SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part12

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(2013年2月10日〜2013年5月4日 東京都の週間ランキングで12週連続1位「Yahoo!不動産掲載中」)
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webサイト更新されたね。基本的にパンフに書かれてることばかりだけど。ちなみに、ヘッダーがすべて「コンセプト」になってる。しっかりしなよ、制作会社。

ここのエコキュートはパークタワー東雲と同じくコロナ製だね。

やはり　西の角ですよね！
階層に悩み中！

豊洲駅12分なんて　全然問題ないですね！
その位歩いたほうがいいですよ！
値段　普通じゃないですか！　この眺望でスカイテラスに
天体望遠鏡　プールもジムもあって　コンビニが入るし
ＢＢＱもできるし
市場に買い物いけるのが楽しみですよ！
あー　あと花火大会もみれますね！
液状化　浦安のマンション問題ないみたいですよ！一戸建てがヤバイみたいですが

しかし、前の丸い建物の電磁波がきになるがね！
近くのタワーから引っ越してきます！

電動レンタサイクル20台って少ないね。PT東雲は32台もあるのに。
実質三井の物件だから災害対策等はPT東雲に似てるね。レジデンシャルスマートコンセプトかな。

新豊洲で乗り降りする人って東京電力社員か関連の人と思われそうです。
東京電力の施設が無ければ環境、景観は良いと思います。
でも豊洲まで歩くのは正直遠い…。

豊洲の方にいくのなら、自転車使えばいいのでは？

なんで西押し？？

私だったら、東向き低層階だな。安くて一番気持ち良い部屋になりそう。

>668
私も西向き希望です。
理由は、たんにレインボービューの眺望が好きだら、ってことなんですけど。東向きも悪くないと思いますよ。モデルルームの眺望シミュレーションでも、低層は植栽が素敵でした。ただ、東向きなら隣りにできる物件の方が良いかな、と思ってます。

隣の物件は価格が上がるだろうしねぇ。。。ちょっと待つのは微妙かなと思う。。。

311の悲劇を目の当たりにしても計画中止できなかったのかね。
総員一致で無理って思ったろうに。
ワンダリングプロジェクトとやら。

>664　しかし、前の丸い建物の電磁波がきになるがね！
近くでこのようなこともできそうですね。
http://wired.jp/2008/02/28/画像：送電線の電磁場によって光る1301本の蛍光灯/

丸い建物はデータセンターですよ～。
電磁波なんて、お使いのスマートフォンのほうが何倍も強いですよ（笑）

そちらは気にならないのですか？

需要があるから、建設するんでしょうね。

変電所なのにデザイン良いよね。地下だからかな。

丸いのは変電所、四角いのはデータセンター

新豊洲駅で乗り降りする東京電力社員の方々、悲壮感と疲労感がうかがえます

レンタサイクルの数なんてどうでも良いかと。
使用実績に会わせたら、10年後はどちらも10台かもしれないし、電動7万10万かしらんが、戸あたり維持コストなんて知れてるし…

>>654
真剣にリセールと向き合うなら主要駅12分は検討から外したほうがいい

>>677
働いてる人に罪はないかもだけどさ・・・
放射能漏れは完全に人災だし、
会社としては一生十字架背負うことになるし、一旦解体したほうが良かったかもね
喉元過ぎればなんとやら、って状況になればいいけどさ

676
丸いのも、上はデータセンター。変電所はその地下です。新豊洲で降りる人は、データセンター勤務の方が多いんじゃないかな。

東京電力社員と言うだけで白い目で見られるなんて可哀想です。
待遇もかなり悪くなっただろうし…。
まさか東京電力の社宅なんて近くにできないですよね？

しっかし、ネガってのは、何でもかんでもネタにすんだな。そのうち、このマンションは東京電力の電気だから住みたくない、とか言いだすな。

681みたいなのは、働いてない主婦の発想はだな

たった５年の出来事。

リーマンションクー東北大地震ーアベノミクスー金利上昇ー株価暴落

３５年後なんてどうなっているのやら。

デベは将来のこういったリスクを販売しているわけで、
マンションは金融商品と同じ規制が必要だと思う。

金融商品と同じ扱いとは、

無資格の20代の素人が販売などできず、勧誘も禁止、営業の家族すら取引に参加できず、
身元も身内も監視委員会に登録され、お客は、公正な場で自己責任で売買を行うこと。

>684

マンション販売って規制されてるよ。宅地建物取引主任制度、重要事項説明、手付金保全、瑕疵担保責任履行とか。あと、青田売りも建築確認後に販売ってなっていて、架空取引はできない。過去には参入障壁の低い業種と言われていたけど、特に瑕疵担保責任履行法が制定されてから、参入障壁が高くなった。

