オーベルグランディオ吉祥寺（契約者・住民専用）

ゴミ置き場は、2は別にできるんでしょうか？

今日もゴミ置き場いっぱいでした。

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Ⅱの工事が進んでる矢先、
東側の桜の木が抜かれてショック・・
緑を残すって言ってたのに、

敷地内や公園には緑は少なそうですね。
イメージを見ましたが、
Ⅱの巨大なマンションに圧迫される感じになりそうですね。
わかってたことだけど。

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高山小学校はもう定員オーバーですね。
一気にマンションが増えてどうなるのか心配です。

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解体工事でスゴイホコリが飛んできます。

仕方ないけど…

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今日、日本無線跡地の計画説明会の案内が入っていましたね。
3区画に分けて、住宅地・商業地・公園という書いてあると思うんですが
他に読んだ方いますか？

商業地はＮＴＴＤでしょうね。
マンションはあの面積だと相当大きなものが立ちそうですが、案内には「急激な人口増加は回避」的にも書いてあるので
何が出来るのか私気になります。

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西棟の前は、歩行空間と緑化地区とありましたね。

向う側に抜ける道ができるのでしょうか？

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＞向う側に抜ける道ができるのでしょうか？
通り抜けはできないと思うのですが、ＮＴＴのビルのところに中途半端な道路があるので
もしかしたらソレと繋がらないかなと思っています。

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停電ビックリしました！

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今日、新聞広告に立派なⅡの広告入ってましたね。
厚紙ででっかいの。驚きました。
同じく入ってた国立に建つマンションの住友不動産の広告に負けてないくらい。

間取りも３種類載ってたけど、３ＬＤＫ７０㎡超。
ファミリースペースとかあって、便利そう。
あとトランクルームは各戸ついてるみたいですね。
でもベランダのシンクはなかったです。

総合しても私は、Ⅰの方で満足です。

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外観はⅠとほぼ同じでしたね

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牟礼の夏祭りって、会場どのあたりなんでしょうね？

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インターネットが使えません！！

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↑どうゆうこと？

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台風くるね

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台風来たね
２回もｗｗ

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すみません。
インターフォンのカメラ機能は、エントランスだけで、玄関前のインターフォンのところにはないですよね？
玄関前のインターフォンだと、音のみで外の人の画像は出ないですよね？
説明書を見ても書いてなかったので、皆様のところはどうなっているか教えてください。

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866さん
管理人さんにご自身で直接確認して下さい。

今までに明らかに部外者が内部情報を住んでる人のふりして聞いて来たりしてます。
866さんがそうだとは言えませんが。
セキュリティ上気を付けて頂きたくこちらでの回答はみなさん控えて下さい。

せっかくのオートロックドアがあっても住人と一緒に平気でセールスは入って来て個別訪問されたりします。

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>>867
部外者の方ではないと思いますが…。
インターフォンのカメラ有り無しで、そんなセキュリティに関係しないと、思いますが。
管理人は、知らないとおもいますよ

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自分は867さんの意見なるほどな～とおもいましたよ。

セキュリティは気をつけすぎということはないとおもっているので。

866さんは住人の方だと自分もおもいますが

ドロボーや強引なセールスの人には情報のひとつとなるのでは？

誰でも見れる掲示板には残しておきたくない内容かな～と。

できましたら削除依頼していただけたら、とおもいました。

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866さんが本当に住人なら、御家族に玄関ドアのインターフォンから呼び出してもらって、中で確認すればいいと思います。

簡単な作業で確認できることをここで聞くのは怪しいと思ってしまいました。

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みなさん。
冷たい方が多いですね…。

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冷たいとか優しいの問題じゃないと思いますけど。

個人情報漏えいにはだれもが敏感だと思いますが、
集合住宅の情報漏えいには穏便なんでしょうかね。
このサイトはだれもが見えるサイトです、集合住宅内の情報を記入には気を付けて頂きたい思いました。


