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パート7です。
夏を迎え、電力に関する話題が多くなる時期になりました。
今後のオール電化マンションについて話し合っていきましょう。
よろしくお願いします。
パート6 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843
[スレ作成日時]2013-05-23 02:04:52
パート7です。
夏を迎え、電力に関する話題が多くなる時期になりました。
今後のオール電化マンションについて話し合っていきましょう。
よろしくお願いします。
パート6 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843
[スレ作成日時]2013-05-23 02:04:52
オール電化は全電化住宅割引も効くので、朝は10時まで、夕方は17時以降、既にガス併用よりも電気代が安いです。
節電が必要な昼間ピーク時の電力大量消費を抑えられず、それでいてとにかく「電気代」を安くしたい人にはオール電化は向きません。
複数人家族で、光熱費をトータルで安くしたい人にはオール電化が向いています。
料理教室は多数派に合わせることにメリットがある上、施設としても電気容量を極端に増やしたりはできませんからコスト的にもガスを選ぶことにメリットがあります。
もう一つの要因としては某有名クッキングスタジオをはじめ、「提携」という名目で東京ガス・大阪ガスがガス器具を直接支給してイメージアップと販促を図っています。
このあたりはネットで調べればすぐにわかります。
>596、嘘の吹聴はいいかげんにしましょう。
>600
なに一人で必死になっているのですか?
そんなに困らなくても良いと思うのですがね。
オール電化マンションの営業トークは、次のようなものばかりでした。
深夜料金なので電気料金が非常に安い!
但し、昼間の料金が非常に高くなることは聞かれないと言わない。
ガスの基本料も無くなるので、光熱費で年間5~10万円の節約ができる。
その差額をローンに回せるので、予算より2~300万円も高いマンションが買える。
但し、昼間に料理をしたり掃除洗濯をしたりエアコンを使うと、安くなるどころか高くなってしまうことは聞かれないと言わない。
と言うことに関するクレームが多いようですよ。
オール電化マンションに住んでいます。
昼間に料理して、掃除もして、テレビも見て、エアコンも使っていますが、ガス併用マンションの時に比べると光熱費が毎月4000円くらい下がってしまいました。オール電化に住んだことがなくネガキャンと嘘と荒らしを続けている>>604の想像上、計算上では何とでも言えると思いますが、実際普通に生活すると光熱費は下がってしまうというのが現実だと思います。
>603
それは元から理解しています。
つまりガス温水式床暖房は電気式に比べて温度変化が小さい(温度変化速度の問題ではなく、温度が上がらないの意)ということですか。
それは困りましたね。。。
それとも床暖房の運転を停止してからの温度が低下しやすいことが湿度の低下にもつながると勘違いしているのでしょうか。
電気代なんて計算してみりゃ簡単にわかるのにね。
5800WのハイパワーIHクッキングヒーターをフル出力で毎日2時間、夏期の昼間に使用したとしても30日で12417円。これってそんなに高いですか?
そんなバカげた使い方する奴なんていないだろうが。
604は削除対象だろ。
管理人は別のスレを削除してるがな。
たぶん、このレスも604からの依頼で削除されんじゃない?
おかしな人ですね。
床暖房が温水か電熱線かの違いで、厳密には湿度の差が出るのはごく当たり前の理屈ですよ。
ボイルの法則くらいは知っていますよね?
↑
く、苦しい言い訳!
>うちは普通のマンションで専業主婦の3人家族ですが、電気代の平均は12000円前後で、ガス代の平均は3500円くらいです。
やっぱりガス併用は光熱費が高いですね。
ウチはオール電化4人家族で光熱費8000円ちょいくらいです。
>>615
ボイルの法則は理想気体における圧力と体積の関係式。
室内での湿度や乾燥には全く関係ない。
なぜアンチ電化派は悪意をもって嘘に嘘を重ねるのだろう。
もう投稿しないでほしい。
>615
まあ、607の条件は実際には有り得ませんからね。IHを使ってみるとわかるのですが、火力がとても強いので高出力のまま長時間使うことは無いんですが、実際に使ってないとそういうことはわからないでしょうから、電気代が高くなると誤解されても仕方がないのかなとは思います。朝夕は時間帯も違いますから、実際の電気代は607の5分の1以下です。
5800WのハイパワーIHクッキングヒーターをフル出力で毎日2時間、使用するわけがないことは誰でもわかる。
誤解したわけじやなくてわざと勘違いしたふりをして、ネガティブな意見を書き込むこと自体が奴の目的なんだよ。
いや、もしかしたら奴は常に全部のバーナー全開で調理しているのかもしれないぞ(笑)
ならガス代も35000円の間違いだと思う。
一概にオール電化を高いと決めつけるのは如何かと思う。
ガスの基本料金分位が安くなるはずです。
今年に入ってからエネルギー単価が上がり続けています。
5月以降の料金比較はできていません。
もしかしたら電気料金が逆転している可能性もあります。
単純に家族4人で比較してオール電化が高いとか安いとか決めるのはナンセンスです。
生活様式の差や地域によるエネルギー単価には大きな差が出来始めています。
オール電化の場合、生活様式や給湯器の様式により消費量の差が大きく
事例がないと検討が困難なために
通常の電力契約をしている場合の地域差をここでは比較してみます。
契約容量40A(関電は別方法の契約) 消費量330kwh
九州電力 8,256円
東京電力 9,467円
関西電力 8,701円
北海道電力 8,880円
地域により、金額面で15%程の差があります。
オール電化とガス併用を比較する場合、同じ世帯の電化前と後の比較でなければ
高いと安いとの比較を一概に論じることが出来ないと考えられます。
金額ではなく、エネルギー情勢を勘案したオール電化の今後ならば議論となり得るでしょう。
そうなると、エネルギーを2ウエイで持っている方が得策ではないかなと思います。
>618
授業を受けてなかったのでしょうか?