注文建築ってそういった規制が無いから、もっと問題が多い。施主って扱いが事業主で、消費者保護って発想が無い。

うちの実家で引っ越す時、2人の営業さんが2年もうちに通い続けた。
それでやっと一戸売れるわけだ。

>687

何の話し？

＞684さん
リスク取らなきゃリターンは無い。

投機・投資目的の人もいれば永住派、住居費節約派(ホントに思い通りになるか判らないけど…)もいるわけで。

何をどう規制したいの？

投資目的って賃貸に出すわけだけど、賃貸住民ってオーナー住民よりモラルが低くてトラブルが多いと言われている。居住目的の人にとっては迷惑なだけ。法律で規制は無理だけど、管理規約として投資目的の所有は禁止って規制の物件があってもいいんじゃないかな。

ローン破綻して、管理費修繕金を滞納されたら、他人事ですまなくなる。銀行は破綻したら、担保でもって回収できるから、融資基準ってそういった観点で設定されている。銀行のローンより厳しい基準をパスして破綻リスクの少ない人だけ購入できるとかって規制はどうかな。

なんか、モデルルームに行くと、すごい沢山の検討者がいて熱気ムンムンなのだけど、掲示板では「不人気」って事になってるんですよね。

こういうのって、なんかズルいよねー。倍率上げたくないんだろうか。足の引っ張り合いじゃん。

口コミ投稿のバイトって時給いくらですか？
こちらは口コミが驚く程多いので、募集人数も多いんですよね。

>692　ヒント　:　1,110戸

モデルルーム来場者のうち購入に至る割合って１割と言われてる。混んでるからって判断するのは勘違いのもと。

なんで不人気って事にしたいんだろうねぇ。

人気の部屋を1期で押さえたい人なのかな？

きょうもニョキニョキ。

＞690
頑張って該当物件探して下さい

＞その審査会社の人件費が物件費に反映されますが…
銀行のローン審査で十分でしょ。

賃貸でも、まともな人がいればおかしな人はいる。分譲購入者も一緒。
一定額超えた賃貸物件なら、ストレッチして頑張って買う人よりスマートかも。

やっぱり人気物件なんですね。

なぜ、掲示板では不人気ってことになってるの？

ネガ多く、人気物件、探しやすい。

　有名な川柳です。

パークタワー東雲のときも、プラウド東雲のときも、不人気と書かれておきながら、あっさり完売。

そういうものだよ。結局は自分の目で判断すべきこと。

間違えました。あっさり完売したのは晴海レジデンスです。

南向き、西向き角部屋狙いの人は不人気物件イメージ付けたいよね〜

>703
意味がわからないんだけど、どういうこと？

倍率下げ工作が始まったってことでしょ。

検討者って将来のお隣さん候補。倍率下げ工作して、自分だけ当選すればいいなんて輩が同じマンションになると考えたら微妙。といって登録を止めたら彼らの思う壺。難しい。

本日張り切ってMR行ってきましたが、気になることが幾つもあって検討をやめることにしました。１つは周辺の排ガスの臭いが強くてびっくりしました。また現地から豊洲駅まで歩いてみましたが私には遠すぎました。これらが問題ない方には良いマンションではないでしょうか。元々私の予算では厳しかったし、中古で良い物件がたくさんあるので他を探します。皆さんもがんばってくださいね。

気になることがいくつもあって、というかそもそも予算があってないなら買えなくて検討を止めました、と言えば良いのに。

検討を止めます宣言ってネガの一種でしょ。

わざわざ宣言しないと止められないの？

ここにもどこにも変なネガがいるし、それは避けられないのが匿名掲示板だけど、一つ言えるのはそんなネガが書くことは誰も信じてないんだけどね。ネガは信じてもらえてると思い込んで書き込み続けているのでしょう。

結局買うも買わないも自分次第で、人の意見に左右されるようじゃだめということ。

SKYZは（東雲も）いいと思うよ。

ネガ情報は関係者の買い煽りレスよりはずっと重要だよ。
臭いの確認と駅から自分の脚でちゃんと歩いてみようという気になった。

ネガ情報の書き込みを叩いているレスこそ誰も信用しないよ。
そんなものは広い意味の関係者の書き込み以外の何物でもないので。

そりゃそうだ。

売り出し前の物件に、何で購入者がいるのか？　なんで住民がいるのか？　ほんとじゃま。

ネガって大抵悪い部分しか書かないから感じ悪いし無視もされるんだよ。イメージダウン目的でやってるからそうなるんだろう。
まともな検討者なら、良い部分と悪い部分と両方書くのが普通だよね。