脅かすつもりはまったくないのですが、参考までに実際の話として
私の友人宅マンションであった泥棒の話を書きます。

友人宅はオートロックマンション。
ある日　家の玄関のインターフォンがなったので応答すると
だれもいず、声もしない。

留守にしてた隣の家に泥棒が入ってました。
隣人に何か物音を聞かなかったか尋ねられ、確かにがたがた物音がしていたが、
模様替えをしていると思ったと伝えたそうです。
その音がした時間こそが自分の家にもインターフォンがなった時だったという事です。

インターフォン上に画像が映るかどうか問題かどうかまではわかりませんが、
防犯上こちらで記載しない方がいいと思いました。

オーベルは集合住宅ですから皆でマンションの情報漏えいには気を付けていきましょう。

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>>872
個人情報ではないのでは？
マンションの、販売時にはパンフレットにも建物の色々な設備の情報が、記載されていますよね。

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↑売りに出ている部屋があるので、載ってますよ。
１Ｒの部屋の広告も入ってました。
玄関に覗き穴あるし、そもそも玄関カメラは不要ですね。
（覗き穴は外から見ても付いているか分かりますし）


＞＞せっかくのオートロックドアがあっても住人と一緒に平気でセールスは入って来て個別訪問されたりします。
先日、警察官の格好をした何者かが階段を下りてきて
「何号室ですか？」と名乗りもせずに高圧的に質問してきました。
何か事件かと思い謙って回答したら、何かの書類を出して無いだろうと怒鳴られました。
家に帰って調べたら巡回カードのことでした。
地域防犯に協力する気はあるので出しますけど、任意の書類で怒鳴るってどういうことでしょうか。
そして目上の人間を意味も無く怒鳴るやからに個人情報を渡して平気か不安になりました。

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ところで866さんの反応がないですね。
反応がないっていうのが答えかな？

本当にこちらの住人さんだったらなにか書込みほしいですね。

例えば、874さんご親切にありがとうございま～す！とか。

自分は874さんにちょっと眩暈をおぼえたくちですが。

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各住宅の玄関横などに物を置いているご家庭が増えてきましたが、
これは暗黙の了解で置いてもいいということなんでしょうか？

確か共用部分なので禁止されていた気がするのですが、どうなんでしょう。
とは言え、食品などの宅配サービスに契約している方は玄関横に置くしかないでしょうし、
お部屋によってはベビーカーや自転車などを置くスペースが家の中にないのかもしれません。

傘や傘立てについては、なぜ外に置くのかよくわかりません。

特に迷惑を被っているわけではないので、クレームのつもりはないのですが、
置く人が増えてきたなぁと単純に思ったのでお聞きしたいと思いました。

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>>876
濡れた傘を部屋の中に入れたくないので、玄関の横に置いています。

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>876さんに便乗させて頂きたいです。

以前子供用の自転車を通路に置いてるのが話題になった事がありますが、
（何が迷惑ですかと書かれてましたが）
同じ位の小さな自転車もきちんと駐輪場に料金を支払い置いてあります。
駐輪場のサイズが合わないというなら廊下でなく家の中に閉まって頂きたいです。

駐輪場代は払わない、自分の家の中には起きたくない、共有スペースの廊下に置くというのは自分勝手でないでしょうか。

自転車に限らずどのサイズ、何までなら暗黙の了解で見逃すという問題になりませんかね。
子供用自転車がいいならこれもいいでしょ。なんて事にいづれなりかねませんか。
日に日に置いてる家庭が増えてる様にも感じますし。


コープなどの宅配って廊下に置いてよかったんでしたか？
入居前位にここで話題になっていた様な、その時の内容ではたしかだめだったと思ったのですが
あやふやな記憶ですが。

