イシンホームってどうですか part2

イシンホームは地方によりかなり当たり外れがあるようですね。

太陽光パネル搭載でのローン０円住宅を早期から全面に押し出し、成功して来たようですが、太陽光の優遇が終了する流れから、半端に大きくなった分、この先かなり危ないですね。一気に崩れそうな気がします。

イシンホームの太陽光パネルは自社製のため、数年後イシンがつぶれてしまった場合どうなるんでしょうね？
最悪故障してもイシンホームが無いから修理出来ないなんて事になるかもしれません。ちなみにパワーコンディショナーはドイツ製のようです。

５年後イシンが潰れる。→７～８年後太陽光が故障する。→イシンが潰れたので修理出来ず元を取ってもいない太陽光を合わせた多額のローンだけが残る。→売電収入も無くなり、通常より高いローンを支払えず家を売りに出す→壊れた太陽光が乗った家で二束三文にしかならない。

なんてありそうなシナリオを考えたら怖すぎるのでイシンホームはやめて国産太陽光パネルを乗せれるメーカーで１０Ｋｗ乗せる事にしました。

今のこの流れでイシンホームで１４ｋｗ乗せるとか、みなさんかなりのギャンブラーですね。幸運を祈ります。

イシンホームは潰れないでしょうね。
０円住宅が出る前から他のプランやってますからね。
フランチャイズなので各工務店が存在する限りは修理が出来ないってこともないと思います。
大工、電気工事（太陽光関係も）、配管工事など地元の専門業者が協力してやっています。

今後０円住宅はなくなると思いますが、余剰売電や蓄電池の性能が上がればそれなりに太陽光載せる意味も出てくると思います。これから先電気自動車がもっと普及すれば、ガゾリン代が浮くようになったりすればそれだけでもメリットはあると思います。

>>751さん
他社でもスマートハウスとかで太陽光載せてるところも同じじゃないですか？
751さんはどこのメーカーで建てたのでしょうか？

>>752
私も同意見です。
イシンホームの沿革を見ても太陽光一筋でやってきたわけではないようですし。
現在のプランを見て太陽光を抜きにしてもあの標準装備の数々は魅力的ですよ。
固定買取価格は年々右肩下がりだったんで、今回の騒動を抜きにしてもいずれ０円住宅に限界がくるんじゃないかとは思ってました。そう考えると今ローン軽減住宅を検討中の人はむしろラストチャンスなんじゃないかと思います。
ここ数年太陽光で頑張ってきたイシンホーム、この先の新たな展開を期待してます。

>752
私も入口は「家事が1/2になる家」でしたから太陽光に頼らなくても大丈夫、と信じたい派です

みなさんの意見を見ているとすごく悩みます。
イシンホームを気に入ったのは、標準装備の内容です。特にキッチン等を気に入りました。主人は太陽光に興味をもち、ローンの足しにしたいと思い、イシンホームにしようと言うていますが、やはり怖いです。太陽光でのローンの足しは期待せず、普通に建てるほうがいいのでしょうか？迷います。

>>755
私は標準装備ではなく自分達でキッチン、バスの展示場に行ってメーカーを選びました。
照明も違うメーカーを購入してつけてもらいました。

標準つけたのは、外壁、窓とフローリング、基本的な壁紙、構造等々です。
標準品は明らかに安いのでショールームに行って価格比較すると良いのではないでしょうか？
太陽光は今しかない機会です。後悔しない方を選択すれば良いのではないでしょうか？
一度違うホームメーカーに行って見積りされてはいかいかがでしょうか？見るのはただ、見積り依頼するのもただですから

太陽光はいいと思います。投資として・・ただ土地の条件で０円住宅ではなく、ローンの負担軽減で考えましょう。
もっともの工務店でも出来る技ですが・・・
設備仕様は欲しいもの必要なものわけて考えお金の落とし所はどこか考えて行きましょう
住宅設備の充実は入れ込んで標準にするか・。入れないで安価にしてチョイスしていくか
だけなので賃貸から新品になるだけでも女性にとっては目を奪われがちですね！