温度変化による空気の体積の違いで、相対的な湿度が変わるのは当然のことです。
気温0度と30度の同じ湿度の空気を、共に15度にしたらどうかるかと言うことです。
これにボイルの法則が関係しているのです。
確か、高校で習うので、あなたはまだ習っていないのでしょうか?
習う時がきて分らなかったら先生に質問してみては如何でしょう?
電気使用量の平均が月間420kwで東電は試算しています。
東電は、これの詳しい内訳までは公表していませんが、独身を含みオール電化マンションも含まれていると考えるのが妥当でしょう。
これに、一般の電気料金を当てはめ基本料金を加えると約12000円前後になります。
オール電化マンションの場合、この平均的な使用量に加え、ガスの代わりとして深夜に使う湯沸しの電力と、昼間などに調理で使うガスコンロ分に当たる電力が加算されます。
その数値はわかりませんが、オール電化マンションで営業が「オール電化マンションだと、一般的な光熱費全体からガス料金4000円くらいが丸々無くなることも可能です。」と販促の資料で説明していたことからすいそくすると、そして、IHで同じ料理をするのならガスコンロよりも安上がりだと言うのを信じるとして、加算する電力量を例えば一か月で200kwだとすると、オール電化マンションでは620kwの使用量になります。
その内、深夜料金の部分も半分くらいはあるとしても月額2万円くらいになってしまうでしょう。
ほぼ全て深夜料金だとしても専業主婦で4人家族だと昼間に全く電気を使わないことは有り得ないし、待機電力などもありますので安くても月額9000円くらいになるでしょう。
これは、1年通しての平均ですので、夏は冷房を使うし扇風機も使うので普通の生活をしているのなら高くなるのは当然で、冬は暖房を使うが深夜電力で沸かしたお湯の床暖がメインだから、夏よりは加算分が少ないと推測できます。
どちらにしても、夏の時期、4人家族で普通の時間帯に家事をする生活をすれば、電気代は2万円を超える金額になるでしょう。
オール電化マンションの安い料金を活用するには、昼間は家事をしてはいけない、昼間はエアコンもつけてはいけない、昼間はテレビを見てはいけない、つまり、昼間は部屋のコンセントを全て抜いて外出することが望ましいのです。
部屋でテレビをみてエアコンや扇風機を使うのではなく、夕食の用意をしないで、電気代が高く設定されている昼間の時間帯は、スーパーやショッピングモールに出掛けて暑さを凌ぎ、時間を潰し、夕食はスーパーの緒惣菜を買って帰ると言う生活パターンが適しているのです。
なんだっkwって単位は? kWhだろ。
使用電力量の単位、大文字小文字の区別も
つかない素人が、ボイルの法則語ってるん
じゃないよ。
>>624
意図的なんだか知識不足なんだか間違いだらけだな。
> オール電化マンションでは620kwの使用量になります。
> その内、深夜料金の部分も半分くらいはあるとしても月額2万円くらいになってしまうでしょう。
東京電力の電気料金計算サービスで、夏季:6KVA:昼155kWh+朝晩155kWh+夜310kWhで試算すると
15,640円(税込)
とそこまで高くは無い。ちなみに従量電灯Bで40A契約、420kWhだと
12,293円(税込)
でこちらはほぼその通り。
> 冬は暖房を使うが深夜電力で沸かしたお湯の床暖がメイン
それができるのは三菱電機の「エコキュート+床暖」という最新の機種あたりだけで、多くのケースではヒートポンプ床暖房はその場でお湯を沸かすから昼間使えば、昼間の電気料金。
他にもいろいろあるけどこんなところで。
ボイルの法則で温水式床暖房の湿度が電熱式より上がるというデマを繰り返している人は本気で言ってるの?