悪い部分しか無い物件なんてまず無いし。

712みたいなのってネガの典型。普通に書き込みみれてばネガの情報が役に立たないのは分かるのに。

どっか他のスレにもいたな〜、712と全く同じこと書いてるネガが。同じやつだろうな。

そりゃそうだ。

湾岸で２万人が津波にのまれて、埋立地で数万人が資産を失ったわけだから。

ネガがもっとしっかりしていれば助けられた。

その湾岸は、東北の湾岸か、東京の湾岸か明らかにしないと、ミスリードすることになるよ（笑）

まぁ、それが目的なんだろうけど。（笑）

豊洲より安くて、豊洲より豪華なタワーマンションが買える、豊洲よりオシャレエリアがあったら、俺も買うよ。
でも、無いだろ？

>715

知らないネガティブ情報に気がついて、ちゃんと自分で裏を取って判断すれば、後でしまったということにはならないよ。デベが出してくる情報って、売る側にとって都合が良い情報ばかりだからね。

長周期振動の減衰対策をしっかりとやってもらいたいものです。

東南海トラフのＭ８～９地震発生確率
１０年内....約２０％
３０年内....約６０～７０％
４０年内....約８０％
５０年内....約９０％

>721

制震は長周期に対しても効果があるよ。

地震怖いなら、とりあえずスーパーゼネコンの分譲マンションに引っ越したら？


賃貸だと、手抜きも多いし、、、そもそも名前も知らないような施工会社だと耐震性そもそも考慮してない可能性がある。

投資マンションは木造アパートより危ないよ

投資マンションより、チープな賃貸はヤバイ。
見た目にもお金をかけないのに、躯体にお金を掛けるはずがない。
耐震性なんて考慮しないよ。いかに安くつくって安く貸すかってことしか興味ないんだから。

ゆりかもめ一駅いくらかかるの？

170円だよ。

地震を気にするなら分譲でもタワマンはダメでしょ。乾式壁壊れちゃうし、補修費用もかかる。

タワーマンションの乾式壁が壊れるなら九段会館はぺっしゃんこだな

そう？
地震の場合、一番ヤバイのは倒壊。
そういう意味で一番ヤバイのは、チープな賃貸マンション。耐震性なんて皆無だろうし、見た目がボロいよね。

湾岸タワーマンションだと、スーパーゼネコンの場合が多いし、耐震性という意味では世界最高水準ですよ。

都内には、15年より古い建物が多い、中には30年以上前の建物が現役の場合があるからね。
そういうのは、倒壊の他にも火事で毒ガス発生などもあるので、生き残れないと思いますよ。

