Tomihisa Cross（富久クロス／西富久地区第一種市街地再開発事業）ってどうですか？パート2

ブリリア池袋は間取り良くないだろ。
柱が居室の窓外横にあり採光の微妙な間取りが多いぞ。
あれでは行灯部屋とかわらん。

いや内廊下タワマンにしてはいいほうだと思ったよ。ここと東中野は一部の間取りしかまだわからんけど
間取りに関しては池袋のほうがいい。ただ池袋のタワマンは天井高があまり高くない

クヤクションは下がり天井がひどいよ。折り上げとあわせて、３段天井。

タワマンはどこでも３段天井。

折り上げしないで２段のとこもあるよ。

767さん
実行の金利（今変動で1％くらい）とは別に、ローンの審査の時には厳しく（銀行にとって安全サイドに）見るために、ローンシュミレーションの金利（４％が多い）を高くするのが「審査金利」です。金利が高いから止める、は感違いです。
それから、住宅ローンがあるからローンで投資不動産を買わないのは間違いと言うかもったいないです。ローンが通るなら両方やるのも良いことだと思います。私など年収1200万円ほどのサラリーマンですが、現在住宅ローンが2件で5000万円、投資ローンは何件か合計で1億2000万円あります。さらにここも住宅ローンで買う計画です。

>787
刑場は、ここの土地ではなく、北東方向に400ｍは離れてますよ。
http://homepage2.nifty.com/aquarian/Tokyo/Prison.JPG
↑
この図の９時の位置にある、ちっちゃい湧水の場所がトミヒサクロスになります。

この近辺には刑務所が二つ存在したようです。808の図はもう一つの刑務所（市谷監獄）ではないでしょうか。
気にしなければ良いだけですが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E3%83%B6%E8%B0%B7%E5%88%91%E5%8...

市谷刑務所（いちがやけいむしょ）はかつて存在した日本の刑務所。東京監獄とも呼ばれていた。市ヶ谷監獄とよばれるのは近接する別の刑務所である。

市谷監獄は、小伝馬町より移り1875年（明治8年）に市谷谷町囚獄役所として設立された。位置は現在の市谷台町すべてと、住吉町と富久町の一部からなる。1910年（明治43年）に豊多摩郡野方村（現在の中野区）豊多摩監獄に移った。

東京監獄は1903年（明治36年）6月、鍛冶橋より東京市牛込区市谷富久町（現在の富久町）に移転し、同年7月1日より事務を開始。1922年（大正11年） 市谷刑務所と改称された。

二つは別の施設であるが、ともに市谷刑務所と記載するものもある。
[中略]
当初は未決囚を拘置し、裁判所へここから送致することが主な目的であったが、その後既決囚を収容するに至り、死刑囚の収監と処刑も行っていた。

あんまり良いとこじゃないのね…重要事項説明書には載らない事

湧水が出ていたというほうが、マズい

場所が離れてるかどうかより、富久と言う名前が絡んでいるかどうかだよね。
私はプライドが高いので、無理です。

それじゃ、港区のアークヒルズ(谷町)は、元スラムだからダメですね。
品川の殆どが、××地区だからダメですね。
西新宿、初台、幡ヶ谷は大正、昭和初期スラムだからダメ。

紀尾井町ぐらいしかないよ。
麻布あたりは、どうでも良い土地だったんで外人収容して大使館にしたし。
ああ、文京区があるね。あとは、牛込、四ッ谷の高台かな？

安さにはワケがあるということです。

ポジがここ以外の他のエリアをディスるから、粗さがしされるんだよ

>808が色々と墓穴掘りましたね。湧き水は全く宜しくないし。

まあ、人気の自由が丘だって沼地を埋め立てた土地だし。

それって全然次元違くない？

池袋は治安が悪く環境もひどいから却下｡
東中野は何もないから却下｡
ここは便利で環境も悪くないのに値段が安めでいいかも｡
新宿区の再開発だから、将来価格が下がることもなさそう
人気タレントを複数人起用できる余裕がある、注目度ありの物件。

>>806さん
丁寧な説明をありがとうございます。
一度銀行に問い合わせてみます。

>822

真に受けないほうがいいよ。住宅ローンは自身で居住することが要件。２件借りてるなんて嘘か、銀行に嘘ついてる人。銀行から年末に残高通知が送付されて届かなかったら、ばれるはずなんだけどな。

