【契約済み専用板】パークシティ浜田山　Part２

件のサロンについて、大人=シルバー世代という図式が既定事実のように解釈され、奇妙にジェネレーション間の亀裂を煽っているように思います。おそらく個人的な反感から出ているもの(その元凶が配布物でのつぶやき)なのでしょうが、資産の有効活用という点から鑑みて、コンシェルジュの移転そのものは、住民全体の利益を少なくとも大袈裟に損なうものではないでしょう。もし、キッズルームに対抗してシルバーサロンが必要という意図であれば、ビリヤードルームなど利用頻度の低いスペースを有効活用しては如何でしょうか。そして、その上で反対意見の多い、17時以降の年齢制限を削除する。費用がかかっても余裕のある世代故、使用料も同意頂けるでしょう。このマンションには、たくさん尊敬すべき人生の先輩方が多くいらっしゃいます。全ての世代に優しいマンションでなければ、その将来の価値も自ずと知れてきます。少なくとも他者が読めるような場で身内の言い争いは避けた方が賢明かと思います。理事会には、直通のメアドを作成頂き、反対意見も集約する懐を見せて欲しいです。如何でしょうか、会長殿？

17時以降の年齢制限はどう考えても不公平です。
そのことらで不利益を被る住人がいるからです。
共用エリアの使用はフェアでなくてはいけません。

254さん
コンシェルジュ移転になると、遠くなってしまいました。
そして知人は、コンシェルジュがあるから同棟を購入した経緯もあります。
大袈裟に損なうものではないと思われるのかもしれませんが
私達にとっては「話が違う」と納得できないものです。

身内の言い争いの責任を取るべきです。
公にするべきです。
身内の争いを鎮める方法は一つしかない。
わかりますよね。
隠せば、被害者が増えるだけ。

お気持ちは十分に理解できます。実際に我が家も不便になりました。しかし、この決定については事前にアンケートも配布され、反対決議を入れる機会もあったと記憶しています。決定を覆すためには、来期以降に総会での議決にかけて多数を得る他有りません。より深刻な事は、特定の住民に事実上の利益を与える可能性のある利用に関する年齢制限でしょう。この論点については、全ての住民の総意をアンケートのような形でヒアリングした経緯もありませんし、きちんと反対票が必要数集まれば、覆すことも可能かと思います。

確かに年齢制限については、事前説明やヒアリングやアンケートは無かったです。
これは問題になりますよ。

どうせやるなら、BDFG とACEで年齢分けたらいいんじゃない？
道路の真ん中に壁建てて、監視棟に機関銃持った警備員立たせとく。
西PCHと東PCH...

17時以降、子連れ住民が交流するとなると
有料。大人だけの交流は無料。どう考えても差別でしょ。

老人はバスとかもタダだし、当然でしょ？

254ご意見について　本当にすばらしいご意見と思います。いろいろな立場の方の意見を集約公開検討して　ゆっくり納得できるかたちであれば良かったなと思います．なぜか事前に了解を得ようとする努力は見受けられませんでしたね。いろいろな事案がどのように決議されているのか理事会の議事録など公開していただけるのでしようか？

理事会の議事録、住民が閲覧不可なんてあり得ないでしょ。
前日の3羽カラス事前会談は不可だけど。

何故、2期連続理事長が同じ人物ですか？来期も続投するつもりですか？前回、その前理事長は尊敬できる人物でした。
現在の理事会は組合員の大事な予算の使い方に疑問が多いです。理事会の前に一部理事が集まり事前協議を行い
方向性を決めている？ 当該掲示板の対策も考えている様子です。

対策は無理、IPの公開、開示はできません。

コンシェルジュ移設の議案の中に巧みに大人のサロン設置議案を紛れ混ませて可決するなんて、
住民を欺いている。裏切り行為。

全ては無関心が招いたことです。
あとになって気付いても遅いのです。
ですから理事会からの提案,議案はほぼ100%可決されると言っても過言ではありません。
白紙委任状によって。

