住んでみたい街ランキングPart33

＞387

どうせ賃貸仕様の狭いマンションだろ？
そんなんで人を見下して、ホント何様…

…はっ
…釣られた!!

住めば都、井の中の蛙、いろんなところに住んでから意見しないと、
住んでる街をいくらよいしょされても、住みたいとは感じないな。

まだ都心より安く買える武蔵小杉って凄い。
私なら同じ値段でも、私は武蔵小杉を買います。
都心の素晴らしいさは、武蔵小杉民からしたら
住所だけです。

今後の政策としては、数年後、武蔵小杉のアドレスを変えるべきです。
タワマン周辺の住所を変えてステータスがつけば、まだまだ土地が高くなります。なんせ、駅やSＣより遠い都心よりは便利です。
都心に負けてるのはもはやアドレスだけなんです。
まだ誰も気づいてません。

川崎市中原区までは変えれません。

なので、タワマン周辺だけ

中原区武蔵小杉マンハッタン1-1-1


いいんじゃない？

都心がダメというのは同意だが、湾岸には、武蔵小杉は、
まだまだ及ばない。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/293374/res/872-950


悔しかったら、証拠（写真）を示して、反論して下さい。

>393

このスレ見てると、間違いなく、広尾に住みたくなるけど？
広尾っていつから湾岸になっちゃったの？

>>385
江戸の街はほとんど埋立？
よくそんなウソがつけるな。ちょっと歴史を知ってる人にはすぐバレるそ。
江戸時代の埋立地で市街地にあったのは日比谷入り江を埋立した部分とあとは銀座周辺。
深川あたりは江戸の外れで、東陽町あたりは番外地のような未開の埋立地だったよ。
港南や豊洲は影も形もなかった。

江戸時代は武士階級は山の手に住み、貧しい町人階級は下町低地の長屋に住んでた。

正確には品川駅は海岸に作られたんじゃなかったっけ？
東海道線は住民の反対で陸地に作れなかったから、海岸の砂浜に築堤をつくって敷かれたんだよね。

>>396
佃島はあった。
月島勝どき晴海は無かった。

>>397
赤穂浪士討ち入りの吉良屋敷とか勝海舟の実家の屋敷とか、深川本所にあったのを知らんの？

吉良の屋敷は呉服橋にあったが、松の廊下事件後は場末で治安もよくはない本所に屋敷替えをさせられた。
勝家は名門だが勝海舟は養子。まあ優秀だったんだろうね。海舟の本所にある実家はもともと高利貸しで武士ではない。御家人の階級は金で買ったものです。

それに両方とも本所（墨田区）であって深川（江東区）ではないよ。

どうでもいいけど嘘はいかんよ。

悪い。東側のことにはそこまで詳しくない。
嘘ではなくて誤解。
墨田区も江東区も西から見たら同じようなもの。

まあ皆さんのほとんどは現代においても、江戸時代でいえば大名でも旗本でもない町人階級なわけだから江東区に住むのは身の丈にあっていてよいのではないかい？

ちなみに日本橋ってのは江戸時代は江戸資本の店はほとんどなくて近江とか関西系の資本が多く主人や番頭などの幹部職員はほどんど江戸生まれではなく本国からの派遣のエキスパッド。
江戸生まれで越後屋呉服店なんかに雇用される人は外資系の現地採用みたいなもんで出世はできなかったみたいね。

エキスパットだね。
正しい意味ではないと思うが、「駐在員」と同意の使い方が一般的かな。

アドレスにおいて見栄の要素って昔に比べるとプライオリティ減ってきたよね。昔ってのは例えば１０年前とかよりってことだけど。

住む場所はアドレスの見栄えより便利で楽なほうがいい。

>393
>湾岸には、武蔵小杉は、まだまだ及ばない。
>悔しかったら、証拠（写真）を示して、反論して下さい。

悔しかったらこの眺望を手に入れてみろ（by 393）

プライオリティが減るという表現はへんだったな。
正しくは「下がる」だね

武蔵小杉は交通利便性命だね。
東京、品川、渋谷、新宿、池袋、横浜、川崎、麻布十番、永田町、大手町、神保町などに一本で行くことができる街は都内でもそうそうないよね。

407は団地とドブ川しか見えませんが、この眺めが美しいの？

埋立された開拓地と湿地の広がる江戸時代の江東区は場末の番外地。
昔から貧民の住む地域でしたよ。

紀ノ国屋文左衛門は？

>>396
残念ながらもっと広範囲に埋め立てられています。
http://tokyopastpresent.files.wordpress.com/2011/03/e6b19fe688b8e983b7...

