そうな読解力だな。
でも、エスパー能力はあるってか?
凄い凄い!マンション凄いね~って言ってほしいの?
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1059
匿名
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1060
匿名さん
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1061
匿名さん
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1062
匿名さん
長周期地震動って怖いですね
脳みそ揺れ続けたらこんな危険人物量産するんだから。
地に足つける生活したら脳みそ安定しますよ
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1063
匿名さん
マンションちゃんが理論で勝てないから、お得意の人格批判に出ましたね。
ま、マンションの部屋に居ると気が可笑しくなるから仕方ないかもね。
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1064
匿名さん
>1063
そんな程度の低い内容からっぽのレスじゃ戸建ての劣勢は覆らないよw
もうちょい頑張れw
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1065
匿名
>1063
はい、同意します。
1064みたいのも困ったものですね。
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1066
匿名さん
では、マンションちゃんの反論が全て論破されましたので、
マンションは地震に弱いは決定事項となりました。
異論があるなら、耐震強度について国交省相手に訴訟を起こしてから
書き込みするように。
訴訟で耐震強度基準が覆ればマンションちゃんの意見が採用されますが、
それ以外のソースは一切採用できません。
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1067
匿名さん
>>1007
>標高50mかぁ。日頃の生活は不便じゃないんですか?
>>1009
>笑っちゃう。
>極極一部の高台の話を持ち出して全て論破ですか?
やっぱりマンションクンは東京を知らない地方出身者が多い。
都内23区内の城西や城南は標高40から50mはあるんだよ。
いくら埋立地に住んでても標高50mで驚いちゃいけない。
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1068
匿名
>1066
なに勝手に決めてんの?
バカじゃないの?
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1069
匿名さん
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1070
匿名さん
阪神や東北の死者の大半は戸建てだって!現実から逃げるな!
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1071
匿名さん
>>1066は頭が弱いなあ。
どうして訴訟なんかするんだよ?
戸建の高い耐震等級なんて意味無くても、誰も困らない。
なんの保証もない耐震等級を盲信して、被害を受けたところで、信じたアホ以外はね。
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1072
匿名さん
そりゃ戸建ての多い地域で地震発生したんだから死者数の大半占めるのが戸建て住みなのは当然でしょ
マンション乱立してる都心で巨大直下地震きたらマンション住みが大半占めますよ。
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1073
匿名さん
>1066
>1069
国が定めた耐震基準の前提知ってるか?
「強い地震が1度だけ発生する」だぞ。
地震は大きければ大きいほど、余震が大きく且つ回数が多い。
最初の地震に耐えたとしても、東日本大震災のような2度・3度にわたる強烈な余震に耐えられる戸建は等級3でも保証出来ないとしている。
木造である限り、変形に対抗するのは面材でありこれを構造体に止めつけるのは釘である。
余震が続けば、釘は確実に緩み耐震性が大きく低下するとのこと。
余震まで考慮すれば、木造よりRCの方が安全である。
そもそも、品確法による「等級」は住宅メーカーの業界の利益を守ることに主眼が置かれている。
地震による損傷の程度は地盤により異なり、建物ごとで全く異なるものであるとのこと。
それを一律に論じ、マンションの方が耐震性が低いと決め付けるのは素人が聞きかじりの知識を振り回しているようにしか聞こえない。
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1074
匿名さん
災害に対する強度より居住性。
地震が怖くてわざわざマンションにするなんてありえない。
大きな振幅でゆれ続けて家具が動き回るし、停電すれが地上と自室の行き来すらできない。
マンション周辺で集団避難生活するくらいなら、地に足の着いた戸建ての自分の土地でテント生活したほうがいい。
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1075
匿名さん
-
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1076
匿名さん
>>1072
マンションやビルが乱立してる神戸の中心部で阪神大震災は起こったのですけど?
