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パート7です。
夏を迎え、電力に関する話題が多くなる時期になりました。
今後のオール電化マンションについて話し合っていきましょう。
よろしくお願いします。
パート6 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843
[スレ作成日時]2013-05-23 02:04:52
パート7です。
夏を迎え、電力に関する話題が多くなる時期になりました。
今後のオール電化マンションについて話し合っていきましょう。
よろしくお願いします。
パート6 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843
[スレ作成日時]2013-05-23 02:04:52
実社会のことを知らないと、こんなに無知になるのかと思うと怖くなりますね。
新聞を資料としか捉えられない貧しい考えと知識なので、特別に、あなたに私の仕事内容のヒントを教えてあげましょう。
あくまでもヒントですからね。
特定ではなく、ある種の記事内容に対して読んで考察するのです。
資料ではなく考察の為の切っ掛けです。
これだけ書けば、私の仕事が分ったと言う人もいるでしょうが、サービスです。
と言っても、ストーカーさんには理解不能なのではないでしょうか?
また、あれこれと屁理屈こねてくるのでしょうね。
この掲示板の管理人は、あなたをストーカーと同一視しているのかどうか、気になりますね。
ストーカーは立派な犯罪ですが、知ってますか?
で、でっち上げの指摘はいつも決まってスルーですが、常人には理解できない考察によって、文章に実際に書かれていないでっち上げが産み出されているわけですね。なるほど!
電気を人並み(以上)に使うくせに原発反対とか言っている奴は何も考えずに、首都高でF1とかアホな事を言っている新人議員に大事な一票を入れたりするんだろうな。
ここも新聞は間違っていて、無党派層と書いていたが無能派層の間違いだよね。東電文学君もその一角を担っているんだよな。
ポイントの一部
・『ある種の記事内容に対して読んで考察する』仕事だが、元ネタの新聞は「資料」とは言わないらしい
・データも参考文献もないが「考察」と言うらしい
・『仕事で新聞を使うことがありますので、事務所でとっている』が、仕事で使う新聞が整理も保存もされていないらしい
・『仕事で新聞を使うことがあります』が『個人では新聞をとっていません』
・会社で多種類の新聞をとっているが、それは記事を比較するためではなく『何新聞の記事かまでは無関係なので、何新聞に書いていたのかは覚えていません』
オール電化マンションを擁護するのは大変ですね。
そうですね。反対する人が吐く嘘、捏造、でっち上げの後始末ばかりです。
↑意味不明
『考察』ですから。(笑)
所詮、オール電化マンションを擁護すると必死になっても、これくらいの文章も理解できない程度だってことです。
まあ「心的事実」は本人にしかわからないからねぇ。「客観的事実」じゃないから理解するのは難しいな。
オール電化マンションを擁護する人は、過激な反応をしますね。
冷静に話すことができないくらい切羽詰っている状況だからでしょう。
電気代が凄いことになっちょる^^
ガス併用家庭で夏場の夜、エアコンをつけて寝たりすると電気代が上がりますよね。特に都心はヒートアイランドで深夜も気温が下がらないから寝苦しい。
オール電化の我が家は夏場でも4人家族で電気代が7000円代です。
もちろんガス代はゼロで。
冬場も電気代は同じくらいで、春秋はだいたい5000円くらいですね。
ウチは2人家族で5000円弱くらいですね。深夜時間帯に洗濯と食洗機を乾燥まで毎日使ってます。寝るときにあまり電気代を気にせずエアコンを使えるのは嬉しいかな。
80平米弱、3LDKの、ごく普通のファミリーマンションですが、なにか?