規約では廊下は共有スペースとされています。
共有スペースですから私物など置かないで頂きたいです、酷くなり物が置いてある廊下ばかりになる前の止まって欲しいです。


第５ 章 共用部分等及び敷地の使用について
（禁止事項）
第10 条 居住者は、共用部分等及び敷地の使用にあたり、次の禁止事項に違反してはならない。
一 外廊下、外階段1・2、内階段、エレベーターホール等及び敷地（車路等を含む。）につい
て
（１）私物を置き又は私的に占有若しくは使用をすること
(10) 出前の容器等を放置すること

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>>878
ここで長々と語るより、要望書に記入して理事会に提出したらどうですか？

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共有部分に物を置くと、掃除の邪魔ですね・・・
モラルハザードが起きない程度であれば何も感じませんが
そういう家の人はそういう目で見てしまうのは自分の精進がまだまだ足りないのでしょうか（´∩ω∩｀）

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ベビーカーを外に置きっぱなしだと砂埃などでザラザラして子供が乗るときに気持ち悪いだろうに、と
他人事ですが気の毒に思いながら廊下を歩いています。

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>>882
確かに〜！
親子でダルメシアン柄の自転車ですよね。

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>>882 >>883

また！って・・・

自転車に特化した話ではなくて、共有廊下の話ですよね。
それに誰についてかわかるようなことを書かない方が良いのでは？

ここは個人を特定できる投稿をするのは禁止されてますよ。

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>>884
路上に停めてある自転車の柄で個人が特定できますか？
もしやあなた様のご友人ですか？

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885さんに１票！

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↑はい、私の友人ですよ。
いつもプレイルームに遊びにきています。
何か問題でもありますか？？


という遊び。

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887の連投です。


入り口のクリスマスツリー、やっぱり綺麗に飾られていますね。
手伝ってくれた方、ありがとうございます！
(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
家の中に飾ったりしたい気持ちはありますが、正直邪魔ですからｗ


ただ、あれを見るたびに子供がサンタへのプレゼント要望を呪文のように唱えてしまい
サンタ代行としては少々困り物でございます（´∩ω∩｀）

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「オーベルグランデイオ吉祥寺Ⅱってどうですか？」のスレでのオーベルⅠに対する書き方はひどいですね。

最低設備だとか、外観は団地にしか見えないとか、同じ名前でⅡも安くみられるのが嫌だとか・・・
ひどいもんです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447132/

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>>889
確かに外観とかエントランスとか設備仕様は、団地だと思います。

でも、あの価格だから仕方ないと割り切ってます。

オーベルグランディオ吉祥寺2と管理組合は一つになるので、あのカキコミをしてる人が住人になったらやりにくいですね…

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共有部の廊下に私物は、消防法に抵触するでしょうに。
みんなでルールを守り気持ちよくすごしましょうよ。

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消防法やルールを常識的にわからない人達が共有廊下に私物置いてるんですよ！
自分の家の玄関に置くと狭くなるとか？そういう理由でしょ？　自己中な。

管理人さんは毎日見回ってるでしょうに見て見ぬフリ。

ルール守ってる方がばからしくなりますが、問題起こしたくないからちゃんと守ります。

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なんか住民の質が問われているような・・・

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玄関前の床の色の違うところは占有共用部とかってやつで
物置いてもいいんじゃないですか？
クーラーの室外機も置いてありますよね？

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確かに室外機置き場なら、ベビーカー置いてもいいような。
玄関前の傘立てがダメな理由は何ですか？

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893さんが正解ですね。
住民の質。

色まで言い出しちゃって。そこまでして外に物置きたいのかって思っちゃいます。
自分の玄関では邪魔、見栄え場悪いから外に置く。
ルールに反してても、他人に邪魔に見えても構わずですか。

室外機、多くの家庭が廊下に置いてますね、これがルール違反になると思いますか。
ここでそれを問題視してると思いますか。
呆れる。

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>>897
乗車してなくても、通り抜け禁止です。

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>>896
そんなに質が気になるなら、ご自身の質に見合う住人ばかりのマンションに引っ越されたらいかがですか？色がどうとか出てきたのは、色が違う境界から内側なら通行の妨げにはならないのでは？という意味に私はとりました。何でもかんでも目くじら立ててご自身は誰の迷惑にもなっていないと何故言い切れるのですか？それぞれ事情もあるのだろうし(子供、老人がいる等)何から何まで噛みつかなくてもよいのではないでしょうか？ちなみに先に言いますが、896は私が書いたものではないし我が家は特に表には何も置いていません。

