Tomihisa Cross（富久クロス／西富久地区第一種市街地再開発事業）ってどうですか？パート2

>459
建替えの最中も管理会社を頼んだままにしないと、
土地や廃墟や新築の管理や維持が出来ない、権利者たちへの連絡も出来ない。
と、どこかのスレで読みましたよ。

もし、皆で金を出して廃墟を解体して建替えるならね。

そりゃ建て替えるなら管理組合は残っているよ。それは廃墟とはいわない。

ところで20F以上のタワーマンションで実際に廃墟になった物件など
ご存じありませんか?
将来の参考にしたいので。

タワーってせいぜいここ20年の流行りでしょ。廃墟になるほど古くない。
それ以前に建ってる20階程度の物件だといわゆるヴィンテージ
（三田綱町のパーマンとか）になっちゃうから参考にならないかと。

タワーの将来みたいなスレあるから検索してみれば。
あんまり明るい話は出てこないけどね。

まだこれからですか…

>461

戸建てって中古になったら建物の価値はほとんど評価されなくて、資産性があるのは土地だけ。むしろ建物があると、更地にするのにコストがかかる。

戸建の解体費用なんかたかがしれてる。
マンションの解体には莫大な金が必要。

タワマンはまだ大規模修繕ですら未知数のところがあるわけだからね。想定以上にコストがかかって、負担しきれずに出て行く人が多くて廃墟に拍車がかかるってことも。

だからマンションは、
１０年かそこら住んだら別な新築に買い替えがお勧め。

賃貸が良さそうに思えてきた。

そのためには買換え時にオーバーローンにならない優良物件選ばないと。

現金買いなので…
あー、ここは１０月販売開始か…

戸建てだけでなくマンションの解体費用も知れてますよ。坪１０万とかです。

赤プリ解体など見ていると超高層の解体技術も需要の増加とともに
進歩していくだろうから、あまり過大に見積もる必要は無いだろうな。

10年で新築→新築買い換えってマンション値上がり局面が続かない限り損必至。
損しても構わない人じゃないなら、最初から買わない方がいいって話になる。

部屋の数だけオーナーがいる集合住宅と、
単独オーナーが経済効率優先で決断可能な商業ビルでは
建築解体費用は似たようなものでも、建物の存続に関する意思決定プロセスが全く違う。

後者は解体費用同様、自分以外の意思で解体できない場合の費用も勘案する必要がある。

１０年買換え論をあちこちで吹聴してる輩がいるね。内容のない情報商材を高いお金で売って設けてる人って説もあるが。

マンションは10年で買い換えろって本がなかったっけ？

あんな詐欺師に騙されちゃ駄目。専スレ読めばすぐわかる

すまいサーフィンの沖氏だよね。住まいさーふぃんって怪しいこと始めようとして信用失墜。以前は人気だったのにね。

確かに意思決定プロセスの問題はあるけどね。株式会社みたいに基本過半数にすればいいのだろうけど。今は厳しすぎる。

20階程度ならまだしも、54階を建て替えっておよそ現実的じゃない気が。
タワーは壊すのに建てるのと同じくらいの金がかかる。
ここが必要になる頃はコストがこなれる可能性はあるが。
それにしても、余剰床を作らない物件では解体建設費とも全額所有者負担
（低層地域の元億ションとかが建て替えできないのはこれが大きい）。
今の比じゃない少子化時代、54階以上に高いマンションを作って埋まるかどうか。

解体して土地代山分けできればラッキーなんじゃね？
老朽物件に最後まで住むのは金も行き場もない独居老人だから
建て替えでなく更地で山分けとなると居住権主張する奴が出そうだが。

独居老人は、賃貸に入居し辛いからね。
そりゃ居住権を主張するだろう。

関係ない話で恐縮ですが、戸建とマンションの賃料って非常に疑問、と言うか戸建は安い。以前、私の城南エリアにある戸建（居住スペース１,２階で80m2＋3Fの収納30m2＋カースペース）何面道路陽当たり優良、が20万円/月と査定されました。80m2程度のマンションですと25～30万円/月くらいはします。賃貸を希望される方は戸建も選択肢です。