もちろんエコキュートのあるオール電化です。
念のために言っておきますが、>471の電気代は事実ですよ。
オール電化に住みかえてからは無理の無い範囲で以前よりも意識的に昼間の電力消費を抑制するようになりました。
おそらく以前ガス併用マンションに住んでいた頃よりも昼間の電力消費が少なくなっています。以前のガス併用マンションはIHでしたし。
オール電化のランニングコストは、ガス併用の人にとっては信じられないくらい安いものだということがわかりますね。
私も住みかえるまでそうでしたし、このランニングコストには当初とても驚きました。
以前の電気代から大して変わらないのにガス代がゼロなのですから。
オール電化だと昼間の単価が高いから、子供が居る家族だと、返って高くなりますよ。
独身とか共働きで昼間は無人になる場合じゃないと電気代は安くなりません。
家族4人と言うのは、子供が帰ってくるのは夜遅くで、昼間、奥さんはパートに出てて無人になる状態でしょうね。
オール電化の昼間の電気代は高いですからね。
それが、子供も妻も終日在宅で、4人家族、7000円/月なんですよ。それが現実です。
まあ確かにオール電化の中でも安い方だとは思いますが、普通の暮らしで、こんなもんですよ。
このくらいは周りの家庭でも沢山いますから。
逆に共働きで昼間の在宅者がいない家庭は更に安いです。
ガス併用に住まわれてる方にとっては信じられない(信じたくない?)数字なのかもしれませんが、オール電化は昼間の限られた7時間だけ電気代が+20%程度に上がるのに対して、朝夕が-20%割引、夜間は-60%位の大幅割引になりますから、余程昼間の短時間に集中してエコキュートを動かすような設定ミスでもしない限り、ガス併用よりランニングコストが高くなるようなことは起こらないのが現実です。エコキュートも開発当時に比べて効率も制御機能もが格段に向上して、今の季節は明け方の数時間の稼働で十分な程です。
>478はオール電化じゃないのでしょ?
使った実感としては、オール電化にして光熱費が上がるという話は関東地区あたりの気候だと机上の空論に近く感じますね。
はいはい、「心的事実」ではオール電化マンションの電気代は高いことになっているから、光熱費が安いというのは嘘にしか聞こえないということらしいです。
電気代なんて簡単に算出できるのにね。
今、原発は大飯以外は止まっているわけだけど、エコキュートの深夜運転は化石燃料で発電した電力でやっているの?
さあ?
知りたかったら電力会社に聞けば教えてくれるんじゃないか?
他にまともな質問ないの?
答えられないのに質問してもしょうがない。
電力会社ではないが、原発が停止中の今、エコキュートが使う電力の殆どは火力発電によるもので、流れ込み式水力が10数%程度を占めていますが。
ちなみに、498は「発電の内訳は電力会社が知っています」とでも書けば答えていると理解できたか?
あまりにもくだらない質問だったから、答え方が雑になったよ。
いつものパターンか…
>479
「電気ご使用量のお知らせ」を載せないと誰も信じないよ。
料理はしない、全て買ってきた惣菜とおにぎりの食事で、昼間は絶対にエアコンもテレビも照明も点けないのなら有り得るが、普通の生活をするのは絶対に不可能です。
本当なら「電気ご使用量のお知らせ」を載せなさい。
よそで辻褄合わせて探してきたものは駄目ですよ。
ほらほら、まだ画像アップ機能のメンテナンス中なんだから少し待ちなさい。ビクビクしながら過ごしてる気持ちは理解できるけど、今から
>料理はしない、全て買ってきた惣菜とおにぎりの食事で、昼間は絶対にエアコンもテレビも照明も点けないのなら有り得るが
なんて逃げをうってもダメですよ。我が家では普通に平日の在宅生活があった上で4人家族で7000円台/月という現実があるのですから。
それをずっと嘘だ嘘だと疑われ続けるのは本意ではないので、面倒でしたが家計関係の引き出しを探しました。電気代は記録していても電気ご使用量のお知らせのペーパーなんていちいち保管していないのですが、冬季ピークである1月の東京電力からの領収書はありましたよ。(皆さんお知らせを常に保管しているならご自身のお知らせをアップしてみては?特にオール電化は昼間の電気代が高いから光熱費が高くなると言ってる人。)
まあ領収書と言っても契約アンペア数や使用電力量も明記されていますからご安心を。金額はせっかくなので画像で発表しましょう。
この夏冷房を使い始めたのは7月からなので、夏期ピークのお知らせ&領収書はまだこれからですね。
何が出るのか楽しみ
特に質問は無いようだから、「電気ご使用量のお知らせ」以外に何も問題は無く、うやむやに誤魔化されていることは無いということだね。
辻褄の合う「電気ご使用量のお知らせ」を見つけたと言うことですね。
ただそれだけでは、80㎡で4人家族で昼間は部屋で過ごして3食を調理しているかどうかは分らないですよ。
↑
あれだけ出せ出せ言って騒いでおきながら、いざ出すと言われたらビビって難癖つけて逃げ出す気かよ。
情けない奴。
客観的にみれば、誰がうやむやに誤魔化しているのか明らかだな。(笑)
日曜の朝から妄想話やめてぇ
キモイ~
難癖?