私もローンの月々の返済額はあくまで給与の中で大きな負担にならない程度に設定して（当然そうしないと銀行からOK出ないし。）、売電収入はローン減税期間10年溜め込んで繰上返済、少しでもローン期間を短縮できればと目論んでます。
幸い私の場合、土地にかかる費用があまりないので仮に売電収入が目論見通り行かなくてもローン破綻にはならないかなと思ってます。
ローン０円住宅ってネーミング、実際やり方次第では不可能ではないですがあくまでインパクトを与えるためのものですよね。

確かに、今後売電できるのかどうかを考えると不安になることってたくさんありますよね。
うちはもうすぐ完成になりますが、最悪買い取りがされなくなってしまった時は、自分ちで電気を使いたい放題！という事で、無駄になることはないと考えています。
ローンは35年で組んでいますが、固定の２０年の間にせっせと働いて繰上返済していくつもりです。
売電出来なくなった時は、しっかり35年払い続けないとね。

標準仕様がいいからとよく聞きますが、結局自分で全部選ぶか選ばないかの差ですよね
他の工務店でも太陽光以外は同じもの選べますよね

>>760さん

そう思うのであれば工務店で建てればいいと思いますよ。

>>760
756です。正直イシンホームの優位性は働くお母さんの間取りと太陽光の初期費用の安さかなと私は思います。
HEIG階段も剛性低くて音うるさいので私はやめました。
トイレ、キッチン、バスってユニットになってるんでそこの出来はあまり変わらない。性能はお金をかければどこの工務店でも同じかなと思います。HEIG金物工法も独自ではないです。お金に余裕があればHMで良いのではないでしょうか？
ただHMはそれなりの値段するので私はイシンホームで契約しました。

イシンホームが潰れないという保証はありません。沿革から潰れ無いなどの判断などつきません。まあどこのメーカーもそうなのですが、イシンホームは価格も安くは無く、ある程度高額な家を太陽光の売電収入で納得させようとする感じです。
ローコストでも無く、大手メーカーでも無いため、パンチのあるローン0円住宅の売り文句が無くなれば中途半端な金額の家を売る中小企業になるため、今後かなり厳しいでしょう。
家事動線の間取りはどこでも出来ますし、標準装備やカーテンまで付いてるとはいえ、その分も見積もり金額に入ってるので関係ありません。あの金額を支払えば他のビルダーでも同等以上の家を建てれるところは沢山あります。
フランチャイズ契約している工務店もかなり厳しくなるでしょう。
イシンホームが潰れ無かったとしても懸念されるのはイシンホームの売りにしている独自と称する太陽光パネルなどの生産終了ですね。
太陽光が衰退して昔の状態になり、採算がとれなくなった時、イシンホームが過去の顧客の為に身を削って太陽光のサポートを頑張るような会社とは到底思えません。
全量売電から自家消費に切り替えるのにも結構な費用が必要ですし、もし部品供給終了で壊れた場合はそれも出来ません。
私はパナソニックのHitを10kw乗せました。同様の不安は
ありますが信頼性はかなり高いと考えそうしました。

>>763さん
それで？
どこのハウスメーカーで建てたんですか？？
この先のことをダラダラ書くのもいいですが先のことなんて誰にもわからないですよ。
もしこの先イシンホームが潰れたとき
「ほら、やっぱりな」
って優越感に浸りたいだけなのでしょうか？

もう一度聞きます。
どこのメーカーで建てたんですか？？
そしてそこのメーカーを選んだ決め手は何だったのでしょうか？
そういうのをココで話した方がいいような気がしますが。

>>763さんがどちらのＨＭで建てられたのか、私も非常に気になります。
イシンホームが潰れるとか太陽光が衰退すると考えて契約を止めた人がどこのＨＭで建てたのか。
今検討中の者として参考にさせてくださいよ。

倒産の可能性はどこにでもある。イシンにとって今回の騒動はマイナスでしかない。決してプラスではないでしょう。と考えると倒産する可能性は、前より高くなるのは当然。ﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞで考えると、倒産の可能性が5%から20%に上がったような感じでしょう。
あとは、各々がそれをどう受け止めるかだけ。

