マンションで塾を経営【その６】

事務所ＯＫなら、デリヘルもＯＫだよね？

大人だし、女性だし、人目を忍ぶから静かだよね。

>>503
>きっと脱税の常習犯だよ

キミ、お友達の税理士をそういう風に言ってはだめでしょう。

>>503
>税理士は税務署職員出身多いからな
ありゃ、お友達は公認会計士ではなかったっけ？

違いがわからない人って、やっぱり、税理士事務所と塾のどちらが規約違反の可能性が高いか、住専に反するか反しないかもわからないようね。

児童福祉法違反とか脱税とか、その手の話は本筋と無関係でかつ無影響。
人としてすごく情けないから、その手の書き込みは止めましょうよ。

で、税理士はどうなの？OKなの？

>>511
>税理士事務所とか別スレ立てろや、それこそ関係無いからよ。
この意見にはまったく賛同できない。
過去の判例を見て分かるように、問題となっているマンションの他の住戸がどのように使われているかという事実が、塾がOKあるいはNGと判断される際に大きな影響があることは明らか。

もしかしたら、事務所関係者？？？

スレ閉鎖しない限り、何を議論するかは、野次馬の勝手でしょう。で、スレは閉鎖されないときている。このならず者住民マンションは、永遠にここで恥をさらすことになるって、ならず者の自業自得だね。

>>517
>事務所有るか無いかもはっきりしないし
そう言われてみれば、現地まで出向いた確認はしていないな。

神奈川県横浜市xx区xx-x-x04
TEL / FAX 045-xxx-xx55 / 045-xxx-xx56

というこのマンションの住所と該当地域の電話番号で、税務会計事務所が開業されていることはネットで確認しただけだからな。

あと、スレ主に助言するとしたら、「税務会計事務所を放置のままでは、塾を閉鎖に追い込む際の障壁になるから、この事務所もまとめて規約違反として問題にしたほうが良いですよ。」というところだな。

＞518
スレ違いは存在しないってこと？
それなら、スレの題名不要だよ。
(数万件のスレを一件にまとめるつもり？)

現時点で、少なくとも住民が事務所の存在を知っているのであれば、当然管理組合の総会で話し合うべきことでしょう。

個別に話し合うのは時間の無駄です。

>>521
必要あるでしょ。事務所だもん。

やっぱり住居は平穏なことが一番よ。

税理士事務所も判例でNG

住居としての平穏って意外と難しいよ。
ここはどうか不明だけど、芸能人が住んでいたりすると一度事が起これば、報道陣がうじゃうじゃで煩い邪魔くさいったらありゃしない。塾の方がましかもしれないと思うほど。

変なマンションですね。住民らしきのが、塾はNG、事務所はOKっとしていて。こんなマンションは、ちょっと怖いですね。

何せ匿名掲示板ですから、事実と出鱈目が混在、成りすましが横行なのはいつものことです。

ほぼはっきりしているのは、
･スレ主のマンションには、学習塾と会計事務所がある
･学習塾の経営者は止めることは考えていない。すでに弁護士付き
･理事会が対応に苦慮している
･スレ主はかなり感情的かつ恣意的である
あたりかな。

今噂になっているマンションって、ここですか？

その噂の内容が「神経質なスレ主と学習塾」であればその通りです。

次はどんな用途が見つかるのかな。

暇なのはスレ主だけだったりしたら、お笑い草ですね♪♪♪

現状はどうなのでしょうか？

スレ主も本当にアホなことをしましたね。ノイローゼ投稿が永遠に残り、恥をさらすことになってしまうとは。まあ気にしない人なんだろうが、近所の笑い者になっているのは、間違いないでしょうね。

珍しくならず者住民は静かだね。

その後、どうなりましたか？

塾は諦めたのでしょうか？

淡々と営業を続けているようです。

え？閉鎖になったという話はデマだったということ？？？

どれが正しいのやら。

ならず者住民はどうなったの？　怯えているのかな？

ならず者住民は、あれだけ滅茶苦茶な議論で塾が無条件に規約違反としていたのに、どうなったのかね？で、会計事務所はOKとしていたが？管理組合からかん口令が出たのかな？