戸建て、といっても商業施設の上では？

商業施設の上の戸建って、どういう意味ですか？　戸建と言えば地上（道路に面した）を指すと思いますが…

何面道路→南面道路（ギャハ）

>252
を読みましょう。戸建。

487の例は一般論です。富久のペントハウス（屋根の上の建物と言う意味）が賃料が安いなどとは申しません。

ここの再開発が複雑なので紛らわしいです。

値段つくでしょう。逆に目立たなくなる中低層MSや郊外物件が割を食って暴落しそう。

早くマドリミセロﾟ

エンパイアステートが80年、西新宿高層ビルが40年。まだ現役の折り返しくらいかな

タワーの解体費用は安くなる余地はあるでしょうね。良くも悪くも乾式壁ですし、住居内に入ることができる訳ですから外側に足場を作る必要もない。また、商業ビルの解体でノウハウが積み重ねられていくと思われます。

新築費用、は逆に高くなっているのが現実なのに
解体費用が安くなるのを期待するのはどうなんでしょう。
産廃処理のコストも高くなっていることですし。

解体だから資材費高騰は無関係。技術向上で労務コストも減る。
解体費用の平米単価が、中低層建築物と比べて極端に高くなるとは思えない。

数十年先のことになりますが。

建替期間が長くなることの方が問題かもしれません。

http://blog.livedoor.jp/fromvancouver/archives/52332517.html

「今後、アメリカではライフスタイルの変化が更なるブームを起こす可能性があるかと思います。それは都市圏におけるコンドミニアムライフの普及であります。そうなればアメリカの住宅産業は低層の木造からダウンタウンの高層集合住宅によりシフトするでしょう。理由は都市部におけるより活動的で便利な生活がアメリカの若い世代に当たり前のように受け入れられつつあるからです。

いまや、ベッドルームが5つも6つもあってプールがあるような巨大な住宅はフィッツジェラルドが描く1920年代の華麗なるギャツビーの世界ではないのですから流行らなくなるトレンドにあるのではないでしょうか？」

506は、タワマンでなくても１０階建て以上のマンションは山程あるのに、
タワマンだけの問題にしたいネガさんがタワマンスレに以前から書き込んでるネタ。
しかも、元ネタから都合の悪い部分をカットして書き込んでる。

ブームだとまだ考えているようでは古い。
ブーム自体がもう終わってるから。
低層もタワマンも。単なる住まい。

単なる住まいなら、上に長いだけの団地とみなしてもいいのかね、タワマン。
新宿にはすぐ近くに限界＊＊の戸山アパートがあるが。毎年独居老人が孤独死で問題化。
余力がある人は途中で出ていく。残るは行き場のない老人ばかり。
50年後はそんな感じでしょ、集合住宅。

何言ってもリセールは明らかに タワー＞中低層。
どうしても目がそちらに行ってしまうからどうしようもない。

細かいネガネタでは世の中の趨勢は動かせない。

年数の問題でしょう。タワーは如何せんまだ新しい流行。
20年30年経って同一条件で比較しないと真価は問えない。

…ま、新築キラキラタワー買う人は骨を埋める気ないんでしょうけどね。

必要は発明の母で、建替えにしろリノベにしろ、タワマン処理スキームが洗練されていくと予想。

立地が良ければ最終的に建替えで価値を再創造できるから問題ない。結局は立地。
デベが権利買い取って販売マージンを得るといったことも考えられる。

懸念を感じるのは外周区以遠に作られつつあるタワー。

521
デべが権利を買い取るためには、権利者全員の同意が必要。多数とか、何分の何とかではなく。
50年60年と経てば、権利者の死亡や破産で関係者は複雑になっているはず。
言うは易く行うは難し。

522
高島平なんて不便な場所、参考にはなりません。

都心５(６)区（千代田･中央･港･新宿･渋谷＋文京）内のタワーは問題少ないと思われる。
ただし立地良すぎると逆に既存不適格リスクが出てくるかも。

郊外の話なんてしてない。
新宿区で、この物件から1キロくらいしか離れてないところに限界＊＊があるという現実の話。
都営と分譲を単純比較はできないが、立地が良くとも古くなった物件、老人だらけの物件に
若く経済力がある人間は魅力を感じないということは実証されていると言ってもいい。
当物件を検討して今ここを見ているあなたが築30年超の中古物件を検討しないのと同じ。