死者の殆どは木造住まいだったようですね。
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1077
匿名さん
マンション派は情報活用が下手クソ過ぎ
簡単に論破されるデータ引っ張ってきても無意味でしょ
情報はうまく活用して初めて生きるんですよ
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1078
匿名さん
ビルって言ってもテナントが入るような商業ビルですよ
ビルとマンションの違い分かります?
その前に震災前の神戸の街並み知ってるんですか?
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1079
匿名
>1077
それは戸建くんだろ。
耐震性を余震まで考慮せずに、いきがっていたやつはどうした?
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1080
匿名さん
>>1071
それでは建築基準法に基づく「マンションの杭打ち」だけ
信じる理由を述べましょう!
マンション派の主張は国交省の認定した耐震基準が出鱈目と主張している。
よって、認定基準自体を覆すには訴訟しかないと言っているんだよ。
日本の国の仕組みを勉強しましょうね。
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1081
匿名
>1074
強度の話題で分が悪くなると、今度は居住性かよ。
戸建はどこまでワガママなんだ?
強度で反論してみろよ。
訴訟起こせとまで言っておいて。
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1082
匿名さん
神戸の戸建て被害は、古い家屋が密集した都内でいうと城東の戸建て地区のような場所。
マンションの激しい揺れや停電地獄と違って、戸建て固有の問題でなく都市計画や用途地域、
違法建築に対する行政側の管理の問題。
芦屋などの普通の戸建てでも大量の死者が出たの?
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1083
匿名
>1080
デタラメなんて言ってないだろ。
鵜呑みにするなと言っている。
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1084
匿名さん
>>1078
ビルもマンションも同じ基準、同じ耐震計算で建てられたRC建築ですよ。
何が違うの?
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1085
匿名さん
東日本大震災による仙台市マンション被害の報告 「倒壊0棟」
しかしその影に「全壊100棟」
表現方法といったものは、実に私達を惑わせるものだ。
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1086
匿名さん
>>1081
相手が一人と思い込んでいるのか?
マンション派のお前は複数のなりすましをしているが、
戸建派は数人いるんだよ。
耐震強度は戸建が圧倒的に上なんだよ。日本ではな。
お前は何処の国の人間なんだ?
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1087
匿名さん
-
1088
匿名さん
>>1803
では、マンションの支持層までの杭打ちも鵜呑みに出来ませんね~
はい、マンションは地震に弱い事がマンション派が認めました!
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1089
匿名さん
>>1087
お前もう良いよ。
戸建もマンションも同じ基準である事すら理解できないんだな、、、
頼むから日本語で、日本の義務教育レベルで話してくれ。
お前の国の低レベルな知識はもう良いよ。
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1090
匿名さん
-
1091
匿名さん
-
1092
匿名
>1088
幼稚園児みたいな物言いだな。
どうして鵜呑みに出来ない?
お前は人にケチをつけるだけで自論が無い。
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1093
匿名さん
また主題から逸脱してますよ
マンション派は個人攻撃を謹んで下さい。
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1094
匿名さん
>>1084
単純に構造の話でなく震災時刻とその時に建物に人がいたかどえかを考えて下さい。
ビルに人がいない状態で死人が出ますか?早朝の時間帯にオフィス街と住宅街でどちら人がいますか?
物事は総合的に考えないといけませんよ
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1095
匿名さん
>>1092
では、何故お前は「国土交通省が認定した耐震強度」を鵜呑みにしないんだ?
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1096
匿名さん
1995年(平成7年)1月17日午前5時46分52秒
いや~、マンション派はこの時間に大量に商業ビルに人がいると思っているんだね。
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1097
匿名さん
-
1098
匿名
>1095
既に言ってるだろ。
大地震は余震を伴う確率が高い。
そこまで考慮した耐震基準ではないからだ。
耐震とは建物だけではなく、地盤も考慮するのが本質だからだ。
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1099
匿名さん
>>1098
だから、何度も地盤改良の必要性は論破されているだろ。
余震を想定した建物の劣化は木造でもコンクリートでも一緒。
何故、マンションは同じ強度と言い切るのかが不思議。
マンションのコンクリートは柔軟性が無く、圧倒的に劣化が激しい。
世界最古の木造建築である法隆寺の芯柱は一度も取り替えていないぞ。
何度も書き込みしないで、少しは過去レス嫁。
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1100
匿名さん
>>1096
人の宿泊してるホテルとかもたくさんあったはずですが?
