【契約済み専用板】パークシティ浜田山　Part２

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お誕生会？外部の方も利用できるの？お部屋借りなくていいの？持ち込みについて不可のものはびん割ったら同じことでは？

　　ここの管理はどのようになりますか？注意できる方は？厳しいマナ－が求められそうですが----
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　個人に対してつぶやく方がいらっしゃる以上ママたちも気を付けてください。つぶやきがいつかあなたのことになります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ほんとうにママもお子様も傷つきますよ。楽しく利用できることを願います。

そろそろ理事長、自覚しなさい。あなたが根源です。

あなたが理事長に就任から、住みづらいマンションになりましたね、つぶやくなら家庭でつぶやいてください。

提案です。クラブハウスの前を送迎バス待機場所すればどうでしょう。
これから寒い季節です。クラブハウスの中からバスの到着を確認しなよう。
子供を大事にしないと、老人ホームなってしまします。

クラブハウス改めて、老人ハウス！！！！！！！！

つぶやけばつぶやく程墓穴を掘っている状況。
『やだ～つぶやかれちゃった～』と気にしない。
相手にしなきゃいいのよ。
楽しく暮らしましょう。

そのようですね。理事長

>>お誕生会？外部の方も利用できるの？お部屋借りなくていいの？持ち込みについて不可のものはびん割ったら同じことでは？

利用できます。
管理規約を読みましょう。

持ち込みの食器類についても規約を読みましょう。
規約をお持ちなら。

任期は2年賛成です。管理費が年間35万増はkoです。省エネクラブハウスOK
飲酒OK! 子供はNG! 3羽ガラスの行水OK! 今後も理事長を応援します。
頑張！

はい。外部の発言が多いですね。捜索しますか？

私は、外部の者です。
何か問題でも？。

包丁研ぎと産直野菜の販売、楽しみにしてるんですよ。
子ども向け医療セミナーするって言ってたのにな。

外部でも野菜、購入できますが？新鮮な野菜でお願いします。

都合悪い事は全て外部扱い(笑)

そういや日中、管理事務所等の方々が「下僕」や「女中」のようにこき使われて
せっせとグリーンハウスとクラブハウスを往復してたな。
お気の毒に・・・・
これで私も外部ですね。

マンション管理組合の主な役割
共用部分を維持管理し、全住民が快適に暮らせるマンションにすることで、マンション全体の価値を維持し高めることにあります。組合員はその活動を支えるために協力しましょう。

御意。

２２０さま　すみません。ガラス金属はだめで陶器は良くてガラスビンに入ってるワイン酒ビ－ルはいいんですね。確認です！自由に外部の人が出入りしていいとのことですね。外部の人がいたら怖いこともありますね。でも管理規約でだれでも利用可能と言うことですね。ここの利用はお誕生会のパ－テイの際は遠慮したほうがいいですか？このスペ－スでマナ－についてつぶやく方がいないことを　願うばかりです。問題提起したつもりでした、　皆様の利用についてそれでいいのかな？と考えたものですから。

マンション管理組合の主な役割 ？
共用部分を住民の知らない間に改悪工事し、全住民が快適に暮らせるマンションをぶち壊すことで、マンション全体の価値を維持しがたい現状が問題です。組合員は活動を支えるために協力したいですよ、それが一部の方の自己満足では無く、本当に全住民のための活動なら。

228さん
その質問をみてあなたが住人でないことがハッキリとわかりました。
もう、来ないでください。
契約者・住人専用の掲示板です。
マナーを守りましょう。

私はめったにこの掲示板を見ませんが、たまたま拝見して思ったことを投稿させて頂きます。
私は弁護士ではありませんが法律関係の仕事をしており、また都内の複数のマンションでのべ二十年ほど役員を務め、規約の改正に携わるなどしてある程度の知識を持っております。　当マンション管理組合の理事は明らかに法律上の責任・権限を誤解していると思われますので、ご説明いたします。
（経験上、これはよくある誤解で、管理会社でもレベルの低い会社・または個人だと誤解していることも少なくありません。「そうですね」と分かっている管理会社も もちろんありますが。）