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>>896
やはり、ここで愚痴るより、管理室の前にある要望書に書いた方がいいのではないでしょうか？

具体的に896さんが迷惑になっている理由も合わせて管理組合に提出して下さい。

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>896
894です。感情的な方と冷静な話ができるとは思いませんが、念のため。
ルールがどうとか言われるので、占有共有部については問題無いのでは？という確認をしただけです。
室外機がオーケーで、室外機置き場に物をおいてはいけない理由がわかりません。室外機と、他の物、何が違うのでしょうか？理論的にお答え頂きたいです。
ちなみに我が家は特に物はおいてませんけどね…。

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通りぬけを禁止する根拠は何？

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>>902
管理規約に書いていますよ。

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>>902
破損と事故防止です。
また、タイヤ跡は消すのが大変なのでご協力をお願いします。

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>>905
押して歩いてる自転車のタイヤで床に跡がつく事なんてありますか？
事故っていうけど前例はあるんですか？

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>>903
そういうレス要らないから

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>>907
常識人なら通行しません。

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902、コワ！
正面入口を自転車で通り抜けようって神経がまずわからんない。

906、コワ！

そもそも通ってはいけないんです、ダメだってルールわからないのかしら？
規約とかルールを理解できないんですか。

こういう人はあの細かい規約読んでないんでしょうな。

あーーコワイコワイ。

なぜ正面玄関を自転車と共に通過するか教えて下さい。

ほんとに住んでいる人ですかね？荒しさんであってほしい。コワ

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>909さん、908さん
歪曲して取られるのは嫌なので先に言っておきますが、自分は自転車で通り抜けはしませんし、しようとも思わないのですが、なぜ自転車にそこまで制約をかける必要があるのでしょうかね？
自転車の車輪跡が、というなら車椅子もスーツケースも、台車もダメじゃないですかね？
事故が、というなら手で押せば良くないですか？
ルールが、というならそもそもなぜ自転車だけが？という疑問です。そこにやたら噛みついている感じが個人的に滑稽でなりません。

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>>910
きっと自転車に親でも殺されたんでしょう(笑)

あなたが仰るとおりルールの根拠が床の汚れなら車輪の付いたものは全部アウトになりますよね。
車椅子のタイヤは自転車のと同じですし。
理由も考えずにルールであればなんでも従う人なんでしょうね。まるで訓練された動物みたいに(笑)

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正面玄関の床がそんなに大事なら車椅子もベビーカーも持ち上げて通過して下さい。

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年末休みでだいぶ荒れていますね。
905を書いたものです。


きっと未成年の方や他意無くふざけている人がほとんどだと思いますが
常識人ぶってコメントしておきます。
以下を見ても何も思わないなら仕方が無いですね。

・泥だらけのマウンテンバイクが通過し、泥が散乱
・雨でびしょぬれの自転車を引いたため床がびしょびしょで良く滑る
・前後両方に大荷物を載せて狭い場所をヨロヨロと走っている
・１階フロアーに自転車を止めて立ち話


こんなサイトがありました。興味があればどうぞ。
　http://blog.cycleroad.com/archives/51285373.html

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誤って自動ドアにぶつけて、
ガラスが割れる可能性があるからじゃないですか？

自転車ってベビーカーやスーツケースに比べて
大きいし、スピード出るから。

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そういう極端な例を出してきてまで自転車が一部の住民に目の敵にされてる事は良くわかりましたｗ

子供が補助輪付きの自転車に乗ったまま親(保護者)と一緒に正面玄関から入ってくるのを目撃したことがあったのですがそれは許されるのでしょうか？
高価な自転車をエレベーターに載せる行為や自転車置き場からエントランスを押して歩く事まで規約によってNGになるなら例外なく
子供用の自転車もエレベーターに載せたりエントランスを例え押していたとしても通行は禁止させるべきだと思うのですがいかがでしょうか。