821
迷惑
他をディスるから、粗さがしされる
自分の良いところを見つけて書け

>824
住宅ローンは1件だけで他はアパートローンなどの事業用ローンになるはずだよね。

余談だけど、住宅ローンって転勤で人に貸した場合でも、原則は借り換え。事情や金融機関によっては認めてくれるところもあるらしいけど。あと、住宅ローン減税も停止。転勤になったら貸せばいいですよって、真に受けないほうがいいよ。

どなたかモデルルームの予約しましたか？
お知らせがいつくるかご存知でしたら教えてください。

そんなの営業しかしらないことでしょ。

ただ、野村って見込み客で無いと判断した相手には、連絡してこなくなるんだよね。

モデルルームの見学の予約はしました～！　　先方から電話が有り、空いている時間で一応決定して後日、案内状を送ってくれるそうです～！　　それよりも、この場所は、湧き水があった所なのですか～？　　あと、刑場だったんですか～？　　買うつもりだったのですが、とても気になってしまいました～！　　誰か、はっきり教えてください～、お願いします～!!

地歴は自分で調べるもの。図書館に行けば古地図とかあるでしょ。

831さん、ありがとうございます！　　調べてみます～!!

>826
セカンドハウスローンなら大丈夫です。
狭いとダメですが。

830さん
ありがとうございます！
わたしも電話をもらい、予約はしたのですが
月末には案内状を送ると聞いたまま、まだ届かないので
少し心配になりまして。。。

いいお部屋みつかるといいですね☆

セカンドハウスローンはこういう場所で一般的に住宅ローンと言われるものではないと思うんだが

住宅ローンが2件、は、1件は普通の住宅ローン、もう１件は833さんの言うとおり、セカンドハウスローンです。もう１件住宅ローンでここを買うため、最初の１件を息子が住むために貸します。銀行はそれでOKと言っています。

年収はいくらですか？

>>836
情報をありがとうございます。

セカンドハウスローンって、
インターネットを見ると保険料がついて金利は３．５％。
なかなか魅力的ですが、
賃貸目的の物件はダメとはなっています。

予定が変わって賃貸に出した場合はどうなるのでしょうか？

普通の住宅ローンと一緒で、賃貸用のローンに借り換えを求められるか、一括返済を求められるのどちらかでしょ。

>>839
賃貸に出すのがダメとなると、
このマンションを買うのは難しいです。

しかし、全く別の話ですが、新しい可能性を見つけました。
セカンドハウスローンを使えば、
地元で今住んでいるマンション（ローン有）を売らなくても
ステップアップした家を買えますよね。

役にたつ情報を、ありがとうございました。

836です。年収を聞かれましたのでご参考まで、約1300万円です。返済金額は×0.4で520万円/年間＝43万円/月まで借りられる計算です。
私は都内某区に自宅があって、セカンドハウスローンで1件目を購入、その後同じ銀行で住宅ローンで2件目を購入しました。但し3～4割の自己資金は入れました。今度は、別の銀行で富久を買いたいと狙っています。別の銀行で内諾はもらっています。あまり詳細に内情を言えないので、みなさん少しだけ銀行と交渉し勉強すれば、蛇の道はヘビだとだけお伝えします。

843さん


横からすみません。参考にさせて頂きます。
ところで住宅ローンを組んで、賃貸に回すのはダメと、上にありましたが
これは法的にも問題なのでしょうか？
銀行サイドが内々に了解していればOKなのでしょうか。
その辺りの法的（税務上）のご教示を頂ければ幸いと、投稿させて頂きました。

地権者さんたちが出す賃貸物件もあるだろうし、
このマンションの賃貸供給は多くなるのでは？

私では法的には分かりません（セカンドハウスでは税務は関係ない）が、銀行の人は「一旦貸し出してしまえば後はフォローできないので…」と言っていました。何か問題を起こし契約に抵触すれば契約を建前に「一括返済を！」とか迫られるかもしれません。でも銀行の人は貸すのが商売ですから、きちんと返済できていれば自然に流れて行きます。

年収1300万で、よく色々買えますね。代々に何か受け継いでいるのでしょうか？うらやましい。
夫婦で2倍の頃は、生活もそれなりなのか、全くたまらず、3倍を超えたあたりから少しだけたまるようにはなりましたが、そんなにたくさんローンは抱えられません。
無駄が多いのかな・・