そもそも、当管理組合は法人でなく、民法上の組合であって、理事会は業務執行機関ではありません。（「業務執行機関でない」というのは、業務執行を決定する権限がない、という意味です。）　この点は、先日の理事会議事録の説明が誤っています。


区分所有法と当管理組合規約上、理事（長）は名前は理事でも法律上の「理事」（株式会社で言えば取締役）ではなく、単なる「管理者」です。　管理の責任はありますが、組合員としての権限があるだけで、それ以上の特別な権限はありません。
つまり、理事長も一般の組合員も、権限のうえでは全く対等です。

感覚的に分かりやすいと思われる面で説明するとすれば、管理組合は法人格のある法人ではありませんので、管理組合が財産の所有権を持つことはできません。積み立てた管理費などの財産の所有権は、あくまで組合員にあります。
私たち組合員は、もちろん、理事会に自分の財産を処分する権限を与えておりませんから、理事会は、組合員の財産を１円たりとも自分の判断で使う権限はありません。　これが「業務執行権限がない」ということの意味です。
（法人の理事ならば、法人が所有権を有する財産を業務に用いることを決定する法律上の権限があります。ここが組合と決定的に違います。 組合とは、法人と違って、各組合員の個性を尊重し各組合員が集団の運営に、直接的に、対等にかかわる制度なのです。）

それでは、「管理者」とは何か。　全組合員が組合を直接運営する、つまりマンションを全員で管理すると言っても、何百人もの人がいてはかえって人任せになったりして誰もやらない、という可能性が考えられます。そうなっては困るので、管理を行う責任を負う人を互選しておくのです。そうすれば全員がお見合いして落球する、という危険が防げます。
組合の目的についても理事長に誤解があるようですが、組合を作る目的は、各所有者が個別に管理業者と契約するなどして管理するよりも、共同して業者に委託するなどして管理する方が所有者の共同の利益に資するためです。（共有部分などは、典型的に共同して管理する利益があります。ばらばらで結局みんな人任せではうまくいきませんから。）

「管理者」というときの「管理」とは、民法で言う「事務管理」にあたります。よく説明に使われる例は、道に倒れていた人をタクシーに乗せて病院まで連れて行った時に、本人に頼まれてなくても、法律上タクシー代を本人に請求できる、という例です。　もう少しマンションに関係ありそうな例としては、隣家の人が旅行で不在の時に台風が接近しているが、窓が割れて放っておくと雨風で被害が生じることが明らかな場合、費用を立て替えて修繕したら、法律上その費用を隣家の人に請求できる、という例です。

つまり、当マンションの理事会が費用の支出を自ら決定できるのは、人が倒れているのと同じくらいの緊急性があるときに限られます。　なお、そのような管理に要した費用は、誰がやっても請求可能なので、理事だけがその権限を持つ、ということではありません。
理事は、権限は一般の組合員と全く対等ですが管理者として責任はあるのです。
（そうしないと誰もやらない--間にボールが落ちる--ことになりかねません。）

ですから、たとえば、理事長だけが個人的な「つぶやき」をできる権限などありません。　理事長がやるのならば全組合員にも認めなければなりません。 （または「つぶやき」を配布した費用を組合に弁償しなければなりません。）
また、全組合員は対等ですから、理事の立場が他の組合員よりも上であるかのような態度をとったり、恣意的に組合員の問合せ等に回答を拒んだりすることは許されません。

さらに、輪番でやむを得ず受任された方はまだしも、自ら立候補した方は、上記のような権限なく責任を負う立場を自ら選んだのですから、権限外の行為で組合員の財産を勝手に使用した場合は、個人的に賠償すべきでしょう。