＞536
＞541
等の挑発者がいるから荒れる。(レス後の時間がいつも長く空いており、相手にされてないようだが)

閉鎖がデマで、事務所は事実でしょう。ネットで検索すればわかることなのだから。

これ以上騒がれたくない某マンションの住人が火消しのためにデマを流してるんだろ？

>>544
>等の挑発者がいるから荒れる。
挑発されたら、すぐ暴れていたのに、少しは学習したか？それとも訴えられたか？

＞547
素直に挑発と認めるとは思ってもみませんでした。
寂しくても、そこまでして付き合ってくれる人を探さなくてもいいのでは？
残念ながら、あなた様(536や541等)の後はいつもシラケて時間が空いてしまい、皆さんが迷惑しておられるのは事実です。

付き合ってあげる親切な人にはなりたくないので、これ以上は、なし。
ここでの挑発行為はダメですよ。

スレ主は、事務所についてはどう考えているのでしょうか？

>>548
元々スレ主が塾主を挑発したというか、告発したのではないの？

まあ自業自得っていうものですよ。

ここの会計事務所と塾はどうなったんでしょうか？両方ともOKで、丸く収まったのかな？

ありゃ？何か異変があるようですね。どうしたんだろうか？

飽きた。
ﾊﾗﾎﾛ?(￣∇￣)?ﾋﾚﾊﾚ

>>557
飽きたら、もういいのかな？塾も、経理事務所も？

結局は塾も事務所も存続のようです。
スレ主の独り相撲てしたね。

寛容な組合ですね。

ダメ管理組合理事会、ダメ管理会社の典型ですね。

モンスター組合員のクレームをそのままハンドリングしてはまずいでしょう。情報がクレーム主に漏れているのも気になるところです。

飽きた言わずに双方頑張って下さい。管理会社、組合の腕の店どころです。

もう組合としては取り上げないことに決まったので。

＞559
＞563
情報源は？

あらら、スレ主さん完敗ですか？

まあ、塾は認められるとしてもプロの経理事務所はまずいと思うのですが・・・

なるほどね。それでならず者住民さんが急に大人しくなっちゃったんだ。

やはり、塾を禁止するのは難しいと言うことですね。管理組合の総会で意見を聴くのも慎重にしないとまずいと思っていましたが、常識的な結論で安堵致しました。

逆だろう。理事会もNGだし、塾は無理だったということだろう。

そろそろ状況報告が必要でしょう。まともな住民さんお願いいたします。

収支報告と用途違反は関係なし。

用途違反の事実なしですか？会計事務所も？

勝手な結論づけでなく、客観的な事実を知りたい。

他人事なのに？

そりゃあ責任あるでしょう。

>>563
>もう組合としては取り上げないことに決まったので。

これが最終状況のようですね。理事の皆さん、ご苦労様でした。

>>573
他人だからこそ客観性が大切。

>563
誰なんだよお前は。

＞573
他人事だからではない。
何も根拠もなく、結論のみの話が出ており、その真偽に疑問を感じたため。

どう見たって、管理組合でこのスレの存在が問題になり、かん口令が出たのでしょう。で、同時に塾は無罪放免かな。

上げておきましょうね。

もう終わり？

共同の利益に反する事実なしのようですね。

単なる規約違反

規約違反にすらならない、当然に認められている行為

日本語が読めませんか

読めない住人が規約違反だと騒ぎ立てたが、結局お咎めなし

＞586
お咎めなしの根拠は？

管理組合は何もしません。

規約違反ではないから、でＦＡ

↑ この人達は住人ですか？

でなかったら、そのマンションの規約なんてわからんですよね。

結論を断定してる人はみな住人？

住人でなければ、こんな熱くなりませんよね。
そんな暇な……

でも、住人なら内々で話し合われた方がいいんじゃないですか？
価値も下がりそう。



公の場で、自分たちのマンションの恥を晒さなくても……

からかわれてること、わかんないんだ？　

こんにちは。興味深いスレなので全て最初から拝見しました。
当方、金融機関の住宅ローン事業企画で法務コンプライアンス領域を担当した経験がある人間です。

本件ですが、一言で言うと、実情を知らない外野では、どうとも判断できない事例だと思われますね。

例えば、「塾に通う子供の声が煩いといった苦情が複数の住民から寄せられていてその証跡もある」ならば、
過去の多数の判例から見て
「専有部分を専ら住居として使用することを規約でさだめた共同住居として求められる平穏が
　保たれていない状態であって、専ら住居として使用する範囲を逸脱している可能性がある」という事由により
規約違反になる可能性は当然に考えられます。