根っからのサラリーマンで親からの資産はありません。1例です。2500万円の１LDKをなけなし貯めた1000万円の頭金で1500万円のローンを組むと月々の返済は約6万円。管理費等が1.5万円とすると併せて7.5万円毎月払います。このマンションの賃料は15万円。3500万円のローンの返済と管理費等の合計金額に相当します。つまり7.5万円でレバレッジの効いた資産形成が出来ます。あくまでも１例ですので、応用は考えてください。

>No.778

トン切り失礼。OK、８月に千駄ヶ谷（副都心線北参道駅近く）にできますよ。
ここが建つ頃には御苑大通りも開通するから、初台よりぐっと行きやすいかと。

>>848
>2500万円の１LDK.....このマンションの賃料は15万円。

東京ですから中古ですよね。
年間収益率７．２％
レバレッジの効いた資産形成より、
このような物件を見つけることが凄いと思います。

私の地元は東京と比較して新築マンション価格は４０％
賃貸料は６０％のイメージです。
新築で年間収益率が８％ぐらいの物件が５年に一度ぐらいは出ます。
中古を見る手間をかけるぐらいなら、良い新築を待っています。

何事もスローペースです。
このあたりが、東京と地方の地域格差の源ですかね。

まあ、暫くは地元で身の丈にあった運用をします。
いつかは、東京に進出したいです。

さっきNHKニュース７でちょうど不動産投資の話をやってた。

皆さん慎重にってさ・・・

これから15年で2000万人人口が減る。
東京、埼玉、千葉、神奈川の全人口が消えるのと同じ。

世界で、過去に一度も経験がない事態だから、予測不能、語られないが、
とんでもないことになると思うよ。不動産が一番影響を受ける。

放射能の影響で、もっと急カーブで減るらしいよ。

会社は労働力求めて、海外に行くしかないが、
不動産はどうするのかなー。

難民受け入れか、、

このマンション評判よくないね。靖国通り側は汚いビル多いし。あの脇を毎日通ると思うと気が滅入る。
駅から五分はウソだし。

他の物件でやらずにここだけでそんなんやるってことは
ここをネガしたいだけなんだろ？
スレでも立ててそっちでやれよ

検討中の方々のわりには、みなさん投資やマイナスのご意見しか書かないんですね・・・
在住希望の一般人はいるのでしょうか。
本当に他物件の営業さんか、投資家さんの騙し合い？と疑ってしまいます。
当方、近隣在住です。年収も高いわけではなく一般層です；

徒歩5分は間違いなく誇大だと思いますが（大規模物件ですし、
部屋から敷地を出るまでに5分、駅までは10分近くかかりますよね。）
治安や土地柄について懸念している方がいますが、どちらと比較されているのでしょうか？
文京や四谷でしょうか・・・それとも閑静な住宅地でしょうか。
個人的には日中は人通りも多いですし、深夜も道を選べば怖くはないと思います。

価格帯に開きがあるようですが、内装など楽しみです。

でも、このスレにおいて、唯一の事実だよね。

ネガが一人で頑張ってるってことが？

ここは「とみひさ」ではなく「ふく」と呼ぶのかと思った。
「とみひさ」は東京や新宿では一般的ですか。通用する名称ですか。
私は福島県生まれですが、昔　富久山町「ふくやままち」があった。今は郡山市の一部。
また秋田のお酒で富久娘「ふくむすめ」がある。

ネガは池袋の営業だろ。
値上げするわ、ランニング高いは、南側に開発がひかえているやらで荒れ気味。気持ち悪いポジだらけで営業臭い。

池袋の話は、いい加減にしてくれんかな、お前。
他エリアに対してそうとう屈辱感を持ってるように思われるから、本当に迷惑。

池袋の営業はライバルマンションでネガってますね。

池袋いいですね。街が綺麗になって。
ここも再開発で綺麗になってグッド、グッド。
地上げしたコリンズ様々だね。
一番可哀想なのは、地上げ屋コリンズ。地権者や店子は値段釣り上げるだけ釣り上げて、売り逃げ。
しかも、被害者面。
最低だよね。

新宿区と豊島区では、人気もグレードも違い過ぎるから
ライバルにはならない。
便利で環境や治安も悪くない人気の新宿と、
不便で環境も治安も問題がある地域を比べて
いったいどうするつもり?