地名に台地とか山が付いていないところは元が海や湿地だったところが多いです。
たとえば渋谷も谷を埋め立てた土地だって知ってました？

渋谷が埋立地？

山を崩して谷を埋めた土地はいっぱいあるだろ。
海とは違うが地盤が脆弱なことに変わりは無い。

渋谷も南平台町とか猿楽町、松濤や神山町などは高台で全く問題ないよ。渋谷の谷底に住宅地はないよ。

415
しかし水に囲まれた場所じゃ、水の中の豆腐。
陸地なら、ジグソーパズルのようで側方流動しない。

まあ湾岸より高台が良い土地で人気だってのは地価を見れば一目瞭然なわけで。
ただ内陸よりであっても昔から台地であったとは限らないよと。

高台の麻布も埋め立てられた川や傾斜を緩くするために盛り土されたところがいっぱいあるからね。
今でも湧水しているところがあるし。

悔しさがにじみ出ますね

高台もステータスあっていいけど、足腰弱るときつい。
広尾GHも年取ったら結構出て行くらしい。
この前亡くなったリクルート創業者は汐留の東京ツインパークスに転居した。
山手線外側の低地です。

前の財務次官は芝のタワマン。
山手線内側だけど低地です。

ここ見てると小物に限って高台だ、山手線内側だと騒いでるみたいに見えて滑稽です。
申し訳ないが。

竹中ヘイゾーはセンチュリーパークタワーに住んでるね。

高台いうてるやつはせいぜい世帯収入２０００もいかないくせに鼻息あらいから困るわな。しかも狭小中古マンションwwwww

高額所得者やそうだった人が高台に住んでも、ほとんどが車で移動するので、関係ないよ。

某メガバンクの役員は、半蔵門にマンションを買ったぞ。

某コンサルティングファームのシニアパートナーは、神楽坂だ。

（当然だが）田中眞紀子と旦那は、目白台に住んでいる。

山手線の内側に住んでいる（元）Executiveは、たくさんいるが？

＞４２２

どこにそんな根拠が。（大笑い）

釣られて騒いでいるね。423の一生懸命っぷり（苦笑

想像以上の小物だったわ。

ここでそんなことを書き込んで悦に入ってるのが、
物凄くみっともないことだと分からないんだよね。ここに張り付いている小物の内側高台さんは。

住んでいる場所と精神年齢がそぐわないというか。まあ小物たる所以です。

必死感が痛いな

DynamicとかExecutiveとか、カタコト英単語の>>387と>>423は同一人物か？

どうせなら全部英語で投稿したら？ネイティブ並みなんだろうから。

高台が何か書くと、必死だとか小物だとかせいぜい世帯収入２０００だとか狭小中古マンションだとか・・・
他にここまで嫉妬されるところってないよね。吉祥寺も自由が丘もここまで嫉妬されることはなかったね。

間違いないことは、
山手線の内側に住んでいる（元）Executive の方々は、こんな匿名掲示板でけなすような真似はしないこと。

先輩方に学んで欲しいものですね。

山手線内側高輪4丁目に住んでますが単なるサラリーマンです。妻の親が以前住んでたマンションに住んでます。
マスオではありません。

山手線内側は確かに利便性やステイタスは高いけど……
ゴミゴミしない程度でもっと庶民的な場所に住みたいな。

吉祥寺とか。

高齢化、人口激減といった将来を気にするくらいだから購入してずっと住み続けるつもりなんだろうけど
買って住み続けるなら資産価値はむしろ下がった方が税金的に良いわけだがこれ如何に？
資産価値気にして暮らすくらいなら賃貸にしとけば？