そうなんですか。
理事長は、「理事長は何を書いてもいいんだ。誰の検閲も受ける必要はない。」また、「自分は、自腹を切ってボランティアで理事長をやっていて忙しいから、平等に意見を聞く必要はない。」とも言ってますよ。

そうなのですか。

敷地内至る所に設置してある監視カメラにて

ルールとマナー違反の者を特定し

部屋番号と氏名を公表することも考えてますが

それは如何なものでしょう。

法律に詳しいかたへ。
個人が『つぶやきに、不快や恐怖を感じた』場合は、これまで発行されたペーパーの費用を理事長個人に請求できるわけなんですね？
アドバイスありがとうございます。

また、質問になりますが、住人の承認無く、いつの間にか工事されていた事象に対してはどうでしょうか？
具体的にいうとグリーンハウスの窓ガラスに黒いフィルムが貼られていることです。
コンシェルジュ機能が移設されることによるものだとは理解できますが、
景観を著しく阻害しているので、前を通るたびに不快に感じています。
目的は周知していましたが、手段は聞かされておりませんでした。

２０８さんの意見はもっともですね、読んで納得しました。使用にあたり年齢に制限を設けるのは、確かにおかしいですね。
年齢制限を設けた理由の説明はありませんでしたね。
法律に詳しいかたの見解はいかがですか？

そうですか。ル－ルとマナ－違反は監視カメラでチェックですか？へぇ-　どなたさまが決める　ル－ルとマナ－でしょうか？　　

理事長さま
そろそろ自ら退任するというご自身の英断についてはいかがでしょうか。お身体は大丈夫ですか？

気に入らない住人をルールとマナー違反者に仕立てあげて
晒し者にしかねない。
218、消さなくてもよいじゃないですか。
ルールとマナーを厳しくして、目指せ広尾の高級ビンテージマンションですよね。

つぶやき予想
『最近、インターネットの掲示板で当マンションについて
よからぬ書き込みが目立つ。書き込み行為は、当マンションの資産価値、評判を
低下させる行為である。書き込みをしている者、ご自分の行為を恥じ、即刻書き込み行為を停止なされよ。』

もう理事長のつぶやきは必要ありません。
一個人の主観を公けのペーパーに掲載するのはルール違反だからです。

いや、つぶやきを中止する前に謝罪が先でしょう。
最後のつぶやきで謝罪をお願いします。

ルールを守らない人がいるマンションは
下町のマンションと同じだ

旨の発言を撤回してから終わりにしてください。

区分所有法6条で区分所有者の義務違反に対しての措置が決められている。
パークシティーの規約で『ルールとマナー違反者に対しては、指名を公表する』との条項は無い。
なら、ルールとマナー違反者の氏名を公表する行為は権限外。総会での決定事項のみを粛々と実行していだだきたい。