高層のマンションも結構あったはずですが?
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1101
匿名さん
>>1089
法隆寺は今の戸建と真逆の柔構造の建築ですよ。
心柱は樹齢1000年を超える御神木。
その辺りの木造に使われる建材とはレベルが違い過ぎ。
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1102
匿名さん
>>1099
おいおい、マンションさんの主張では東京以外のマンションは無価値だよね。
神戸のマンションなんて、戸建に比べてらごく僅かしか無いぞ。
それこそ「貧乏人が住むマンション」しかない。
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1103
匿名
>1099
法隆寺は「再建された」という結論が出ている。
しかしながら、疑問視する声もあるが。
余震を想定した建物の劣化は木造でもRCでも何故同じと言える?
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1104
匿名さん
マンション派はインターネットの情報洪水の荒波にうまく対応出来ずもがいていますね
何が正しいか何が間違っているかの判断を誤ればどんどん沖合いに流されます
泳ぎ方が分かっていれば必然的にマンションより戸建てが良いと結論づくのですが…
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1105
匿名さん
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1106
匿名さん
マンションと戸建てでマンションの比率が圧倒的に低い地域の震災で、
戸建ての方が死者数が多いよ!って当たり前でしょ。
小学校の算数レベルの数字マジックに騙されるなんて情けないです。
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1107
匿名さん
損傷したら直すか建替えるか放棄するかです。これはマンションも戸建も一緒。
その時貴方がどうするか、どうしたいか。それが出来るのか出来ないか
冷静に考えれば自ずと答えが見つかります。
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1108
匿名さん
>>1102
旗色が悪くなったので話題転換ですか?
オマケに当時の神戸は木造住宅の方が遥に多かったと思ってるんだ(笑)
調べてみなよ。
大差ないみたいだぞ。
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1109
匿名さん
>>1103
再建された可能性は知っているが、再建されたとしても90年後の説だよね。
再建されてから何年経過しているか計算できるか?
建物の劣化はコンクリートの方が劣化しやすい、
軍艦島の日本最古マンションも朽ちる寸前だしな。
対して木造建築物は古くても多数残っている。
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1110
匿名さん
>>1108
ソースは?
話題転換しているのはお前だぞ。
早く「建築基準法のマンション杭打ち」を信じているのに
「国交省認定の耐震強度」を信じない理由を述べてね。
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1111
匿名さん
神戸の平成5年時で非木造共同住宅比率は47.4%
平成10年時で54.5%
平成7年なら木造とほぼ同じと言って良さそう。
戸建さん、またやっちゃっいましたね〜
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1112
匿名さん
マンションは所有権放棄出来ませんよ
簡単に放棄出来るならスラムどころかゴーストマンションだらけになります。
分譲マンションに限っては売却出来ない限り末代まで手放せません。
そこがマンション最大のデメリットですよ
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1113
匿名さん
-
1114
匿名さん
-
1115
匿名さん
>>1111
その情報元信頼性あるんですか?
あなたにとって都合のよい部分的データだけみて判断してませんか?
実際に被災された方は誰一人そんな間違った情報信じませんよ
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1116
購入検討中さん
>>1115
つっかかる必要もないよ。マンションの方がとにかく丈夫だから。
例えて言えば大型バスと軽自動車の違い。構造自体が違いますから。
私も矮小個室の集合住宅には馴染めず出て行った者ですが、馴染める人には快適な住まいですよ、マンションは。
勝った負けたは住まいの工法・構造じゃないじゃないですか。まあ、注文住宅スレでもスペック議論が喧しいですが、思い通りの家を建ててそこに安心して住めるのが一番ですよ。
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1117
匿名さん
>>1114
へ~、共同住宅は賃貸も含まれているからね。
肝心の人口比率のデータ無いのにどうするの?