共有部分の使用に対して年齢制限を設けることは、
住民の共有持分に対する制限なので、区分所有法に抵触すると考えられませんか？。
未成年の区分所有者にはどのように対応するお考えですか？。
365日使用制限を付けて住民を管理する態度は受け入れられません。
『⚪月⚪日は、大人だけの使用をお願いします』とすればよいのに
『子連れは入り禁止』と高圧的な管理体制がPCHの未来に繋がる改革なんでございますか？。
お返事お待ちしています。外部の者ではないですよ。お水、カクヤスに届けてもらいました。

269さま
その熱いご意見を、ぜひ正式に意見書として管理組合に提出してください。
管理組合のポストに投函をお願いします。
ここでいくら意見を出しても何の効力もありません。
また、無記名なら無視されますので、よろしくお願いします。

高圧的な態度とメールに付き合うのはゴメンです。日常が破壊される。
罠にもはまりたくないし。
住民からのつぶやきです。

都合の悪い意見書は紹介されても議論はされないみたい。
ここで、みんなでつぶやいて仲間を増やしましょう。

賛成です。
仲間を増やしましょう。何だか楽しいです。

意見書書いても相手にされないなら最終手段しかないですね。

三羽カラス？
よくうろちょろしてるあやつらか？

三羽カラスってどのあたりに出没するの？

雄？　雌？

見つからないようにしなくっちゃ。

雄だよ。ちょっと脱色してるわ。
ポストの近くが餌場みたい。

夕方、仲間達が騒いでて不気味だったなー。
サロンの開店を祝いにきたのかな？。

カーカーカー
お代官様 百姓一揆です。
メール攻撃でもしとけーーー
俺の名刺が目に入らないかーーーーー
俺は偉いーーーーー
控えーーーーー

俺が規約だーーーー

お代官様

組合員から直訴です。カー
もみ消せ！
JJJ
この紋所ーーーー
俺が規約だーーー

こら、何を三羽カラスで遊んでるんですカー


このままじゃ来期もカラスたちの理想の巣になるまで
大勢の普通の住民がいらぬつぶやき議事録を読まされ　何も知らぬうちに癒着業者に工事され　なんでだか自動販売機が飛び出たりしてるのを　ハトが豆鉄砲くらったような顔して見てるだけになるポッポよー

なんだか価格の割に民度はいまいちのマンションのようですね。

フィルムを貼る工事をするのは賛成だ
しかし、見栄えやデザインが良くない
あれらは誰が主導して工事を監理しているのか？
事前にプロフェッショナルの人に相談すれば、
見栄えが悪くなることも無かったことだろうに
例えば過去の意見によると、
フィルムは内側から貼るのが普通で、
そうすることでフィルム自体の経年劣化を防ぎ、
同時に外部からの見栄えが良くなるという
それは、ガラスの反射が均一になるからとのこと
黒色よりこげ茶色のほうが良いに決まってることにも同感
>>38
>>40
を読み返してみるといい

反省 カー 俺も つぶやきたくなりました。カー

グリーンハウスの黒いガラスシート張りは目隠しですか？
住人にまったく事前に知らせることなく、アンケートや意見聴衆もなく知らないうちに勝手に工事がなされてしまいました。
B棟スロープ自転車ガード時も、井戸のときも、カーブミラーと時も、井戸の時も、事前に細かい説明がありましたが、
今回はまったく無かったですね。
理事長から説明を聞きたいと思います。
シートを張る理由の説明ではなく、事前お知らせがなかったことの説明です。
お願いします。

理事会で決定しました。説明が必要ですか？
全体理事会は最高決定機関です。

決定に至る以前に、事前の説明は必ず必要です。
コンシェルジュ機能がグリーンハウスに移る旨の説明は間違いなくハッキリと議案に記載されていましたが、
それに伴う工事、つまり黒いフィルムをガラスに貼るという内容は一切記載されていませんでした。
だから今問題になっているわけです。この問題は追及すべき事案です。
マンション管理規約に違反している可能性が高いからなんです。

入口のセメント固め、
元コンシェルジュの、床、カーテン、鍵付き倉庫、自動販売機移動
それらもありましたか？

ありません。

231さんの言うように
「そもそも、理事会は業務執行機関ではありません。
・・・・・
管理の責任はありますが、組合員としての権限があるだけで、それ以上の特別な権限はありません。
つまり、理事長も一般の組合員も、権限のうえでは全く対等です。
・・・・・
理事会は、組合員の財産を１円たりとも自分の判断で使う権限はありません。　これが「業務執行権限がない」ということの意味です。 」
とすれば、当マンションの理事会とは一体何なのでしょうか。