高輪と港区の悪口は書かない方がよいね。
すぐに削除依頼だされて、結果として、自動的にアク禁になってしまうよ。

どこでもよいが、自己顕示欲が強い人や思いやりのない人がいない場所がいいですな。

山手線内側南側だから価値維持大丈夫というわけでもない。
城南五山とか割高だし。

都心○区の交通利便性の高いところでしょうね。崩れないのは。
それが誰にとっても「住んでみたい街」とは思えないけど。

豊洲しかないね

お花茶屋に住みたい

442
千代田区にさえ、山手線外側のエリアがあるし。

>440
本当、死ぬまでずっと住み続ける（あと５０年くらい？）のであれば、将来の資産性なんて関係なくて安ければ安いに越した事ないのにね。
まあ、子孫がいれば自分無き後に処分に困るか困らないかは関係してくるだろうけど。

413は無知をさらけ出すのは止めたほうがいいよ。
田舎育ちの君が埋立地しか知らないのは仕方ないんだから。
渋谷は谷を埋めてなんかいない。
谷をそのまま使ってる。地形図を見るまでもなく、渋谷に行けば渋谷駅周辺が谷底なのは簡単にわかるよ。
だから地下鉄の銀座線がビルの三階に駅があるわけだ。

将来は中古がダフつきまくる湾岸埋立地のマンションなんかとても買えないよね。
一生埋立地に住むしかなくなる。

>>447
戦後すぐの高層建築の無い渋谷地区の写真を見れば、谷と言うほどの地形では無いことがわかりますよ。
江戸期に開墾されていますから。
渋谷の交差点は元々宇田川と隠田川が合流して渋谷川〜古川と続いていました。
今河原や土手は埋め崩され、川は蓋がされた状態ですけれどね。

無知が無知をあざ笑うのはなかなかに滑稽です。

東京には過去池や沼や川を埋め立てた場所が数多くあります。
元が台地であったかどうかは基礎をどれだけ深く取っているかが目安となりますね。

ちなみに西新宿の高層タワー群は東京礫層の強固な地盤の上なので20メートルのベタ基礎です。
逆を言えば超高層タワーでも地盤が良ければその程度で済む物を、40メートルや50メートルと掘り下げ杭打ちをしていると言うことは、その土地は過去何らかの手が入っている、表土を盛られた土地だと言うことです。

3.11があったあと、ベタ基礎のマンションを買う勇気は無いな。

城南城西も盤石とは言えないと書き込みましたが、それでも湾岸埋め立て地よりは遙かにマシですけどね。
湾岸のタワーは60〜80メートルも基礎を打ちますし。
ただ上物に関してはきちんと地盤調査の上支持層にまで基礎を入れていますので問題は無いですよ。

周辺道路や上下水道はその限りでは無いですけれど。

直基礎の神話は、もう完全に廃れてるよな。
西新宿のビル群がグラグラ揺れてる画は、何度もテレビで使われ、
直基礎の晴海トリトンもyoutubeでゆらゆら。

建設費を惜しまず、どんな場所でも杭は打った方がいいよ。

台地層が地表に出ている場所は２３区にもたくさんあるから、
そこで杭基礎の物件を選ぶのがベストだろう。
最低でも、京浜東北線の西側。

揺れと基礎は関係ないですよ。
基礎のせいなら倒壊してますって。

杭はなんのために打つのかわかってますか？
重量のある建物を支える支持層が深いところにあるから杭をうつ。直基礎は支持層が浅い場所の場合杭を打たず、支持層まで掘り進みその上に直接基礎をつくる。

基礎は杭だろうが直接だろうが地面といっしょにゆれるので、建物のゆれを防ぐのは基礎ではなく免震装置の有無だよね。

まあ昔湾岸エリアで杭の長さを競い合った時代がありましたね。うちは３０メートルあるとかうちは５０メートルだからさらに安全とかｗｗ

足元が固いほど揺れないのは常識だろ。柔らかい堆積層の上の物件はグラグラ揺れる。
高台で台地に直接基礎でイケる物件は、掘れば更により固い層を支持層に使えるってことだよ。