つぶやきではなく、正式に謝罪すべきだ。

そうですね、つぶやきは即刻中止。
これからはご自宅でひとりでつぶやきなさい。

今までの住人を不快にさせるつぶやきは正式に謝罪してください。
その上で議事録発行にかかる費用×つぶやき発行分を請求しましょう。

住人の周知なく行われた工事については請求できるのでしょうか？

マンション住人のかたに、現役の弁護士がお二人、元弁護士がおひとりいらっしゃいます。一級建築士＆デザイナーもお二人いらっしゃいます。

理事会は行動を起こす前に彼らに相談すべきでしたね。今後はそうすべきでは？

理事長みたいな建築の素人が手を出すから後々こうやって問題になるわけです。

建築のみならず、マンション管理や法的な知識もまったくの素人のようです。

リーダーならリーダーらしく、もっと勉強するなり知識を増やす努力をしないと駄目だと思うわけです。

そうやってなんでも愚直に自分ひとりで抱えないで、245さんの意見のように人をうまく使えばよかったのに。

他人とコミュニケーションを上手く取り、そしていつの間にかその人を引き込んでうまく利用できてしまう人のことを

『対人関係能力が高い人』

といいます。

理事長殿

自分と異なる価値観を持っている人には、高圧的な対応！ メール攻撃！ まるで◎◎◎ですね！

高圧的内容のメール攻撃。公になっている以外にも
嫌な思いされている方々がいらっしゃるんですね。
マンション全体での被害甚大。

以前住んでた下町マンションで同じことが
ありました。
広尾ビンテージマンション目指してるって
ご冗談でしょ？！と思います。

ちなみに下町マンションの理事長は
工事会社と癒着して、ポケットにお金
入れてしまい、ばれてマンションに住めなくなり
引っ越されました。
ここは、そこまでではないことを祈ります。

大人のサロン居酒屋の開店はいつですか？ グリーンハウスはクリーニングで溢れています。
施錠なしの保管は心配です。居酒屋にボトルキープして、施錠します。

外部の書き込みが多いようだな、マナーを守るべし。

大人のサロン、夜間カーテン閉めて使用したら、
警備と防犯上よくないですよ。共用部分なのでオープンにしなきゃダメでしょ。
大人のサロンのカーテン？布について
説明ないですよ。
『17時以前使用不可』とか三羽で勝手に決めないでよ。

件のサロンについて、大人=シルバー世代という図式が既定事実のように解釈され、奇妙にジェネレーション間の亀裂を煽っているように思います。おそらく個人的な反感から出ているもの(その元凶が配布物でのつぶやき)なのでしょうが、資産の有効活用という点から鑑みて、コンシェルジュの移転そのものは、住民全体の利益を少なくとも大袈裟に損なうものではないでしょう。もし、キッズルームに対抗してシルバーサロンが必要という意図であれば、ビリヤードルームなど利用頻度の低いスペースを有効活用しては如何でしょうか。そして、その上で反対意見の多い、17時以降の年齢制限を削除する。費用がかかっても余裕のある世代故、使用料も同意頂けるでしょう。このマンションには、たくさん尊敬すべき人生の先輩方が多くいらっしゃいます。全ての世代に優しいマンションでなければ、その将来の価値も自ずと知れてきます。少なくとも他者が読めるような場で身内の言い争いは避けた方が賢明かと思います。理事会には、直通のメアドを作成頂き、反対意見も集約する懐を見せて欲しいです。如何でしょうか、会長殿？

17時以降の年齢制限はどう考えても不公平です。
そのことらで不利益を被る住人がいるからです。
共用エリアの使用はフェアでなくてはいけません。

254さん
コンシェルジュ移転になると、遠くなってしまいました。
そして知人は、コンシェルジュがあるから同棟を購入した経緯もあります。
大袈裟に損なうものではないと思われるのかもしれませんが
私達にとっては「話が違う」と納得できないものです。

身内の言い争いの責任を取るべきです。
公にするべきです。
身内の争いを鎮める方法は一つしかない。
わかりますよね。
隠せば、被害者が増えるだけ。

お気持ちは十分に理解できます。実際に我が家も不便になりました。しかし、この決定については事前にアンケートも配布され、反対決議を入れる機会もあったと記憶しています。決定を覆すためには、来期以降に総会での議決にかけて多数を得る他有りません。より深刻な事は、特定の住民に事実上の利益を与える可能性のある利用に関する年齢制限でしょう。この論点については、全ての住民の総意をアンケートのような形でヒアリングした経緯もありませんし、きちんと反対票が必要数集まれば、覆すことも可能かと思います。

確かに年齢制限については、事前説明やヒアリングやアンケートは無かったです。
これは問題になりますよ。

どうせやるなら、BDFG とACEで年齢分けたらいいんじゃない？
道路の真ん中に壁建てて、監視棟に機関銃持った警備員立たせとく。
西PCHと東PCH...

17時以降、子連れ住民が交流するとなると
有料。大人だけの交流は無料。どう考えても差別でしょ。