遅くなりましたが、234の方のご質問「住人の承認無く、いつの間にか工事されていた事象に対してはどうでしょうか」につきましては、231で書かせて頂きましたように、そもそも理事会は、民法の事務管理にあたるような緊急性がある事態以外について決定する権限がありませんから、決定したこと自体が違法です。賛成した理事は、組合員の財産を権限なく使用したことによる損害について組合に対して賠償する責任があります。

286の方の御意見は、法律的に全く間違っています。

そもそも法律の知識以前の問題として、自分の頭で考えてみて、多くの住戸を抱えるマンションの管理組合という制度が、
「一部の人に全体のことを決定する権限を与える、組合員の財産を一部の人の判断によって使う権限を与える」ように出来ているだろうな、と考えるのと、
「全体のことは全体で決定する、組合員の財産の使い途は全員で決定する」ように出来ているだろうな、と想像するのと、どちらが自然でしょうか。

区分所有法は言うまでもなく法律であり、またマンションの管理規約は国土交通省がモデル規約を定めています。　制度として前者のようなものを定める訳がない、と考えられないでしょうか。

カラスとハトと282さんでつい笑ってしまった。民度いまいちでごめんね。

今問題になってる細かな事象は
６月の総会で決まった「コンシェルジュ移動」に伴うこと
それについての手法や工事業者は理事会と専門委員会が決めることで
いちいち全住民に知らせる必要なし　と考えてるんじゃないかな？
白紙委任状で委任されたわけだし。
入口のセメントは安全対策だから急ぎで工事したんじゃなかった？

231さんによると、つぶやきは止めさせられるってこと？
かと言ってご自分がネットでそう読んだからってつぶやき止めるような人じゃないし、
誰かが記名で意見書かなにか出さなきゃ（出してももみ消されるかもだけど）
何も変わらないでしょ。

ただ今いろいろ不満はあるけど、行動して相手に逆に高圧的に出られて嫌な思いするよりは、
不満をみんなで言い合ってストレス発散してるほうが楽ってことなのかな。

そしてみんなが行動を起こしてくれる「誰か」に期待。

既に数名で動いています。
次回の理事会、あるいは理事会の報告書で取り上げられます。
間違っていることは間違っている。
正しいことは正しい。
この姿勢を貫くことが大切です。
理事会には明らかに違反行為がありました。

２９２さん

感謝致します。自分では3羽ガラスの攻撃が怖くて、行動に移すことが出来ません。
高圧的な態度、メール攻撃、つぶやきの記載、その他
しかし自分で行動しなくては変わりません。弁護士等に相談します。

理事会そのものに疑問があります。２８６の方のご意見そのものが理事会の姿ではないでしょうか？　多くの理事の方が意見 すら言えないのではないでしょうか？最高機関のトップはなんでもできますと断言してますよね。

幼い子どもの母親なので、自分が行動することで
子どもがカラスに突かれるのではないかと心配で何もできずにいます。
情けないです。熟年ご夫婦の件以来、理事会が怖くなってしまいました。

決してそんなことはありません。理事会のメンバーは皆さん親切で心優しい人ばかりです。
誤解もあるかと思います。
掲示板を通して様々なご意見があります。
しかしそのような印象を与えてしまったのも我々のどこかに原因があるかもしれません。
理事長もそのことを非常に心配なさって頭を悩ませております。
ですから至らない点は素直に反省し、よりよいPCHをつくっていきたいと思います。
理事会はあくまで住民の代弁者で、決して住民の敵ではありません。
むしろ皆様の仲間です。
今後ともよろしくお願いします。

理事会が認めているからあんなつぶやきが出ているのでしょう。
即刻やめさせて下さい。

サロン、施錠されていないから誰でも入りたい放題ですよ～。
簡易シンク、見当たりません。
おかしいな？。飲食ダメなテーブルがある。

何処かに原因があるじゃなくて、3羽カラスとつぶやきしかないじゃん。
素直に反省じゃなくて、まずは、つぶやき被害に謝罪だよ。
身内をかばうありきたりな言葉並べても、嘘っぽい。