そんな事より気になるのが、イシン信者は繰り上げ返済を簡単にできると思っている事。すぐに売電のお金で繰り上げ繰り上げと言いだす。
それに保険も入ってるんで、速いうちに全額返すと、万が一で死んだ場合は払い損になる。
まっ、これは考え方次第だけどね。

>>766さん
団信保険のお世話になる前提で資金計画立てる人なんているんですかね？家を建てる事自体この先生存する前提ですよ。いつ死ぬか解ってれば繰上返済なんてする必要ないですが、そもそも団信入れませんよね。
売電収入での繰上に限らず、退職金やまとまったお金で繰上返済するって事はこの先の生存を前提にムダな利息払いたくないからって一心ですよね。
繰上返済がイシン信者的考え方と言われるのであれば、私は合理的な手段と考えているので構わないです。

だから保険は考え方しだいだって

私が言いたいのは、繰り上げ返済を簡単に考えすぎてるという事。
そもそもイシンで家を建てる人の殆どは、太陽光でローンを軽減できるからイシンなんでしょ？標準装備なんかもあるけど、やはり太陽光でのローン軽減が一番の魅力と考えてる人達が大半ですよね？

そんなローン軽減を魅力と思ってる人が売電の金額を貯金に回せるわけがないと言いたいんです。

売電の金額を貯金に回すなら、ローンは軽減どころか毎月の支払いは太陽光乗せてるぶん増えますよ。

そんな簡単に考えないほうがいいよって事。

>>768さん

繰り上げ返済を簡単に考えすぎ？
別に人の考え方次第なんだから、わざわざ上から言わんでもいいんじゃない？

>> なローン軽減を魅力と思ってる人が売電の金額を貯金に回せるわけがないと言いたいんです。

そんなこともわざわざ言わんでも建てる人の考え方次第。
わざわざ忠告してるのかもしれないけど、今さらそんな忠告をここでの書き込み望んでないと思いますよ。

同じような忠告はもう結構です。
資金繰り出来ない人はそもそもマイホーム計画なんて出来ないと思うから。

>>768さん

>売電の金額を貯金に回すなら、ローンは軽減どころか毎月の支払いは太陽光乗せてるぶん増えますよ。

769さんが仰る通りこれは本当に個人の考え方次第。向こう20年間の生活費の負担を減らしたい人もいれば、繰上してさっさと借金返したいって人もいる。どちらも短期長期的なローン軽減ですよ。皆さん減税等を踏まえて検討してメリットがあると思うから太陽光載せようと判断してるんです。そう言うと太陽光にはリスクがあると仰るかもしれませんが、リスクがある事も承知。リスクの無い資産運用なんてありませんよね。

ソーラーパネル10kwとして初期費用が400万で800万の売電収入があって
メンテナンス費用、解体時の処理費用等などを考えると
正直利回りは良くないですが、銀行に預けるより利回り良いのは事実では
ないでしょうか？
また、必要経費を引いた雑所得が20万円超えると税金かかってきます。
初期費用を上げて、売電額上げたいのか。
初期費用は抑えて、それなりにしたいのか
それぞれの考えで良いのではないでしょうか？
ソーラー発電は、天気や電力抑制等の別の要件で大きくばらつく事があります。