最初から書いていたことの確認です。
「電気ご使用量のお知らせ」のは家族構成とか生活パターンは書いていませんからね。
例えば独身者で賃貸のオール電化マンション住まいの人から「電気ご使用量のお知らせ」丁度よい金額のものをもらってきて載せることもできると、何度も書きました。
単なる念押しです。
念を押されて出せなくなったのは、そちらですよ。
つまり、516が持っている問題は、誰にも解決できないということで良いか?
>517
何か誤解しているようですね。
と言うよりも、盗電(東電)のいつもの逃げ方と同じで、話をすり替えて誤魔化すための誘導ですね。
>つまり、516が持っている問題は、誰にも解決できないということで良いか?
と言う、高飛車な文章からして、書いてしまった内容に近い「電気ご使用量のお知らせ」を探したが見つからないのでしょう。
私が持っている問題ではなく、あなた側の問題です。
辻褄の合う「電気ご使用量のお知らせ」が見つからないから載せられないと言う問題です。
しかも、運よく見つけたとしても、家族4人で専業主婦なのに、普通の家庭では、夕食の準備をするのが日課なのに、電力消費量が大きなIHクッキングヒーターを使えば、電力料金が高く設定されている昼間の時間に使うことになるし、35度を超える猛暑になった日であっても昼間にエアコンをつけないような生活が普通の専業主婦で子供が2人いる家庭のことだと思う人は誰もいないです。
>「電気ご使用量のお知らせ」を直ぐに載せれば良かったのに、残してないとか時間稼ぎをしたからね。
>来月分を載せますでいいのに、時間稼ぎをして結局載せないようだしね。
【お知らせ - 画像アップロード機能のメンテナンス中です】
の文字が読めないらしい。最低の難癖野郎だな。
518はIHのkWhなんて、月間kWhに比べると大した量でないことも知らないとは。
しかも、午後時間が若干高くても朝晩時間や夜間時間の割安な単価で使える事で、トータルすると電気料金は従量電灯契約よりも安くなるのだが。無論、暑さのピークの午後時間に無理せずエアコンを使ってもな。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
>518の言い分
以前:7000円台の画像なんて出せるはずがない。出してみろよ!ψ(`∇´)ψ
↓
今 :7000円台の画像を出してきても、み、認めないからな。((((;゚Д゚)))))))
電化派だろうがガス派だろうがこんな話は通用しない。
画像が出てきたら心底謝罪すべき。
>518
>私が持っている問題ではなく、あなた側の問題です。
オール電化の電気代について、1名を除き誰も疑問視していないので、その1名が問題にしないなら、そもそも問題が存在していないことが明白で、提示された電気代は妥当だということです。
>518のあまりに卑怯で子供じみた議論には閉口せざるを得ません。
いつまでも言い掛かりをつけて自分の根本的な誤りを認められないばかりか、形勢が悪くなると過去の自分の投稿を全く棚にあげて投稿をでっち上げ、必死に自分の逃げ道を作る姿には哀れみさえ感じてしまいます。
もっと実直で真っ当な人間になった方が良いとおもいますよ。頑張ってください。
ちなみに、「です・ます」調でない文章を普通は『高飛車な文章』とは言わない。『高飛車な文章』は、一般的には、505にあるような『本当なら「電気ご使用量のお知らせ」を載せなさい』というような、命令口調のことをいう。
話をすり替えようと必死ですね。
まさに盗電(東電)と同じです。
533の補足。
オール電化の電気代は高いから嘘だと言うのは、532が電気代を計算出来ないことが要因であると考えられるので、この問題を解決する方法は他にもある。本当に解決する気があるならね。
盗電(東電)だと言われて否定できないのは、図星だからです。
他の人から聞いたことですが、盗電(東電)社員には電気代割引があり、盗電(東電)社員宅の「電気ご使用量のお知らせ」には、所謂「社員割引」が記載されているので、載せたくても載せられないのではないでしょうか?