あのつぶやきには議事録署名人の署名捺印があるので、理事さんたち全員の意見とみなされますよ。
このままでは、理事さん方全員同罪ですね。

謂わば連座制ということだな？

検討版826にイニシャル記載

理事会が住民の代弁者というなら、住民に事前のお知らせ無くしてグリーンハウスに黒いシートを勝手に工事したりしないはずです。住民の意見を聞きましたか？確認しましたか？
代弁どころか、暴走しています。
事前にひとことくらい記載があってもよかったのではないでしょうか？

住民だれもが我が目を疑ったはずです。
朝起きたら黒シートが貼られていたと。
元の状態に復旧すべきです。
私たちの積み立てや組合費から工事がなされていたとしたら大問題です。返還要求できますよね？

296の方　　きちんと病気だと言ってる人に　手をさしのべることなく　勝手に言いつけた人の言葉をつぶやき　傷つけ
　　　改めて謝罪を求めても無視しておきながら　心やさしい？　たくさんたくさん　やさしい方が　いる世のなかで最低です。
　　　いろいろな事象をみてもおかしいでしょ。　法律に詳しい方が何の権限もないと書かれたので怖くなったのですか？　　　　　　　　　　　何を悩むのですか？理事会の在り方について十分な意見が書き込まれているではありませんか？　　　　　　　　　　　　　　つぶやかないでください。犯罪性が高いとかとても迷惑なことをしている人がいるのであれば両者の話を聞き解決　へ努力してください。マナ－に関係なくみな住民です。どんな方もあなたと同じ組合員なのです。社会のル－ルに反するつぶやきにまた怒りの声があがっても何も感じないことに問題があるのではないですか？　　

・住民の許可なく勝手に工事されたエントランスのコンクリート工事
・グリーンハウスの黒いガラスシート張り
・鍵付き倉庫、自動販売機移動
上記に関しては住民の管理費、修繕積立金を勝手に使用した業務上横領

特定住民に対する「つぶやき」による名誉棄損

いずれも損害賠償請求可能と考えます。
理事長をはじめ副理事長、理事会員は署名していますので責任逃れはできません。
このままでは法廷でお会いすることになります。
既に有志住民、弁護士を含め動いています。

検討レス826のお代官様

イニシャルトークは最低だ！
また個人攻撃ですか！
カーカーカー
掲示板のルールも独断で変更しますカー！


カーカーカーで書き込み対策だ！

裁判になったら、個人を特定出来るイニシャルの記載の書き込みも責任追求します。

>>296
それが本心であるのならあなたを含め理事長は公の場で公開謝罪して下さい。
出来ないのなら冷やかしの書き込みはご遠慮下さい。
我々は「本気」です。

全スレッド、982、988の勢いは無くなったんですか？。
パークシティーの住民は一期が終わったとき『これで、つぶやきを見なくて済む』と
安心したんですよ。『引き際』を何度も忠告してきましたよ。無視するから
取り返しのつかないことになったんですよ。
あなたから学んだこと『威張る老人にはなりたくない』です。

理事さん達は賠償金を積み立てておいてね。

クッションを置いてあった台が小さくなって端に置かれていましたが。。。。
あれは分割できる物だったのでしょうか。
それとも我々の備品を、勝手に切ってしまったのでしょうか。
そして残りのパーツは、どこへいったのでしょう。。。。
高そうな代物でしたが。。。。

お代官様

あなたがメール攻撃した、3人イニシャルを投稿しましたね！
バレバレです。
削除ですかーーーーー

え？あれ、外部の愉快犯だと思ってた！
本当のイニシャルだったんですか？！
本気？
なんて幼稚な。。

305さん、サロンのカーテン代もお願いします。

又聞きですが、、
理事長殿は、「理事長は、どこに入ってもいいんです～」とかなんとか言いながら、コンシェルジュが拒否しても、裏に入っては書類やらを物色していたらしい、、

イニシャルトークがお好きな方だけあってやはり幼稚ですね。
でもそれくらいのことはしていても不思議はありません。
自分が全住民のトップ・一番偉いと思ってる方ですから。
しかし、本当だとしたら大問題ですよ。