もともと太陽光発電は、石油に頼らない発電ですので
将来の石油枯渇に対して貢献しているだけでも良いのでは？

ちなみに、SIソーラーはBenQのソーラーパネルです。

今日そんなにパナソニックの太陽光が良いのかと調べていましたが、
太陽光の性能が良いのは、パナではなくてソーラーフロンティアのCISソーラーのようです。
くもりや影に強いという事でした。
良くソーラーパネルの効率が記載されてますが、1㎡あたりに快晴時相当の強さの光（1000W/m2）を当てたときの発電量の事だそうです。
パナソニックが19%でSIが16.8%だという事です。
つまり、10kw発電としたいときにパナソニックのソーラーの面積は53.88㎡で済みますが
SIソーラーは、62.83㎡の面積が必要となります。
パワコンの効率は、2社とも同等でした。
じゃあ、次は実発電量の比較となりますが、横並び配置したパネルで実発電量を比較しないとわからないようです。それは、温度上昇、くもり等の影響するそうです。
10kw以上載せたいが、敷地等に制約があってSIでは、10kw搭載が難しい場合は、
パナでも良いと思います。ソーラー１枚244Wが135000円とパナのHPには記載されていますが、1kWあたりの実価格がわからないです。
だれか、ＳＩとパナの発電量比較してくれないかな？

私は価格、仕様に納得のいく提案をしてくれた地元工務店で建てました。
執拗に聞かれたので答えましたが、こんな返答欲しいですか？

まあイシンホームが潰れた時
「ほら、やっぱりな。」
とは思うでしょうが、想像通りの事が起きたというだけで優越感は感じません。

そう言えば私は元々イシンホームの工法や構造に興味を持った上で太陽光も検討していた為、イシンホームを訪ねましたが、営業に太陽光を乗せないプランの見積もりを聞くと
「うちで建てる方で太陽光10kw以上乗せないお客さんはいませんよ。」
と変な客扱いされたのを覚えています。

どのメーカーよりも太陽光売電収入を頼る顧客に偏ったメーカーですから太陽光の優遇が無くなれば、客の激減とメーカーの衰退は目に見えるというのは容易に想像出来ます。

>>773さん
ご解答ありがとうございました。

722さん　国内最大出力１枚/327ｗのｻﾝﾊﾟﾜｰがいいです！

本体30坪+小屋裏3坪　1600
太陽光15K　500
付帯　　400
外構なし
ローン諸経費火災保険等　100
総額2600
うちはこんな感じです
あと100位コストダウンできないかなあ

773さんは工務店さんで建てられたんですね。
良い家になるといいですね。

家を建てるって結局のところ自分が気に入ったＨＭや工務店、営業マンを信頼するしかないんだと思います。素人だと家の構造や設備なんかの適正価格なんてわかりませんから。既に入居されている方や契約された方は、信頼した上で自分にとって人生で一番高いであろう買い物をしているわけですよね。その信頼した業者を潰れるとかケチつけられるってやっぱり気持ちのいい事ではないんじゃないですかね。ましてや個人の憶測で。
私は近日中に契約するつもりですが、この書き込みの場がイシンホームが潰れる潰れないという不毛な議論の場ではなく、これから建てられる方と実際に建てられた方との情報交換できるような有意義な場になってほしいですね。

>>777
全くその通りです。
ありがとうございます。

>>777さん
全くその通りです。
潰れる潰れないの憶測の書き込みはもういらないので、もっと有意義な場にしましょう。

>>777
より良い家にしたいのであれば出きり限り現場に立ち寄るようにした方が良いですよ。行くだけでも大工さん達の対応違ってくるはずです。後、契約前の方がわがまま聞いてくれるので今のうちに言っといた方が良いですよ。頑張って下さいね。

家って　値引きって　契約の時にしか
値切れないんですかね。

いつの段階で　これって　高くない　もっと値引いてよって
言っていいのかわからず
結果契約してしまいました。
現在　上棟も終わり　外壁から　家の中をしています。
（上棟から1か月　正味10日も来ていない）

でも大工さんが週に2日ぐらいしか　こなくって
少しづつしか　進んでいきません。
日程的には決まっているので　引渡し日　には　間に合うとのことですが
不安だし、こんなんで　できるんだったら
もっと安かったのかなと思ったりしてます。

完成してから値引いた人いらっしゃいます？

>>781さん

完成してから値引きって聞いたことないですね。
着工、上棟、完成時にお金振り込んでいますよね？

私は、契約後に追加工事をお願いしてその分は値切ってもらいました。なかなか契約してしまった物に対して値切るのは難しいです。
契約後の変更には増減表って言うもので価格の変更を把握してました。
内覧会やることを前提に値引きできませんか？って聞いても良いかもしれません。最終支払い前迄でないとどうにもならないです。