なんか勝ち誇ったかのようだけど、一人暮らしの多いマンションと
家族で暮らす戸建では戸数が数倍異なるのは当たり前。
マンションちゃんはデータ分析能力すらないのか、、、
あ、でも公的機関発表データは信じるようになったのか?
地方自治体のデータを信じて、国交省データを信じない理由は何?
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1118
周辺住民さん
マンション派の投稿はマンション営業の方のものですよ。
お金があれば誰だって戸建て。ただ、現実は毎日仕事に追われ家には寝に帰るだけ。結婚もできず、子供もいない。家族のいない世帯が増えてるから業者はマンションをどんどん建てるということでしょ。
子供2人いて70㎡マンションがベストな住居だって言う親はいない。お金さえあれば・・・ですよ。
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1119
匿名さん
>>1118
そうですよね。
70㎡で充分・車無くて平気なんて言う子育て世代は居ませんものね。
どおりで日本語が通じないと思いました。
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1120
匿名さん
>>1117
そんなちっちゃな話?
仮に数倍あったとしても、結論は殆ど変わらねーだろ。
元々百倍以上の差があるのに。
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1121
匿名さん
>>1120
日本語になってないよ。
冷静にならないからマンションなんて購入しちゃうんだよ。
一生後悔しながら犯罪者にならないように頑張ってね。
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1122
匿名さん
>>1201
ありゃー、敗北宣言ですか?(笑)
そう必死にならなくても良いのに。
まあ、お粗末過ぎだけどさ。
>>1115とか(笑)
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1123
匿名さん
>>1122
>>1121のどこをどう読んだら敗北宣言になるのだろう?
やはり、日本の教育とは異なる文化の教育を受けていたマンションちゃんには
敗北宣言と読み取れるんでしょうね。
戸建派は論理的かつ合理的に指摘しているに対して、マンション派は感情的かつ
感覚的な書き込みになっている。
これでは会話のキャッチボールが出来ないで詰りあうだけ。
マンションちゃんのシングルフォーカスは常軌を逸していますね。
このような人間と運命共同するマンション派が哀れです。
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1124
匿名さん
戸建さんの論理は、妄想だけでできた論理だからなあ。
>>1094とか、お粗末すぎだろ?
神戸を何処かの田舎と妄想しちゃってるし。
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1125
匿名さん
-
1126
匿名さん
>>1125
やはり阪神淡路の死者の多くは神戸や西宮、なかでも灘区、長田区、兵庫区等の
集合住宅や戸建てが密集した地域。
いくら都心に近い便利な地域でも、家屋が密集するような地域に住んではいけない。
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1127
匿名さん
戸建ては水害に弱く燃えやすく地盤沈下の恐れがあります。これからは地震活動期ですよ?
家族が大事なら木造ボロ小屋はやめましょう。
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1128
匿名さん
戸建ては怖いです。
マンションを建築する際の地盤調査の目的は明確です。N値(エヌチ)50という硬い地層が5m連続する層(支持層という)を見つけることです。支持層がどんなに深いところにあってもそこまで杭を打たなければ役所への建築確認申請は通りません。従って、よほどずさんな設計・工事でない限りマンションが傾いたりすることはありません。(想像をはるかに超えた自然災害は別ですが)
それじゃ戸建住宅も同じようにやればいいじゃないかと思われるかもしれませんが、下記の理由からそうはいかない状況にあります。
1. 支持層を見つけられる地盤調査はボーリング標準貫入試験しかなく、費用がかかることと調査に必要な広いスペースの問題から、戸建住宅には適していない。
2. 上記のことから戸建住宅の地盤調査では一般的にスウェーデン式サウンディング試験が用いられるが、この調査方法では地盤を断定的に判定できないため、不同沈下に対して安全かどうかの判断は、ある部分考察者の主観が入ることとなる。
3. 深層杭工事に使われる施工機が敷地に搬入できないことが多い。また費用がかかり過ぎる。
4. 建築基準法にも「地盤に注意すること」程度のあいまいな規定しかない。
5. 戸建住宅は価格競争になりやすく、地盤対策費も原価の一部として設計変更の対象となることがある。
このようなことから、戸建住宅の地盤の診断および対策方法には、客観的・絶対的な基準がなく、地盤対策は建築業者の判断に委ねられることになります。A社はべた基礎の設計、B社は地盤改良の設計というのはよくあることで、どちらかが間違っているとは言えません。
長期優良住宅って本当に良いのか?