新宿は環境も治安も問題あると思うが。
特にこの新宿二丁目エリアは。。。

変な趣味の街。キモチ悪～。

苦戦してるから他のマンションをネガってる？
バカにしてるその池袋は倍率がすごいな

＞便利で環境や治安も悪くない人気の新宿
なのに、トミキューは不便(苦笑)

新宿2丁目とは、縁無いですよ。
ここの住民は。
新宿6、7丁目でも多少ある程度。
住民は、戦前派の高級住宅街派と戦後の住宅難でバラックに住んだ人達。
新宿区の山手住宅街はみんなそんな感じです。
戦争で焼けたところは、バラックが建ち、焼けなかった邸宅はそのまま豪邸として残った。
今は、豪邸が低層高級マンションになってますが。

「トミヒサに住んでます」と聞いて、新宿区民さえ「何県ですか？」

だから、ええっ～！
こんなとこにそんな人が住んでたんだ~みたいな話はよくある。

870
新宿区ひとくくりににして豪快に語りながら、
二丁目を持ち出すと今度は「縁無いですよ」かよ。

新宿区って、どこもブランド地区化されてないから、高級住宅街でも違うところも同じですよ。
高級住宅街の新宿区若宮町って？ですからね。
下落合なんかも、図書館行った行ったぐらいで、坂上の高級住宅街なんて誰も知らない。
区民でさえ知らない人がほとんど。

まだ、久が原など私鉄沿線の方が知名度がある。

そう考えるとデベの開発余地は多大な地区。
高田馬場も昔のまんま、大久保、新大久保駅は汚い駅で韓国人に馬鹿にされそうな駅。
四ッ谷、市谷、飯田橋もパットしない。

工場が、新宿区にたくさんある。ここは大田区か？ってね。そんな伝統無いだろう。
みんな戦後のどさくさで豪邸を買い取った跡地。古地図みると家しかない。
工場なんてほとんど無い。

開発余地多大な地区だ。

安く出せば売れる…

874-875
また新宿をひとくくりにして話してるね。
ここはトミキュー

一応資料請求だけしてみた区内の者です。
1000戸もの大規模で価格をどう打ち出してくるかには興味があります。
宣伝効果を狙って、北側低層などの条件が良くない部屋を格安で出してきたら面白いと思ってます。

池袋は売れるって。庁舎が入ってるもん。安心感が違う。

売れても、南側も再開発、東側も再開発、で何が建つか分からない池袋。

トミキュー！サンキュー。

結局ここ二ヶ月近い意味不明な書き込みラッシュはやらせだったんですか？
誰も興味持つわけ無いここがどんだけ安く出てくるかだけを待ってます

タワマンが立ちまくり窮屈そうな池袋と違い、
ひとつの大再開発だから安心そう。
こちらのほうが便利で環境治安もいいし｡
値段も安めなら興味がありますね。

ここ、大久保、月島、東中野、池袋が気になります。
東中野と池袋は不便なのに値段高め 。
月島は地盤が問題｡
大久保は場所とか最高なんだがだいぶ先みたい｡

総合的に判断するとここが一番ですね。

値段安めって言っても、大雑把な価格幅を
都合良く、安いと解釈してるだけだし。

販売センターになるヒューマックスの旧本社ビルの改装が随分進んできたなあ。中にモデルルームも何部屋か作っている様子。７月中には完成かなあ。

名前にコンフォートを付けたのはいごこちから来ていると思うが、どうしても江東区東雲のＷコンを思い出してしまう。
建設が同じ戸田だし。デベは三菱だった。

Ｗコン、の正式名称を知ってる人は大勢ではありませんから。

トミキューと書き込んでいる人かなりキモいんですけど。
私だけですかね？そう感じるの。

>>894
俺もそう思う
なんかクヤクションとかの名前もそうだけど
ネーミングが寒いし古臭いんだよね
これをいい歳したオッサンやオバサンがやってるとしたら泣けてくるよｗｗ

皆さんの書き込みの趣旨が良く分からない。買いたい…ポジ派なのか、ただの邪魔しいなのか。
私は富久（トミヒサ）クロス気に入ってます。価格次第ですが…

>901

高強度コンクリートって過去には爆裂って問題を抱えてた。最近は改善されたけど、さらに強度を上げたら別の問題を引き起こすことになるかも。ここはモルモットにされたのかな。