大工さんがちがう大工さんの建前に手伝いしに行くこともありますが、だいたい毎日来てました。

782さん。783さん　ありがとうございます。

最初の契約の時にやっぱり　そうとう　つめないと
いけなかったんですね。
標準パックっぽく提示されたので
そんなもんかな　と思ってしまいました。

追加は　増減表をつくって　しっかり管理されてます。
コンセント一つから。
これは　イシンのフォームがありますからね。
内覧会すれば　なんらかのサービスがあるんですかね。

12月中完成希望が多いので　立て込んではいるんでしょうが
今週はまだ大工さんきてません。

327wで13.44K載せで建築中です。クロス選びも終わりあとは完成を待つばかり( ^ω^ )
他のHMも迷いましたが稼ぎも少ない身なので太陽光に頼ってみました。標準装備にも魅力ありましたし何よりアレルノンフィルター、子供が喘息持ちなので機能に期待しております。1階17.53坪2階14.52坪建築面積17.53坪述べ面積32.05坪敷地面積66坪で27600000万です。他のHMからしたら高いかもって思うけど標準装備出ているので納得。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/335901/res/785

327wのパネルはkw/いくら位ですか？

何かここってイシン関係者が内容を胡散臭くしてる感じがする。もっと題材に沿った内容になればいいのに。

ここの書き込みのイメージ、ちょっと怖いですね。
イシンホームは絶対に潰れません
→全くそのとうりでございます。
悪い話しは無視して不安には蓋をしましょう
→全くそのとうりでございます
イシンユーザーが気持ちよくやり取り出来る有意義な場所にしましょう
→全くそのとうりでございます。
もっとイシンホームと契約したくなるような内容にしましょう
→全くそのとうりでございます。

>>786
私が契約した時はキャンペーン中という内容だったので280Wと同じ価格で付けることが出来ました☆

なんか変！！

　このスレイシンホームがつぶれるかどうかを書き込むスレでしたっけ？

みなさんもイシンホームのダメだったところ書き込んでください。

　１．イシンの標準設備は、工務店によって違うみたい。だから、しっかり確認すべき。
　２．ＵＦＯ－Ｅは、細かな揺れには強いが大きな揺れにきくかどうか不明。正直胡散臭い。
　３．ＬＥＤ照明標準っていってもメンテナンス性は最低。ダウンライトは電気工事いれないとだめ。
　４.提案されたカーテンがださい。
　５.耐震性のビデオの積載重量が死ぬほど軽い。あれでは、耐震性がわからない
　６.ヒノキでもシロアリが食べる事があるがその記載がいっさいない。
　７.パワコンは、電気料が発生するがその説明がないし、資料もない。

きょうはこんなところです。

>>790　入居済み

>>みなさんもイシンホームのダメだったところ書き込んでください。
イシンホームで何かあったのでしょうか？
余程恨みを持っているのかと思いますが･････

>>１．イシンの標準設備は、工務店によって違うみたい。だから、しっかり確認すべき。
　フランチャイズなので工務店によって多少違ってくるでしょうね。
　しっかり確認すべきって当然のことです。

>>２．ＵＦＯ－Ｅは、細かな揺れには強いが大きな揺れにきくかどうか不明。正直胡散臭い。
　確かに女性が箱みたいなところに入って立っていられるか実験したのは細かい揺れですね。
　あの女性は身体のバランスが悪すぎな気がします。実際わざとらしさも感じますね。
　UFO-Eの実験じゃなく本来の建物の耐震実験の例もありますが見てませんか？

>>３．ＬＥＤ照明標準っていってもメンテナンス性は最低。ダウンライトは電気工事いれないとだめ。
　LEDがどのくらいの頻度で故障するかわかりませんが、そんなに頻繁にメンテナンスしなくちゃ
　いけないですか？