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その通りですが、モラルの問題でしょ
誰も目の敵にしているということではなく解釈や決まりごとを書いているだけでしょ
子供かよ。。。

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モラルって言うけど、ここで言ってる、自転車の通り抜けがダメっていうのは個人の主観でしょ？
モラルって一般常識のことを言うのであって、個人の主観に基づいて出された苦情によってできた後付けルールはモラルじゃないから。

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自転車の通り抜けが敵視されてるとおもってる方はオーベルの自転車全部が通り抜けたらどうなるか、想像してみましょう。床の汚れ、痛み、歩行者との接触事故等どうなるでしょう？

また台車や車椅子もタイヤあるのに云々行ってる方はお近くのスーパー、デパートにどうして自転車は通り抜けダメなのか聞いてみたら如何ですか？

それでも納得できないときは総会の議題に提出されたらよいとおもいます。

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こんな感じですか。

自転車の通り抜けがダメ →　ルール
何で駄目なの？　→　屋外はOK、屋内はNGという基本的なこと（破損や事故の防止も含めて）
自転車が良くて子供用は？車椅子は？　→　モラル
そんなルールは気に食わない　→　ここに書いて拗ねないで、ルールを変えれば良い

皆さん、良いお年を！！

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>>919
正面玄関を自転車で通り抜け禁止とすることは、個人の主観ではないと思いますが…。
常識の範囲内と思うなら、堂々と管理組合に要望書を書いてはいかがですか？

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マンションは、共同住宅なのでルールや制限があります。
この管理規約を守りたくない方は、戸建てに買い替えするなど検討した方がいいのではないでしょうか？
ルールや規定をみんなが守らないと、共有スペースはどんどん荒れて行きますよ。

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922>919です。
共同部分を汚されたくない、という個人的な主観だと思いますよ。一方、通り抜けする人がいるということは、その人の主観では問題ない範囲だ、という判断だと思いますよ。私は共同部分が汚れても気にしませんし。掃除業者を毎日使って掃除してるのですから、掃除してもらえばよい。
誤解の無いように言っておきますが、自分は通り抜けするつもりも、したこともありませんが、通り抜けしないのが常識とかモラルという正義感が理解できません。
上の方にも書いてありましたが、自転車はダメで他は良いという意味もわかりません。スーパーでは云々の話はそもそも比較する対象ではないので無視します。

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究極な例えかもしれませんが、もしあなたの家の玄関がマンションの正面玄関ぐらいあってそこを自転車で通り抜けますか？
雨や泥汚れで汚れた自転車でそのまま通りますか？汚れた自転車置きますか？
置かないでしょ？自分ちの玄関だから？！
他人が綺麗にするからや自分の玄関じゃないからと汚す原因を作らないで下さい。

共有スペースが汚れたら私は嫌です。
いくら掃除が毎日入ってようと少しでも長く綺麗な状態を保ちたいと思います。
だってそこは我が家のマンションの入口、玄関ですから。

万が一自転車がこけて床に傷が付いたり破損したらだれのお金で修理するのでしょう。
自転車でこけた人の負担ならまだしもきっと管理費から出ますよね。
それだと納得できないですね。

なんだかんだの前に規約で禁止されてるんですよ。
それに対して文句があるならそう訴えればいかがですか。
規約を変更させる納得理由があるなら変わるんじゃないですか。

自分の考えは規約に合わないから好き勝手やらしてもらうというのはおかしいと思います。
ここは集合住宅であってあなただけの家でないです。
集合住宅の規約を理解したくない守りたくないなら一軒家に引っ越された方がみんなの為に良いでしょうね。

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その規約とやらを守らなかったことによる罰則はあるんでしょうか？