タワマン＝団地にならないようにするは住人の努力が必要だろう。
そのときに1000戸超という大規模は意見のすり合わせでメリットになるような気がしない。

だからこそ、マンションは永住しないで
ある程度住んだら住み替え。

利便性の高い場所にタワマン建てちゃうと、その地域の発展は望めない。

都営と分譲では、単純比較どころか全くといっていいほど比較対象にならないですよ。
30年前でも良いものは良い。例えば71年築の三田綱町パークとか。広い間取りしかないから手が出ませんが。

つまるところ個別物件次第で、大きい判断要素としてマンションは管理を買えという格言に戻ることになりますが、その点では、JV物件よりも例えば三井単体分譲の方が良いかもしれない。そして住民の努力＝民度も重要ですが、確かに1000戸超はちょっと、かもしれないですね。

リニアってあと何年待つ気なんだ。早くても10年以上だろ。
都内が無理なやつは今のうち山梨の土地でも買っておけｗ

ヴィンテージになれば若返りの問題はないが、この物件の立地ではまず無理。
タワマンも今のところ築10年以内は値下がり幅が少ないので、逆に言うとそこが売却のリミット。
そう考えてる人は10年でさっさと出て行って、入れ替えのたびに住人の層は少しずつ悪化するわけだ。
残ってる人は着実に高齢化。

まあ10年、新築の賃貸を借りたと思って住むのが正解か。家賃だと思えば安い。
ただし10年後に住み替えができる余裕がある人間に限るが。自分の将来と相談だな。

タワマンが５０年以上もつとしても、２０６０年頃、駅から離れてる物件はダメだね。
話題にしてる戸山団地が過疎化してるのと同じ。

アベノミクスで容積緩和の話がありましたけど、既存物件の価値は
緩和されることでむしろ下がるかもしれませんね。
逆にこれ以上高層物件は建てさせませんとなれば、今ある高層物件は
ビンテージ化へ向かうでしょうが。

富久は歴史ある土地だから値は下がらない。

65平米5700万ぐらいなら買う

お買い上げありがとうございます。

タワマンがビンテージになり得ないのは区分所有比率の関係で資産価値がマッハで下がるためですよ。
ほぼ器だけ買った状態ですから土地に恒久性があろうがなかろうが設備が老朽化すれば付加価値がつきにくい。

このアドレスの歴史？
何もないこのトミヒサって町の、一番の売りって何？　なにもない

新宿区なら「四谷駅前市街地再開発事業」のほうが駅近で価値が落ちないよ。

もういいよくだらないな
スレ立ててそっちでやれよ

＞540さん
確かに、タワマンにはビンテージのイメージがないなあ。
そういう理由なんですかね。

471
タワーの大規模修繕は高層ビルやホテルで十分実績ある技術を流用できる
解体ならほぼ同じだから更に簡単
費用は高いが未知ってことはないし、既に枯れた低層向けよりむしろ日々進化してる

三田綱町パークは総戸数147。広尾ガーデンヒルズは1181。
戸数が違いすぎるから同列比較はできないが、
ヴィンテージに必要不可欠な希少性の話になると差が出てくるでしょ。
建て替え考えたらどっちが実現可能性高いか、は言わずもがな。

大規模修繕では資産価値も上がらないし賃料も高くはできないよ。良くて現状維持。
建て替えに必須なのは負担軽減できる余剰床創出。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5885/

古い、立地がいい、余剰床ができる条件をクリアしても
容易ではない建て替えの難しさはこれ読めばわかる

一般論として、マンション内の序列は高級低層>タワー>一般マンション
タワーが値崩れしたら周辺の一般マンションも値崩れせざるを得ない
エリア決めたらその地域で一番人気になるマンションに住むのが資産価値だけ考えるならベスト
タワー林立地区だと予想が難しいがココは予想が簡単
ただ富久に住みたいのか？は良く考えた方が良い
地域内では勝ち組でも地域全体がマイナスでは意味無いからな