直接基礎ってのは重量の軽い木造戸建てを別にして地表の上にダイレクトに建てているわけではなく、建物の敷地全体を支持層まで掘り下げてその上にコンクリートスラブで基礎をつくって建設する。勝どきのトウキョウタワーズなんかは１０メートルくらい掘り下げて建設している。

杭基礎は支持層が深いので敷地全体を掘り下げるわけにいかないので、支持層まで杭を複数打ってその上に建物をたてる。
竹馬みたいなもんだよ。

杭を打つのは直基礎より当然コストがかかるので高層建築でないと元が取れない。だからタワーマンションだらけになる。

ただ湾岸の最新型のタワーマンションは液状化も対策しており最新のテクノロジーを使っているから、なんの対策もしていない高台物件より安全性は高いと考えます。
埋立地のリスクは対策していない古い橋の崩落、崩落しなくても長期間車が通行できなくなることはあるでしょう。
火災に関しては木造建物がなく道路の間隔が広いのでむしろ亜安全でしょう。

もしスカイツリーに杭がなかったら、昇る気はせんな。

459
だから、高台で台地を掘り下げた、そして杭も打った、基礎に対策しすぎて悪いことは無い。金はかかるが。
ただし、台地に到達するまで60ｍも掘るような埋立地は確かに竹馬だろうけどね。

深く刺せば倒れにくいとか勘違いしてるみたいだけど、杭は垂直方向の重量を支えるためのものであって横に倒壊することを防止するものではないよ。
直基礎の建物が倒壊するなら、杭基礎と建物は破断してぽっきりいく。

直基礎に住んでる人、必死すぎ

勝どきのＴＴＴだって直基礎なんだが。
その他にも湾岸に直基礎タワマンはあるよ。

島になっていたところもあるわけだしね。

佃島のこと？昔は隅田川の中洲だよ。
埋立てて島にして漁師たちが住んだけど。

東京港の変遷
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/tokyo/rekishi/pdf/e-do01.pdf

まあ海底であったことと地盤の善し悪しはまた別ですけど。

都庁など西新宿の高層ビル、晴海トリトン、横浜ランドマーク
ベタ基礎は揺れるね。

http://www.youtube.com/watch?v=ACKMPD6MySs
映ってるのは、ベタ基礎の損保ジャパン本社ビル(旧安田火災海上本社ビル)
これを見てると、杭数十本で地球にしがみついてればいいのに、と普通に思うよ。

>472
>あっ、それと都庁は杭を打ってるから。 勉強して出直して来い。

都庁舎(第一本庁舎・第二本庁舎)の建物概要
基礎構造：直接基礎
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kentikuhozen/20l5k201.pdf

オフィスビルとマンションは、もちろん造りが違うわけだけど。

だから西新宿は地盤が良いから杭打つ必要ないんですってば。
そして基礎の杭打ちと上物の揺れは関係ない、揺れやすさは地盤と上物の構造の問題。

杭を打たないですむ→支持層が浅い
杭を打つ→支持層が深い

一般的には支持層が浅いと地盤がよいといわれる。まあ東京の場合支持層っていっても岩盤ではなく関東ローム層だけどね。

んで、みんなどこにどんな理由で住みたいの？

城西まで行かないと、高台といってもローム層と東京層で標高を嵩上げされてるだけで表層は緩い、だから杭打っていると池袋区役所物件で書かれていたが。断面図付きで。

やはり千代田区中央区港区に住みたいです。

仕事場が近いので。通勤電車が半端なく臭いんです。田舎電車ですからね。笑

豊洲を絶賛するバカが出てくるから「住みたくない街」スレになってしまうんだよ。
だって埋立地なんて普通はイヤだろ？

そんなにイヤじゃないけど？利便性は高いしリスクと価格が折り合えばいい。
普通は、の基準が不明だし、いい加減消えて欲しいのは486みたいな奴。

利便性が高いのは有楽町線沿線で働いてる特殊な人だけだろ？