大橋CROSSも200Nコンクリでしたね。

全く。
同じクロスの、池尻大橋のクロスエアタワーも200Nだけど、
905みたいなネガは見掛けなかった。

いつのまにかコンフォートタワーってなってる・・・気持ち悪い・・・

ここは池袋と同じ価格じゃ売れんよ。地権者さん残念だけど。
間取りは悪いし、駅から遠いし、建設会社は2流だし。

同じ新宿区でも、西新宿だったいいけどね。
西新宿５丁目中央北地区が動き出した。デベは三菱。
その南の中央南地区は、三井に決定。

〉〉914
同じ値段ならこちらのほうが売れるだろ?
新宿区と豊島区 どちらが人気あるかなんて、分かりきっている｡
池袋の営業マンって頑張り杉。
人気地域や物件を叩くのではなく、自分の物件の利点を
アピールしたら？

ここでネガしているのは、ライバル物件関係者｡
他のスレまで遠征して富久は安いとかネガ必死。

トミＱ大好き。

新宿育ちの新宿っ子です。近所ですので、この物件について、検討されている方について参考までに。
この物件が、立地する富久町は、確かに地味でやや暗いイメージがあるかと思います。しかし、実際にはすごく便利なところでして、利便性では、新宿区のなかでもトップレベルです。新宿駅から、四ツ谷駅の間の丸の内線沿線では、最寄り何分というよりも、伊勢丹から歩いて何分というスケールで考えて大丈夫なエリアです。バス停みたいな感覚なもんで、駅近にあまりこだわる必要は無いでしょう。駅まで何分ってきにするような場所でもなく、丸の内はバンバン来るし、心配要らないですよ！もちろん新宿で飲んで帰っても歩きでオッケーですよ。街として、新宿が好きな人なら、いいんじゃないでしょうかね！エリア的には、西新宿よりかは、全然良いでしょう。新宿は、新宿駅を中心に、東西南北で、格があるんですよ。1番目はこちらの東側。次が無くて、3番目が北と南なんですよ。地元では、西は最後ですよ。中央区？って書き込みあったけど、そういっても月島じゃねぇ！水辺が好きなら、いーいけども、不便だよね、きっと。アドレスにこだわるのは、田舎者ですよね、基本的に。新宿の1番いいエリアは、新宿駅から、四ツ谷駅の間の丸の内線沿線ですよ。どこ行くにも高速移動できますし。しかも、ここは大久保、歌舞伎町からの程よい距離感がちょうど良い！ローンでしこしこ払うなら、良いのですが、でも、この物件をキャッシュで買える程、お金もってて選択肢ある場合なら、やっぱり他の物件も検討してみたくなりますね！

要するに、新宿が好きな人で結構、安いなら買って大丈夫だよ！ってことです。すみません。

新宿育ちの新宿っ子が新宿を愛しているのは良くわかりました。
でも外堀周辺でもあるまいし、東西南北の格といっても少し失笑ものですよ！！

生活利便性は文句ないでしょう。ただ駅から結構あるのはかなりの－ポイントですよ

マンションは戸建と違って例外除いて駅近であることが人気の条件ですから

あとそれ以上にここの間取りが悪そうな気がして心配。まあそろそろ具体的に発表されるので今心配してもしょうがないけど
ワイドスパンじゃないから行燈部屋が多そう

「大久保、歌舞伎町からの程よい距離感がちょうど良い！」

？？
新宿生まれ新宿育ちじゃない者にとってはできるだけ離れている方が良いです。

昔なら西新宿なんてって感じだったが今は違うよな
たぶんかなりご年配の方なんだろうなと思った

土地の格なんてのは時代で変わるし、変わらず高い格を保てるような桁違いな街は新宿にはない

市谷の高台、四谷若葉高台、下落合高台、西落合高台は、
相変わらず、高級住宅街。
中井、中落合高台は、微妙だが大金持ちがいまだに住んでいる。
知らないのは、あなた。
マスコミには載らない高級住宅街。