それともいつのように荒唐無稽な話を繰り返し投稿することで議論を混乱させようとしているだけ?
間違いを嘘で誤魔化そうとするのはやめましょう。
>626
深夜電力によって沸上げを行うヒートポンプ床暖房(エコキュート床暖房)は三菱、パナソニック、日立、コロナから普通に出てるのだが。かなり以前から。出していないのはダイキンくらいでは。
意図的なんだか知識不足なんだかしらないけど、間違いだらけだな。
>>623
ガス温水式床暖房が電熱式床暖房より湿度が上がるようなことはないですよ。湿度が上がるのは排気で温めるガスファンヒーターだけです。
勘違いしているようなので、覚えておいた方が良いですよ。
>631
ガスでも電気でも無関係の温水式と電熱線式の違いの話ですよ。
温水の場合、ガスでも電気でも無関係です。
温水の場合、床暖房内部のパイプに循環している温水には、熱が貯められていますが、理解できますか?
電熱線式の場合、通電が止まれば直ぐに温度が下がるのは理解できますよね?
床材の蓄熱はどちらもほぼ同じですので、相対的には温水式のほうが温度が下がりにくいのです。
その違いで単位時間当たりで温度の違いによる空気体積の違いと部屋ごとで条件が変わる吸湿の違い、結露の起こり易さの違いに差が出るのです。
理系なら、誰でもわかるくらい簡単な基本だと思います。
>632
>その違いで単位時間当たりで温度の違いによる空気体積の違いと部屋ごとで条件が変わる吸湿の違い、結露の起こり易さの違いに差が出るのです。
ここに間違いがあります。
しかも、いつの間に結露の起こりやすさの違いに話を変えたのですか?
湿度とは気温毎の飽和水蒸気量に対する水蒸気量の割合です。現実の室内での問題として体積や圧力は関係ありません。ボイルの法則とでも言えば誤魔化せるとでも思ったのかもしれませんが、密閉空間で気温が下がれば湿度は上がります。冬に起きる結露は水蒸気を含んだ暖かい空気がサッシなどの低温部分に触れて起きるものです。床暖房の温度低下速度が早いと結露が起こりやすいというわけでもありません。新たに部屋ごとの吸湿の違いとかよくわからない指標も持ち込み始めて一体何をしようというのでしょう。また誤魔化しですか?
>593であなたが書いた
>・床暖房も電気タイプよりガスタイプの方が室内の湿度を保てる
とする理由には全くなっていません。
理論的にも現実的にもあなたの言っていることが嘘で間違いだということが改めてわかります。
間違いであることをあなた自身が理解して、むやみに間違った情報を流布しようとする行為はやめましょう。
人の命に係わる汚染水流出を知らん顔していて、ようやく認めたが原因を探す訳でもなく、何か対策を施す訳でもない電力会社のHPにあるのは、電力会社だけが儲かることばかりだからね。
オール電化は電気代の割引幅が大きすぎるからもう少し高くなるくらいが公共料金としては真っ当な気がする。
ボイルの法則君はもう嘘やでまかせを繰り返してまで無理に戦う必要はないのでは?
ここはバトル板ではないですから。
>>643さん
ガスファンヒーターって良くないんですね
私、まったく素人と言うか無知と言うか、単純に貧乏性と言うか(笑)
冬の朝、ササッと着替えて朝食済ませたら外出するような時は床暖房入れるのが勿体なくてファンヒーターに頼ってました
換気が・・と言われても24時間換気が有れば平気だと思ってしまってました
みなさんのバトルが熱くなりすぎると問題有るかもしれませんが、ディベートの域だと私個人的には勉強になります
8月電気使用量
世帯:父(平日仕事)+母(専業主婦)+夫婦(共働き)
毎日湯舟入れている。(お湯使用量500リットル/日)
エアコンは、日中と夜リビング微風使用、夜間から朝まで、二部屋微風使用。
契約種別:電化上手
契約:6kVA
割引対象:通電制御型2kVA
使用量:587kwh
内訳↓
昼間:121kwh
朝晩:247kwh
夜間:219kwh
電気料金:15,173円(うち消費税722円)
内訳↓
基本料金 :1,260.00円
昼間 :4,544.76円
朝晩 :6,224.40円
夜間 :2,588.58円
燃料費調整 :1,109.43円
再エネ発電賦課金等: 234.00円
全電化・機器割引: -734.64円
口座振替割引 : -53.00円
御参考までに…