だけどタワー林立地帯では、
おらがタワーが地域一番だと住人が思い込むケースも多いね。

>タワマンがビンテージになり得ないのは区分所有比率の関係で資産価値がマッハで下がるためですよ。
>ほぼ器だけ買った状態ですから土地に恒久性があろうがなかろうが設備が老朽化すれば付加価値がつきにくい。

>三田綱町パークは総戸数147。広尾ガーデンヒルズは1181。
>戸数が違いすぎるから同列比較はできないが、
>ヴィンテージに必要不可欠な希少性の話になると差が出てくるでしょ。

ビンテージというのがマジックワードですが、「値崩れしにくい物件」という意味で使用されている前提で、、、

(1)タワマンの設備だけにフォーカスされていますが、タワマンの価値の源泉には眺望や共用部サービス等もありますから、その点が毀損しなければ「資産価値がマッハで下がる」ということはないと思われます。

(2)つまるところ需要があるかどうかが問題で、これは、管理が適切になされていることを最低条件として、その物件固有要件（立地、居住環境やアドレス（要は「見栄」）、利便性など購入者により異なる。タワマンの場合は眺望が含まれる）に加えて、目立つかという点（ランドマーク性や宣材使用等）も結構バカにできないかと思います。この点はタワマンでもそれ以外でも変わりません。タワマンは目立つと言う点で一利ありますが、その分供給も大きいのでチャラかもしれません。

(3)なお、いくら希少性があっても需要が薄ければ意味がありません（例えばグロスの高い城南五山のお屋敷：これは土地を切り売りしたり、そっくりデベロッパーに売るという「出口」があります）。需要との兼ね合いです。
　
(4)また、三田綱町や広尾ガーヒルを購入している人は、別にエグジット時の解散価値(更地化後の土地価格分配額)で買っているのではなく、器（物件価値・居住価値）に重きを置いて購入しているのだと思います。所詮は集合住宅なので、区分所有比率の関係で資産価値がうんぬん、の話はあまり説得力がないと感じます。

(5)トミヒサクロスがどうなるかは未知数です。新築は相対的にリスクが大きいと思いますので、新築を買って10年で新築に住み替え、はあまり賛成できていません。既にマーケットで価格形成されている中古がベターかなと。

数十年先の建て替えにフォーカスすると次の点が問題に挙げられます。
(1) 合意形成
(2) 解体費用
(3) 新築費用
(4) 建築中の住居確保

これらはタワマンに限らず全ての集合住宅に共通する問題ですが、タワマンが特に劣位にあるのは (1)合意形成と (4)建築中の住居確保 です（解体費用は将来動向に依る）。逆に言えばこれらが解決されれば問題は解消されることになります。

別にタワマンを礼賛するつもりはなく必要悪の部類に入るものだと思いますが、建て替えにまつわる問題はタワマンに限らないと思いますので書かせて頂きました。

住み替えるなら新築。
古い物件には住み替えたくありません。リノベでも。　

地権者のサロンと化してるな
検討者いないだろここ

日本にはすでに、総世帯数に充分な戸数の住宅ストックがある。
地域や年数にこだわらなければ、住み替え買い替えでまかなえて新築いらない。
移民の受け入れでもしない限り、足し算引き算だから状況変わらない。

十年で新築住み替え買い替え、が夢みたいな話になる日が来るのかもね。

553は地権者さん

一般論は、他スレでやって。スマホで読むと邪魔で仕方ない。

広尾がビンテージになったのは、人気の街にできた希少な駅近大規模マンションだから。
ここは何も無い。人も来ない。地名自体、誰も知らない。

せめて富ヶ谷ならね

タレントを使っている。晴海レベルです。

556
553だけど地検者さんではないですよ。
新築好き。

何もない人も来ないマンションのスレをスマホから覗いてわざわざ書き込みするって・・・

↑こういう無駄な書き込みも情報のザッピングに邪魔だから。

単体の話だったら、仕様に坪単価くらいで終わってしまうではないか。