これほど便利で環境治安もいいのに値段安め!!
瞬間蒸発もありうる｡

東中野や池袋が涙目。

値段安いってきまったわけじゃないだろ。5000万台ってのは5999万もありえるし。
それに間取りがひどすぎるのがあるから、そういう部屋が安いだけだろうな。

東中野や池袋より3割増しでも、新宿区で伊勢丹や御苑から徒歩圏内を考慮したら安い｡

1.5倍でも価値がある｡
まああくまで一般論であり、ごく一部の中野池袋信者にはあてはまらないかもだが｡

徒歩圏内ねぇ…

制震だと地震の時の損傷が不安ですよね。なぜ免震にしなかったのでしょう。
震度6強が起きた場合、クヤクションは無傷、ここはクラックだらけならクヤクションの半値でも欲しくないけど皆さんどうお考えでしょうか？

>951
免震の方が断然安心な感じしませんか？
制震は揺れが直接伝わるけど、免震は揺れをゆっくりにして伝えるから建物は壊れにくいのでは？
この考え間違ってる？

新宿っ子です。この物件は、いろんな意味で周辺住民には大きな意味があるんですね。富久は、すごい便利なところなんだけど、バブル期（厳密にはもう少し前から）にいろいろあって、少し大変な地域だったけど、便利さから言ったら、すごいいいよ！高級？なようなところ、住めるようなリッチピープルだったら、やっぱり、城南とか、青山あたり行くんだろーけどもね。まあ、でもマンションだしね。四ツ谷育ちの近所のお婆さんなんか、富久にきて、15年くらいなんだけど、富久ほんと、便利だよね、いいよね、って言ってるよ。ちなみに東西南北の格付けは、新宿育ちの人はだいたい、そう思ってるよ、ってことですね。新宿は、巨大なターミナル駅がある以上、いつも人が集まる賑やかなところですよ。足りないのは新幹線くらいですね。デパ地下もいっぱいあるし、気候がよいときは御苑もいいですよ。最近は外国の観光客もずいぶん増えましたね。みんな海外言ったら移動に便利なとこ泊まりたいじゃないですか、同じですよ。ちなみに、曙橋までいくと少し伊勢丹から遠くなりますからね。坂あるし。この物件の場所は、ほんといいですよ。どの辺の物件と競合？するのか知らないですけど、新宿で買うなら、ここは良いですね。特に、子どもアリ、もしくは将来その予定アリならば、尚更良いですよ。

>952

設計次第。免震って揺れが建物に伝わらないけど、それを前提に建物本体の強度を落とせば一緒。耐震等級が同じなら揺れに対する強さは変わらないってこと。ただ、免震は耐震等級の判定対象外だから、構造計算書を確認して、どれぐらいの耐震等級に相当するかを確認しておくべき。

それから、耐震設計って構造部分が対象。非構造部分は対象外だから、建築基準で規定されている震度5強程度で損傷しないってのが適用されない。３・１１では、免震でも制震でも非構造部分の乾式壁は結構あちこちで壊れている。

あと、クヤクションは中間免震ってところが要注意。建物途中に免震装置があるから、その上と下で揺れ方が違う。その上下を貫通している、エレベータシャフトや配管がポキって行く可能性は否定できない。

そんな事ないよ。

>あと、クヤクションは中間免震ってところが要注意。建物途中に免震装置があるから、その上と下で揺れ方が違う。その上下を貫通している、エレベータシャフトや配管がポキって行く可能性は否定できない。

エレベーター乗り換えだからそれはない。（非常用除く）
配管は曲がっても大丈夫なものを付けており、圧力に弱いためタンクレスが付けれない。

えっ。中間免震の上下で乗り換えなんて話し聞いてないな。

非常用エレベーターって、火災時の消防隊突入のため。地震の後に火事になったらアウトじゃない、ダメ設計。

火事といえば、低層階で火災があって下に逃げられないときは、階段で屋上に上がって、ホバリングしたヘリで引き上げて救助してもらうってのがタワマンの設計。自力で階段登れる体力を有することと、高所恐怖症で無いことが生き延びる条件。

非常用エレベーターは火災時に住民は使えない。

エレベータシャフトは中間免震設置階の床からあるだろうからやはりまずいか？

エレベーターって、何重かのフェイルセーフ機能があって、その一つとして落下したときの衝撃吸収のためにばねが停止階よりも下に設置してあるよ。なのでシャフトは少し下まで続いてる。

あのさ、貫通する構造部にクリアランスとっとけば良いだけでは？
普通の免震マンションだって、この建物は免震です。地震の際は30cmほど動きますって書いてる
でソコには構造体は作らずクラッシャブルな素材で埋めてあるでしょ？
免震は特定の部分は壊れることを想定して作るもの