おそらく、昼間の電力料金も深夜並で、深夜料金は更に安いと思われます。
だから、それを忘れてか知らずにか、他の部屋でも同じだと勘違いして書き込んだのでしょう。
それに気づいた他の盗電(東電)社員が、もみ消しに掛かっていると言う状況でしょう。
家屋4人で専業主婦、ちゃんと普通の家庭と同じ時間帯に料理もしていて昼間にエアコンも使って、ひと月7000円だそうです。
基本料金を引くと6000円以下ですからね。
オール電化マンション以外の普通のマンションでも、昼間は普通に節電を心掛けた生活していて深夜にエアコンを使わないとしても、4人家族の電気代は1万円くらいにはなりますからね。
3.11以降、オール電化マンションと言う文字は見かけませんが、3.11以前に見かけたオール電化マンションのモデルルームで営業マンが説明していた内容は、「ガスの料金はゼロになるが、その分、料理などには電気を使うので、電気料金の安い早朝や深夜に下ごしらえを行い、昼間は出来るだけ電気を使わないようにしないと、昼間の電気料金が高いので返って電気料金が高くなり、安くなったガス料金分を上回ってしまいます。使い方によっては返って高くなるので注意して下さい。」でした。
それに、4人家族での電気料金が7000円なんて金額ではなく、普通のマンションのガスと電気料金の合計額と比べて、ガス料金の基本料プラスアルファくらいが安くなるくらいで、試算には、ひと月1000円安くなるので、ローン代金にすると300万円高い部屋が買えることになると言う説明でした。
でも、昼間にエアコンなどを使って料理もすると、かえって高くなるとも言ってましたし、共働きで子供がいないなら、ひと月で5000円以上安くなることもあるような説明をしていました。
盗電(東電)社員割引が無い場合の話です。
なんか『他の人から聞いたこと』の話ばかりだな。まあ、どうでもいいや。
ポイントは535が電気代の計算が出来ないことであって、駄文をいくら書いてみたところで、535が自分で電気代を計算出来ない状況には変わりないからね。
とても高い光熱費を払ってるみたいでお気の毒。どっかの業者に騙されてるんじゃないの?(笑)
>479=>507です。
やっと画像アップ機能のメンテナンスが終了したようですね。
>507に書いた通り、東京電力からの領収書をアップします。
オール電化とは書いてありませんが、6kVA契約で使用量(366kwh)と電気代(7515円)のバランスを見ると明らかに電化上手であることがわかると思います。
やはり真冬でも7000円台でしたね。
我が家ではあまり暖房を強く使わないこともありますが、それにしてもガス併用では考えられないくらいに安い。私もオール電化に引っ越す前は今よりずっと小さいマンションで二人暮らしだったにも関わらず、冬場は電気代+ガス代で1万円を超えていた記憶があります。きっと今のような平日在宅の4人家族では1.5万近くかかるでしょう。
この領収書は26日には既に手元にあったのですが、システムメンテナンスのためになかなかアップできず私自身も歯がゆい思いをしていました。
しかし>481=>518のようなガス併用の人にとって
有り得ない数字と感じられるのは無理のないことだとも思います。実際ガス併用では冬場の電気+ガス代が7000円台なんて一人暮らしでもない限りありえないですから。にわかに信じられないのもしかたありませんよね。
1月~2月は給湯的に負荷がピークになる時期です。それに暖房も重なります。4~6月と秋期は電気代が安い時期。当然ですが7~8月は冷房でまた電気代が上がります。
1月は一番寒い時期ですが都内市街地だと氷点下になる日がほぼなくて、寒い日でも気温が数度あることがエコキュート的には幸いです。外気温が数度あれば今のエコキュートのCOPは実測で2.5くらい出て、一次エネルギー効率が100%を超えてきます。
気温が夜でも25度くらいある今の季節のCOPは実測で4付近にあるので、元々上水温が高いことも重なりエコキュートの電気代がとても安くなります。
ということで、嘘だデマだと騒いで証拠画像を出せとか出せないとか一方的に言い掛かりをつけてきた人、お詫びと反省の言葉をどうぞ。
それとも認めることも謝ることもできない程の恥知らずで、相変わらず無理矢理難癖つけてくるつもりかな?