耐震等級１レベルだと、新建築基準なら倒壊のリスクは一緒。新耐震基準と言っても３０年以上前だし。

> 727 & 728 さん、
　ゆりかもめの初乗りは１８０円です。
　ただし、回数券だと１８００円で１２枚なので１枚あたり１５０円になります。

賃貸だと、耐震等級１なんて、守ってるワケ無いでしょ。
そもそも賃貸で耐震性を考慮なんてしてたら、割にあわない。
手抜きし放題だよ。

賃貸でも、スーパーゼネコンなら安心だよ。

ヤバイのは、無名デベと無名施工のコンビ。

誰もチェックしない。チェックできない。最弱の建物が出来上がる。

耐震等級１＝建築基準。耐震等級１を守ってなかったら違法建築。姉歯事件と同様大騒ぎになる。

ならないよ。賃貸物件なんて、耐震基準を満たしてない物件なんてざらにある。
大地震で一番怖いのは、このような物件の倒壊。

安く作る事が一番大事って人は結構いて、無名デベ・無名施工の組み合わせなんて、チェックする部署すら無いんだから。

>783

姉歯事件のとき、賃貸物件も発覚したよ。何で賃貸だからとスルーされなかったのかな？

ゆりかもめの運賃気にするって、、、定期代でないの？ 主婦なのかな？

アウトフレームなのはいいけど、そのせいでバルコニーの幅分の柱とお見合い防止の目隠し柱の二重攻撃で眺望と日照を完全に遮る構造はいただけない。

東向きとか、朝すぎるとかなり部屋が暗くなる。もうちょっとなんとかならなかったものですかねえ。

>741
やっぱり角部屋以外は暗いんですかね？
逆梁でも順梁でも同じですか？

乾式壁がぶっ壊れるなんて震災の時タワマン住んでた人の間じゃ常識ですが。地震起きると遮音性も落ちる

ここって免震なんでしょ？
それでも地震で乾式壁壊れるの？
免震の意味ないじゃない。
ただ、ここの免震は制震とのハイブリットとか
いっているので胡散臭いけどね。

地震で乾式壁が壊れた免震マンションって実在するの？

免震でも乾式壁壊れたところはあるよ。免震や制震装置を導入する場合、それに合わせて建物本体の強度は落とす。なので壊れやすさとしては耐震等級１であれば一緒。

あと、免震は建物は揺れないけど、周辺の地面は揺れるんで、つなぎ目であるエントランスが大破するなんて独特の壊れ方もある。３・１１のときに筑波で実際に起った話し。

>742

バルコニー幅の分まるまる柱になっているのは、順梁と逆梁の境が住戸の中にある部屋。今住んでるマンションも基本的には順梁で角部屋だけ逆梁だけど、境は住戸と住戸の間でこんな変なことしてないけどな。

乾式壁にばきっとクラック入れば修繕するからいいものの、中途半端にズレて天井部分との間に隙間ができる。そのまま直してない遮音性の落ちたタワマン住戸が首都圏に数千戸はある。修繕するにしても、専用部分がどの部分までかでもめにもめて結局着手できない。中層階が特にぶっ壊れるのでタワマン住んでたやつは絶対に中層は買わないわけ。

そもそも免震で守るのは躯体であって乾式壁含めた内装材は普通に壊れる。耐震等級1級ってのも、躯体の性能ですよ。

専用部分と共用部分は明確に決まってるよ。問題なのは戸境壁は共用部分だけど、長期修繕計画って自然災害を考慮していないから、補修するとなると計画外の出費となって、費用をどこから捻出するかってところで話しが進まなくなるってこと。

ホームページに乗ってる間取りでいうと、

55Cw
60Dw
70Ew
75Es
80Iw
80Js

これ全部バルコー幅を完全にふさぐ柱がある間取りだよね。残念ながら居住空間としては非常にレベルが低いと思う。これじゃあ眺望も日照もひどいことになるだろうな。まあでも他に価値が見いだせるならいいかもしれないけど...

柱のせいで北側の採光はあまりよくなさそうですね。

ＭＲでの説明ではっきり分かったこと以下４点：

１）やはり（推測していた通り）この物件のあるところ一帯は液状化する（可能性がある、ではなく、液状化する）地質である。それ故に、地下の支持層へ相当杭を打ち、且つ免震と制震のハイブリッドといった珍しい工法を採用している。再度、このエリアの液状化について自分で調査する必要があると感じた。

２）東電の建物２棟のうち、特に変電所があるドラム型は当マンションの25階相当までの視界を遮る。レインボーブリッジ方面の絶景を遮るので特に低・中層階はバリューが低い（しかし、その割には低層・中層階も高層階との差が無い点が気になる。）

３）新市場からの距離が非常に近く、特に西風が吹くと生臭い匂いが当マンション方面を漂う。これは、実際に新市場が開業しないことには分からないが、関係者の話では臭いを完全にシャットアウトすることは無理と開き直りのコメントであった点が非常に気になる。

４）マンション敷地内のグリーンはコンセプトとして良いが、その代償として管理費が非常に高い。ちょっと異常な高さであるため、検討する上で要注意かと。

築地市場付近は生臭いしカモメの数が相当に多い（糞害も）というのは以前ここに書いてあげたのに。

うーん…こうなるとアドレスは微妙だが圧倒的なコスパでPT東雲かなぁ。立地的には同じぐらいだし、ここほどネガ要素も無いし。
BACは低仕様のくせに割高だし。

教えて頂きたいのですが、
ここは管理費がやはり高い方でしょうか？
プール等もありますし、高い気はしていたのですが、
大体平均はどれ位なのでしょう？

他のタワーとかは幾ら位かご存知の方がいらっしゃいましたら
教えて頂けないでしょうか？

プラチナ通りにもタワー建ちますよ。

>755

物件ごとに事情が違うから、自分でいくつか他の物件見に行って、それらの物件の設備と管理費の関係を整理したうえで比較、検討較しないと平均を聞いたところで意味は無いよ。

こないだのニュース番組でちょろっと出てたのを見た感じだと、MRの間取りタイプは85Esと70Ew？
天カセ付いてるのもあったけどあれは最上階だよね？

会員にはなったものの、パビリオンにはまだいっていません。
最上階は天井高が高いのでしょうか？
あと、無償プランの数は普通ですか？

これまでのケースだと、プールをはじめとする水まわり関連施設で管理費が高くなっていた。おそらく、プールがあるこの物件もそれが理由で管理費が高いと思っていたが、プールより更に建物周辺の緑地化、森林、上木がかなりのコストアップを招いている。この物件の管理費と修繕積立金が高く重く圧し掛かってくる最大の理由であり欠点はこれだ。