>962

そのとおり。ただ、クリアランスを超えて壊れることもある。通常の免震で、３・１１のときに筑波でエントランスが大破ってのが実際にあった。

クリアランスと言えば、エキスパンションジョイントも同じく要注意。こちらもクリアランスを超えて壊れることがある。

必ずしもクリアランスを超えて壊れたのではないみたいだよ。
以下、Tansinnet 特集：免震のこれから　から引用


（東日本大震災の）調査結果からわかったこと

・一方で免震建物なのに壊れたという報道がありましたが
その報道では、免震が壊れたような印象を受けてしまいますが、実際には免震建物とそうでない部分との取り合い部分、つまりエクスパンションジョイント部分に関して、調査した全免震構造の約30％に不具合が見つかったというものでした。
こうした取り合い部分は稼働できるようになっているのですが、仕様により、大規模な地震での大きな変位には追従せず破損させることでコストダウンを図っているようなものもあります。
この点については、今後建築計画やディティールの問題として、発注者の方も含めて総合的に論じる必要があると思います。

３０％に不具合って衝撃の結果だね。

制震も最近は、境界梁ダンパーみたいに自身が壊れて衝撃を吸収するなんてのがで始めてる。
問題なのは壊れるのが前提で設計してるのに、補修費用の手当がされてないってことかな。
あと、そういうことをちゃんと説明していないことも。

免震はコストがかかるので、エクスパンションジョイントで少しでもコストダウン
したいんだろうね。

>968

そうじゃなくて、免震は建物は揺れないけど、周りの地面が揺れるんで、繋ぎ目部分にクリアランスが必要ってこと。そのクリアランスとしてエキスパンションジョイントが使われたりするんだけど、エキスパンションジョイントって可動範囲以上に揺れると壊れちゃうってこと。

>964
それは主要部分とそれ以外を分けてあえて壊れること前提でつくってる
エントランス大破というとビビるが1階部分だけだから直すのは比較的安価
勿論予想外のコストだから修繕一時金が要るだろうけど
全てを免震に乗っけてもいいけど価格上がるし、建物の配置にも制約がでるからなあ
中間免震なんかは割り切りの典型だよな

>修繕一時金が要るだろう
>割り切りの典型

そういうの説明しないで販売しちゃうから問題なんだよね。同じく割り切りの乾式壁は３・１１で結構あちこちで壊れたけど、補修費用の調達が問題になっている。

要は最近の車のボディと一緒で壊れることで衝撃を吸収してメインを守る
ただし一旦クラッシュが起きたらその部分は大破
昔は車は無事なのに人命がということが良くあったが、いまは逆にケガは大したことないのに車は廃車って感じ

免震＝壊れないのイメージに乗っかって説明しない営業にも問題はあると思う
あと普通より壊れやすいのに修繕コストが乗ってないのも有事には問題になるかも

>969
仕様により、大規模な地震での大きな変位には追従せず破損させることでコストダウンを図っているようなものもあります。

ってことだから、クリアランスの範囲内でも大きな変位には追随しない安物のエクスパンションジョイントを使ったってことなんじゃないの

建築基準法の耐震基準って構造部分だけが対象なんだよね。非構造部分は壊れても問題なし。
でも、多くの人はそれを知らない。

ここの制震ダンパーも壊れるタイプ。営業がちゃんと説明するか確認しないと。

説明せずに販売しても問題にならないんだろうね。乾式壁は壊れるって説明がなかったってことで、売主に費用請求の裁判って聞いたことがない。

売主負担でこっそり直したケースはあるけど。

>972
自動車のボディは一度変形＝壊れて終わりだが
制振は変形によって揺れを吸収するけど、必ず交換が必要になるというわけでは
ないみたいだよ。

以下引用

間柱型鋼板ダンパーは、極めて強い揺れの地震時に、中間部の極軟鋼（画像の格子状の部分）が変形することで、建物の骨格である柱や梁にダメージを与えないことがその役割だ。つまり資産価値の低下につながるような致命的な損傷を免れることが制振装置を組み込むことの主たる目的である。変形による軽減効果は15～20％程度と想定されている。

大成建設では東北太平洋沖地震時に震度5弱または5強を観測した東京都のすべての制振装置を点検したが、変形に至ったものは皆無。さらに東北地方も含め変形による交換を決定したのは現時点で無いという。限界の高さが実証されたといえるだろう。