もしスレ主以外にも不満＆平穏が乱されて苦痛を訴える住民がいるならば、まともな理事会や弁護士なら
放置はできないし、実際に判例から見ても塾が敗訴する可能性は高いですね。


一方で、今までの流れを見る限りは、スレ主以外のマンション住民が同じように感じていたと思われる書き込みはなく、
本当に平穏が保たれない状態であったと考えられるだけの傍証に欠けていますね。

散々指摘されているように、単に塾として使用しているということだけでは、たとえ専ら住居として
使用するということが規約に定められていても、その使用の事実だけをもって排除することは基本的に
無理だと思われます。
スレ主さんお一人の印象だけであれば、平穏が乱されたとすることは少し無理があるかもしれません。

一体どちらが事実なのかは、住民でない人間には知る由もありませんから、外野が勝手に断定するべきではないでしょうね。


スレ主さんがやや神経質であった可能性もありますが、一方、単に塾として利用が認められた過去の判例を持ち出して
塾を擁護する人が妙に多いのも、いささか常軌を逸してますね。これら判例はいずれも、平穏が乱されていない状況での
塾側の勝訴ですから、いかにも都合がよい一面的な判例です。


ともあれ、最大のポイントは、
・マンション内での塾経営という行為其のものは是非を問えない
・是非を問ふ論点はその使用方法によって住民の平穏が乱されたのかどうか
といった点です。そこが論点であり、単に「判例で塾の経営は認められてるんだ」「いや認められていない」といった議論は全く無意味です。

実態がどうなのか、という一点のみがこの問題であり、平穏が保てないなら当然に塾は排除されるべきですし、保てているなら排除する論拠に乏しい、ということですから。


非常に興味深いので、本件については他の住民からの事実関係の書き込みにより多角的に事実関係を知りたいと思うのですが、
ここまで公にさらされてしまった以上それは期待できそうにありませんので、真相は住民以外、藪の中ですね。

最後に、１～６まで読んでいて、あまりに塾擁護の書き込みが多いのは気になりました。
利害関係が一切ない、全くの第三者であれば、もし自分の隣に塾があった嫌だな、と思うのが事勿れ主義の日本人の典型的な意見だと思いますからね。
正直言って、もし自分のマンションの隣が塾で子供がたくさん通っていたら、それだけで心の狭い私は不愉快です。最近の若い世代は、いろいろ言われていますが、実は心の広いおおらかで素敵な方が多いんだと驚いています。

なんとなく、このスレには綺麗なサクラがたくさん咲いているように見受けられました。
それでは。

>>594
本当に企業にお勤めならば、もう少し簡単に要点をまとめられなければ、リストラ要員でしょうね。

なぜ、同じマンションの隣のお宅で塾をしているだけで不愉快なんでしょう？心の狭い広いの問題ではないと思いますが
？

ほら、擁護する意味が解らない。
どう考えても身内としか思えないね。

擁護？？？
一般論を言ったまでです。


なぜ、不愉快なんですか？理由が分かり
ません。誰もが納得する理由がありますか？

身内は擁護するよねぇ。　　ガンバッテ擁護してね。

擁護論があると身内とするが、第三者が見ていても不思議ですね。匿名掲示板ですからね。客観的に見れずにそのように疑ってかかる必要があるということは、むしろ、この方自身がスレ主さん関係者ではないかと思わせてしまいます。

自分の意見=一般論か？
調査でもしたのか？

>>601
一般論というか、公益法人マンション管理センターの説明通りでしょうね。

ケースバイケースで判断する必要があるということでしょう。でも、このマンションでは、規約違反に該当しないとの結論に達したようですね。

身内どころか塾経営者本人と判明。

このマンションでは、規約違反に該当しないとの結論？

何故わかった？
防戦がんばってください。

ﾌﾚｰヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸_ﾌﾚｰ