>>４.提案されたカーテンがださい。
　それなら施主支給すればよかったのに。

>>５.耐震性のビデオの積載重量が死ぬほど軽い。あれでは、耐震性がわからない
　積載重量が死ぬほど軽いって何㎏ですか？教えて下さい。

>>６.ヒノキでもシロアリが食べる事があるがその記載がいっさいない。
　他メーカーでも同じですけど･････
　むしろ、その記載があるメーカー教えて頂きたいです。
　新築するにあたって参考にさせて頂きたいので。

>>７.パワコンは、電気料が発生するがその説明がないし、資料もない。
　以前ハイムで話を進めたこともありましたが、ハイムもパワコン電気料が発生する説明ありません。
　パワコンの電気料の説明や資料があるメーカーはどこか教えて下さい。

以上の回答宜しくお願いします。
みなさんの参考になると思います。

今朝はこんなところです･････

>>792さん

どちらのメーカーで建てられましたか？
暖房機はエアコンだけでしょうか？

　790さんごめんなさい。
787さんの書き込みに反応しただけです。
みなさん反応しないという事は、このスレ見てないか、ダメだったところがないという事ではないでしょうか？

ただ、わたしのところ建設中に相当トラブルが多発しました。
内容書き込むとばれるので書けませんが、工期も2か月のびました。
建設中は、深夜1,2時までいろいろ調べて工務店と折衝したので正直しんどかった。
ゆえに、なんどか書き込んでますが、フランチャイズだから
そこの工務店によりますよという事です。

1.標準装備は、玄関のＫ値、LOW-Eのサッシ、遮熱、断熱等々こまかな仕様まで確認したほうが良いですと言うことです。
2.実際の建物にUFO-Eをつけて、実験している映像はないです。UFO-Eは、未知数です。
　私は、胡散臭いなーと思いつつ付けました。
3.LED照明を選ぶときは、LEDが交換可能かが記載されています。シーリングライトではなく直付の照明でLEDが交換不可だった場合は、電気工事士に交換してもらわないといけません。LEDのシーリング照明の説明書に記載されていますが、不具合がなくても10年経ったら交換して下さいと書かれています。
4.むろん施主支給にしました。契約時にカーテンが標準装備として見積もられていた場合、値引きの対象になっています。施主支給に変更するとカーテンの値引き分が加算されます。
5.今、契約される方は、対シロアリ性アップされているからまだ良いのではないでしょうか？
6.2階に３トン、屋根裏に１トンだった記憶があります。1階には、重りなしです。
1トンは、太陽光パネルぐらいです。　また、キッチン、バスもついていません。
外壁、窓等がついていない状態ですし、実際の家の家具の事を考えると有利な条件だと思います。
7.太陽光発電の発電量とか、ローンのところはこまかな計算してくれるのに、パワコンの電気代は計算にいれてないっていうのは、確信犯だなって思います。

安心してください。今住んでますが、寒いと言うこと以外はなんら問題ありません。
（ただ、私は、標準装備あまりつけていないので、参考にならないと思います。）
やっぱり、窓が多いと冷気が入って寒いです。重要な部分はシャッター付にすべきだったと後悔しています。
エコアイも、床下に空気排出するので、結局基礎の温度と同一になるので床下から出てくる空気は、冷たいです。

７９１さん　ごめんなさい

７９０の間違いです。。

　何が言いたいのかわかりません。。

LED照明について、うちの場合ですが、各部屋は自分で交換可能なＬＥＤのシーリングライトが標準でした。
天井埋め込み式のダウンライトについては、本体ごとの交換が必要になるので、こちらは電気屋さんに頼まないといけません。
自分で電球交換可能なダウンライトは＋αで着けられました。

こんにちは。

うちの地方は駆け込み需要等でイシンのフランチャイズの工務店がキャパオーバーらしく工事及び打ち合わせの遅れが何ヶ月と発生し、太陽光の買取中断が発表されて、問題になってます。

友達がイシンホームで建てようとして建築条件付の土地を購入し、上記の状態になっております。
他の地方でもこのような方いらっしゃるんでしょうか？

折り合いがつかない場合は裁判らしいです。

＞＞799

どちらの地方ですか？

福島県は大丈夫みたいですよ。。