事実を事実と認めることができる正常な精神を持っていないにしても、「出せない」と声高に言っていたものを出されたのだから、まずはその点だけでも謝りましょうね。
それと今度は>535自身が「東電の社員割引のされた使用電力量のお知らせ」を出してください。画像を出せなかったら嘘だと言ったのは貴方自身なのですから。
他人からもらってきても良いです。
画像はアップできるようになりましたから、時間稼ぎしないで、早めによろしくお願いしますね!
良く探しましたね。
でも、何度も書きましたが、4人家族で専業主婦、毎日普通に料理をしていることは分りませんよ。
あなたのような独身者のものとしか思えませんよ。
まあ、問題の当人は光熱費を安く抑える方法には全く興味無く、高い光熱費にも疑問はないようですから、それでいいんじゃないでしょうか。
「事実」は絶対なので論理的に真偽を考えることもなく、異なる事実は適当な理由付け作業で排除するようです。場当たり的な発言が多いのもそのためだと思われます。あとは不勉強なのでわかりません。
普通のマンションで4人家族として盗電(東電)が出した平均的な月の使用量は420kwでしたね。
基本料を入れて1万2千円くらいです。
これとは別にガス料金が必要です。
オール電化マンションの場合、ガスの部分を電気にするため、電気の使用量は、これを上回ります。
しかも、料理は昼間の電気料金の高い時間帯に行いますので、独身で無い限り7千円になることは有り得ませんよ。
どこの誰のかわからない金額だけ辻褄を合わせた「電気ご使用量のお知らせ」を載せただけで、どんちゃん騒ぎできるなんて、おめでたいことですね。
しかも、詳細が書いていないほうを載せるなんて、手がこんでますね。
なんの証拠にもならないのにね。
浴室乾燥機はウチもあるけど消費電力は1300Wくらいだったかな。取説読んでれば、これを日中に点けっぱなしにする人はいない。30Wの換気で十分だからね。
通りすがりの者ですが、真実は自分で実際に体験してみる以外にわかりそうもないことがわかりました。
両極端のどちらの意見も、そのまま鵜呑みにするわけにはいきません。
くわばらくわばら…。
その通りですね。
私も4人家族オール電化の電気代が全て7000円台になるとは思ってもいませんし、そんなこと書いてもいません。
ガス併用の頃よりトータルの光熱費が高くなるという意見は東京地区では特異な例だとは思いますが。
その全体の話とは別に、事実として「我が家は4人家族で7000円台です」と書き、求められたため、画像を出しただけです。
そのような我が家の事実に対して、何故か「そんははずは絶対にない。あり得ない。」と頑なに言い張って、自ら求めたはずの画像を自ら否定するという訳のわからない人が1名いるというだけの話ですね。
オール電化もガス併用も、使い方や年齢、契約相手、地域でも当然差が出ます。
オール電化の料金体系は日中あまり電気を使わず、主に夜間に電気を使う家庭であれば、オール電化にしても電気料金がガス併用のそれよりも安くなるほど深夜電力が安い料金体系になっています。
勿論その逆で主に日中に電気を使って深夜電力を利用しないのであれば、とても高くつきます。