そうそう、パーティールームを専用使用していてもお構いなし。『私は、理事長の⚪⚪だー』と名乗りながら入ってきたことあったわ。

イニシャル記載の投稿は明らかに、掲示板の規約違反です。IPアドレスの公開をサイトの運営者
に求めます。イニシャル記載された被害者のE棟とI棟の2名の方には、陳謝すべきです。
また『10倍返し』の表現も脅しと認識される可能性があります。
掲示板のルールとマナーを守って下さい。

よろしくお願いします。

クラブハウス、設計料21万、工事費150万かかったとは思えない。
撤去して椅子とテーブル入れただけじゃん。
まだ、これからなんですか？。
予定も何もわからなくて困ります。

え、？嘘でしょ？
170万以上かかってチープな食堂にしたってこと！？
私たちの大切なお金を無駄に使うな！！！！！

その情報が確かなら、理事会しか知り得ない内部情報を理事会メンバーが意図的に漏洩したことになります。
どうやら理事会メンバーは一枚岩になっていないようですね。
内部分裂の様相を呈してきました。破綻していませんか？

これは業務上横領罪に該当します。
理事長を刑事告発することも可能です。

議事録見てね。書いてあるよ。
理事会しから知らない情報がある方が変じゃん。

理事会御中

そろそろ、運営体制の見直しを提案致します。理事長を交代して新体制で運営しては、
いかがですか。理事会も公開してして透明性を高めるのは、いかがですか？

理事長失格だと思っています。
そう思っているのは私だけではありませんよ。

231、290の投稿者です。
ご参考ですが、共同不法行為の加害者に損害賠償請求する場合、加害者全員に請求する必要はありません。
（全員を相手取って訴訟を起こす必要はありません。）

誰か１人だけとか、３人だけとか、請求したい相手を自由に選んで、損害の全額を請求することが可能です。
請求された加害者は、１人だけでも、自分で全額を賠償しなければなりません。

請求された加害者が「自分だけ請求されて不公平だ」と思ったら、その人は、他の加害者に、責任の割合に応じて請求すれば良いのです。 （加害者同士で請求し合うことになります。）

理事長

２２：５２分です。
現在も大人のサロンを利用中です。早くもルール違反です。
誰が管理するんですか？
理事長が対応してくださいました。

早くも対応して下さい！
まだいます！
規約違反です。

早くも大人のサロンの節電して下さい。

『大人のサロン』、10時までじゃなかったですか？。
何人か、10時過ぎてもいますよ。
ルールとマナー守ってよね。

風紀が乱れる～。
カーテン閉めて、なんだかコソコソして嫌な感じ。

毎日22時に施錠されています。
警備員が22時の巡回時に施錠しますかり。
外部の人間が書き込んでいることが証明されましたね。

よく見てください。

外部だったら22時までって知らないはずよ。
イニシャルトークさん。

タレ布

そうそう、ルージュのお化けだった。

いつまで外部にこだわるの？。
遮光カーテンだったわね。

あのスクリーンに遮光性能はありません。残念でした。

今夜は、ルージュのお化け4体も見たから寝ることにするわ。

またあの噴水に藻がわいてきました。汚れています。
あなたの出番ですよ、理事長！
あなたはリーダーですから、しっかり清掃の管理をしなさい！
それともまた炎天下に私たち老婦人の住人有志に清掃させる気ですか？

イニシャル記載さん

IPアドレスの公開を求めますよ！、、、、、

理事長は本日、例の件について管理会社所長とアフターサービス、それに鹿島と打ち合わせをしたはずです。
方針を開示すべきです。

明日、警備員さんの確認してください。
4人の女性の方が10時30分頃までいらっしゃいました。

理事長さん確認されたら！

下町のマンションの組合員より

何？この秘密情報？？。

退任を求めます！！これ以上の混乱はあなたの責任です。

外部の 書き込みしにたいのですか？
外部でも内部でも
正義は正義

イニシャルの記載は違反行為。。。。。
記載されたら人物は実際に住んでいます。

すでに削除されていますが

ログを取ってあります。

安心してください。

理事側はかなりあせってきているようですね。
こちらは冷静に事実のみを掲示板に書き込んでください。
出来れば、そのことにより理事たちの反省と自浄作用を期待したいと思っています。
自浄が期待できない場合、裁判に持ち込みますので、裁判で不利にならないような書き込みをお願いします。