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1129
匿名さん
↑色々ググった時に見たw、他ではマンションは安心できないというのも幾つもある。
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1130
匿名さん
ビル、マンション、戸建
地盤改良や基礎工事で何れも行政機関が立ち会う訳じゃない。手抜きされても分かりません。
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1131
匿名さん
地盤の弱い土地には、マンションでも戸建てでも住むべきではないという単純な話。
地盤改良が必要な埋立地などの造成地に住むのがいけない。
議論の余地なし。
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1132
匿名さん
阪神淡路大震災の建物崩壊による死者数の報告です。
「非堅牢独立・集合住宅(戸建+長屋+低層共同建)の死者数は4,165人で,
そのうち建物の全壊による死者数は3,232人であった。
さらに死者の発生した木造住宅を建築年代別に集計すると,
木造戸別住宅の40%が戦前に建築されたものであり,
木造長屋の65.7%が戦前の建物であった。
木造共同低層は,終戦直後から1960(昭和35)年までに建築された建物が38.8%,
1960年から1970(昭和45)年の建物が43.0%である。
非堅牢独立・集合住宅全体では,1970年以前の建物が全体の90%を占めた。
一方、堅牢集合住宅(マンションなど)の死者数は359人で,
建物の全壊による死者数は278人であった。」
非堅牢住宅(戸建+長屋+低層共同建)の建物の全壊による死者数は3,232人居たけど、
その殆どは新耐震基準(1985年)どころか1970年以前以前の建物だったそうです。
1970年以後の建物(旧耐震も含む)に限ると、建物の全壊による死者数は約300人で、
マンションの死者数と、ほぼ同数みたいです。
まあ、それぞれの分母がよく分かりませんが,
被害が多かった海沿いの地域は古い木造住宅が多い地域だったようです。
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1133
匿名さん
>>1132
マンションさんがマンションは災害に強いと主張する根拠は、
古い木造住宅と比較して、マンションの方が強いということがよく分かりました。
最近の住宅を考えれば、耐震強度でも分かるように、
戸建ての方がマンションよりも地震に強いのは自明なのに、
わざわざ古い木造と比較して、マンションは地震に強いと主張を繰り返す姿は哀愁を感じますね。
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1134
匿名さん
集合住宅には、低層共同建てというマンションやアパートも入っている。
当時は堅牢戸建て住宅という区分はなかったのかな?
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1135
匿名さん
そう、今、どんな建物に住んでるか、これにつきる。20年、30年、40年前のマンションや戸建なら、
最近建てたばかりのマンションや注文住宅の方が遥かに安心。
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1136
匿名さん
戸建ては高台じゃないと危険だと戸建てさんが言ってましたよ。
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1137
匿名さん
防災、減災の観点で出来ることを各自、自助努力するだけ。国にも頼れない。他人の事まで余裕はない。
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1138
匿名さん
湾岸の埋め立て地や、標高ゼロメートル地域以外なら、マンションでも戸建てでもいいんじゃない。
低い土地にはすまないこと。
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1139
匿名さん
ここまでの戸建てちゃんの話では、
東京23区以外は論外
東京23区でも城東は論外
駅遠は論外
ミニ戸は論外
建売は論外
高台以外は危険
ということですので、ここの戸建てちゃんは城西地区の駅近で高台に広い注文住宅に住む人ということでいいですね?
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1140
匿名さん
高台とか意識しなきゃならんのは海とか河川の人だろ。
後は各自で決めろや
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