>974
しかも耐震基準は人命を守るレベルで住み続けられることまでは求めてないんだよな

>955

震度５強で損傷するようでは・・・。

>977

ここって、履歴系と弾性系の２種類のダンパーを使っている。弾性系は力が加わった後には元に戻るけど、履歴形は元に戻らない。なので交換しないと、次の地震の時に機能しなくなる。

履歴型ダンパーでも１回の大地震で必ず交換が必要になるわけでは無いよ。
ダンパーが累計でどれだけのエネルギーを吸収できるのか、
その累計エネルギーのどの程度の割合を現在までに吸収したのかで交換が必要かどうかが決まる。

あと自動車の衝突時の衝撃吸収と地震の揺れの吸収を同列に語るのはどうなんだろうか？

履歴系って、エネルギーを累積して吸収するのではなく、降伏点を越える力が加わったら壊れてエネルギーを吸収する。なので、ある程度大きな地震に遭遇したら、まずは壊れてるかどうかの確認が必要。それにもコストがかかる。

点検が容易にできるようになってるかも確認が必要だね。梁のところだから、表からは見えないでしょ。

>983
でも、デベの営業が説明しないのが悪いのか、エネルギーを累積して吸収すると勘違いしている人が大半だと思う。

そもそも壊れますっての説明してないでしょ。低降伏点なんて、技術系じゃないと
分からない言葉使って煙に巻いてる。

間柱型鋼板ダンパーしかついてないのに、制震だから揺れが少なかったという書き込みが多かったね。（笑）

降伏点を超える力がかかることによって塑性変形が開始されるが壊れるわけではないでしょう。
一度塑性変形が起こったダンパーが次も使えるかどうか？
使えるものもあるし、使えないものもあるでしょう。

乾式壁とALCですら地震で壊れるって説明してなかったからね。

比較的まともなデベは「大地震の時には変形して揺れを低減・・・」と書いているが、それ以外のはそんなこと書いてない。
だから普通の地震でも効果があると間違った認識の人が多い。

壊れると書いてあるところはまずないけどね。

>988

塑性変形したら、同じようには機能しない。履歴系ってそういう意味。降伏点って破壊検査だから、試験もできないし。

車は分かりやすさで例えた

揺れの吸収は免震装置が仕事するが全部は吸収できなくて建物が左右に動く
動く予定の部分を空き空間にしとくわけにはいかないから壊れる前提の素材で埋める
埋めた箇所は壊れて衝撃を吸収するのが仕事だから一定以上の衝撃が来たら壊れるから交換だよ
簡単に書いてもこれくらいかかるし正確性も網羅性も足りてないよな

しかも最近は建物の下だけじゃなく梁を繋ぐように吸収装置が入ってたりするからより複雑だし

制震って以前はオイルダンパーが主流だったんだけど、最近、壊れるタイプのダンパーの採用が多いよね。
清水の境界梁ダンパーとか。コストダウンかな。３・１１で耐震性が注目されてるのに、逆行している。

塑性変形したら新品と全く同じようには機能しないが、制振能力が無くなるかどうかはデバイス次第でしょう。

例えは悪いかもしれませんが、ちょっと太めの針金を手で曲げて元に戻します。
少し硬くなりますが、針金として使えないわけではありません。
同じ部分に曲げ伸ばしを繰り返し加えることによりある回数でポッキリ折れ使用不能になります。

一回の大地震で使用不能になるかどうかはその制振ダンパーと地震の揺れに依存するもので全ての履歴型ダンパーに言えることでは無いと思います。

>994

ちょっと苦しいな。変形したダンパーをどうやって元に戻すの。

曲げ伸ばしを繰り返して、ぽっきり折れるのは金属疲労。現象が違う。

>991
履歴系っていうのは粘性減衰ではなく履歴減衰を利用しているダンパーって事だよ

>995

交換して元に戻す。

>995
地震の揺れで一方向にのみ力がかかるわけでは無く振り子のように反対方向の力もかかりますよ。

なかなか説明は難しいですね

では免震装置の一つに履歴型鉛ダンパーがあります。
これも鉛の塑性変形を利用した履歴型の装置ですが、１回の大地震で交換になることはまずないでしょう。

もうめんどくさいのでこれで最後にします

アコーディオンみたいに伸び縮みするの。面白すぎ。