弁護士を雇って裁判でもするんでしょうか？

そこまではしないけど住んでる家を突き止めて嫌がらせしたり他の住民に呼びかけ村八分にして自発的に退去する方向でイジメたりするんでしょうか？


私、気になりますっ！

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千反田さん

それは内容次第でしょ！
例えば悪臭漂うとか、管理費滞納とか、騒音とか。
裁判をしても退去勧告は相当難しかったり、お互いにメリットが無かったりだと思います。

狭い日本ですから、お互いに文化や考え方の違う人を受け入れる
と言うのが理想ですね。

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>>927
そこまではしないけど住んでる家を突き止めて嫌がらせしたり他の住民に呼びかけ村八分にして自発的に退去する方向でイジメたりするんでしょうか

そこまでみんな暇じゃ無い。

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そして、誰もいなくなった...

皆さんが懇切丁寧に説明してくれているときが花でした。

どうやらどんな説明も無駄なようだとわかってしまいました。

おひとりで、正義感がー、後付けルールがーと尖っていてください。

そうそう、自分は当事者じゃないしぃ、通り抜けしようともおもわないけどぉ、って
逃げ道用意してあったっけ？

上下左右の住人さんではありませんように！

ホナ、サイナラ！

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昨日夜、エントランスから男性が自転車に乗って凄い勢いで飛び出して来ました。
正直、自転車を手で押して歩いていなかったので、びっくりしました。
小さい子供が前に飛び出したらぶつかって事故になっていたと思います。子供だけでなく外からエントランスの中に入ろうとする人とぶつかるかもしれません。
やはり、エントランスを通り抜けは危険です。
迷惑行為なので、辞めて頂きたいです。

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正面玄関って自動ドアが二つありますよね？どうやって飛び出したんでしょうか？

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>>932

自動ドアは、中からですと開いてすぐに出て来れます。

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自動ドアって扉の前で少し待たないと開きませんよね？
自転車に乗って外に飛び出すような速度では自動ドアを通過できないと思うんですけど・・・。

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前から人が入って来てたり、先にドアを出たひとがいれば、結構ドアが空いたままになってますよ。

いずれにしても、自転車に乗ったままエントランスから出てる人がいるのが問題ですよね。

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>>935

なるほどそういうことでしたか！それなら突っ走って通り抜けられますよね。
自転車を押して通ることさえルールで禁止されているのに乗ったままとか
さすがにそれは酷いと思います:;(∩´﹏`∩);:

防犯カメラの録画から住民が特定できたら良いのに。

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やっぱ、このマンション住民は自転車問題すきですね。見てて滑稽ざます。

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や、別に好き嫌いで話してる問題じゃないと思うんだけど(´・ω・`)

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>>938
937は、嫌味ですよ。

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上の階の方の物音、どれくらい聞こえますか？子供さんやペットの足音などいかがですか？

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この近くのバス停で牟礼団地と日本無線前以外に歩いて行けるバス停ってありますか？いつも牟礼団地行きか久我山駅行きに乗るくらいなのですが、他にも来方があったら教えて下さい。

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◆吉祥寺駅や三鷹駅の場合
　行き帰り共に、”牟礼団地”バス停を利用しています
　ただし、帰宅時に23時など牟礼団地行きのバスがなくなっている時間帯は、”下連雀”バス停で降りて歩きます。

◆京王線の場合
　調布方面に向かう場合には、吉祥寺通りの”新川”バス停で、”仙川”行きを利用しています。
　新宿方面に向かう場合には、吉祥寺通りの”新川”バス停で、”仙川”行き、または”千歳烏山”行きを利用しています。
　”新川”バス停まで、大人の男性でマンションから徒歩7,8分といったところでしょうか。

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943さん>ご丁寧な回答ありがとうございました。
下連雀なら遅くまでバスありそうですね。参考にさせて頂きます。

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やっと確定申告終わったよー！！！

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東向き2階1DKのお部屋が｢告知事項あり｣で売りに出ています。
事件か自殺でもあったのですか…？

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