マンションで塾を経営【その６】

>>443
それ、もう飽きた。止めてくれ。

塾が閉鎖したというなら、もう塾はいいのでは？

あとは、とことんこのアホな一部住民と遊ぶのと、税理士事務所をどうするのかだね。「税理士事務所」にまったく触れたくないって、面白いね。何かありそう。

本拠として住んでれば何でもOkと思っているのがいるな！

＞444
どなた？
初めて書いた内容です。
その方の似た記載って、どれですか？

>>446
本拠として住んでいて認められることが多いのは、
・内職
・茶華道の教室
・塾・ピアノ教室
じゃあなかったっけ？

税理士事務所は入っていなかったように思います。

>>447
行間の空け方に特徴があり過ぎるんだけれど、他人だったらごめん。

でも、スレ読み返したらどう？「経営者の最終目標(塾継続)が実現できる可能性」は、総スカンだよ。

税理士事務所はさすがにアウトだろう。

なんだ、一人しかいなかったのか？

税理事務所が認められて塾は認められないっておかしなマンションですね。

塾を規約違反とする時点で変ですね。

こういうのを恣意的に規約を濫用しているというのでしょう。

ならず者支配のマンションではありそうなことです。

＞451
だいたい以下の内容を投げたことがあります。
仮に訴えを受けた際には、経営者は塾続行のため法廷に出るが、その事由で子供の足が遠のく危険がある。
ここで声高に規約適合性だけ議論していては、スレ主の策略にはめられてしまう。

>>455
だから税理士事務所の話を重点的に突けば良い！

考えて見れば、塾は内職でなく、サービス業であり、しかもお客さんはご子息を預けることから、まさに信用命の職業。

外野であり、どう書こうが勝手だが、法令話以外には塾の将来を左右する要因がないと勘違いしている一部の方がおられるのは事実。

その中で最重要なのが、法令に基づく権利の確保であることが理解出来ませんか。

＞458
その通り。
だが、それ以外もあり。

＞442
だからこそ、我が子を自分の思想の道具などに使えない。
預けるのはペットではない。
(勘違いする輩がいそうだが、このマンション個体のみが危険との指摘ではない。
仮定で裁判になれば、一般的に経営者以外の住人は、対立する立場。だからといって何か起こるわけでは基本的にないが、我が子に何か起こってからではもう遅い。)

まずは、何が良くて良くないのかはっきりすることでしょう。

住居ではなく、自ら「事務所」と名乗る税理士事務所がどうなるのか、それを見守る必要があります。

内職性の低い、税理事務所が認められるのであれば、次はなぜ塾が認められないのかですね。

認められるのであれば、信用は回復されるので、特に心配する必要はありません。むしろ信用を落とした責任の所在を明らかにし、責任を取らせるだけのはなしです。

塾生の増減は目先の問題ではありません。

もし、

裁判勝っても、客来ず

であれば、本末転倒の典型ですよね。

（長文の >443 ではありません。）

心配しなくとも、裁判に勝てば塾生は戻って来ますよ。（早い、遅い、は状況によって差があるかも知れませんが。）

>462
スレ主の言い分に従って塾を止めれば、どうせ塾生ゼロ。
裁判で負ければ諦めがつく、勝てば再募集する。少し時間が経てば裁判のことなど知らない親が客になる。

まあ、塾側には選択肢がないに等しいのが現実。

選択肢って？
今まで通り自宅で塾を続けるって以外の選択肢なんてあるの？

>>464
>塾側には選択肢がない

私もそう思います。他に何があるのでしょうか？

まあ、塾側から「ならず者スレ主」や「ならず者に扇動された理事会」を訴えることもできるでしょうが、紳士ならそこまでやる必要もないでしょう。ここのならず者を見ればよく分かるとおりですが。雄弁は銀、沈黙は金でしょうね。

（間違っておれば申し訳ありません。）

塾側は選択肢がないとのお話ですが、裁判時にはそれに挑もうと考えるほど
真に塾を継続したいなら、和解・謝罪・規模縮小・移転等、他の方法での
続行はいくらでも可能です。（裁判受けて立つほど自信ある塾のため、移転
ぐらいで生徒は減らないだろうし）

また、腹を割った話会いや、人間関係改善による、より根本的な解決方法も
あります。
風変りなスレ主にしても、塾による迷惑の実態というよりも、「塾存在の
事実」を知ってのスレのイメージですよね。
　（なお、レアケースですが保護者からの支持が大きい場合、別の力・流れが
　　生まれることだってあります。）

このスレ内では多くは規約上の話ですが、それは法的な可否判断のみであり、
しかも具体的な迷惑内容（レベル）の確証がないため、ここではその結論で
さえ分かりません。

大局に立った視点での話や、根本的な解決方法をあまりお見受けしませんが、
規約以外の話の方が、経営者さんにも役立つのではないでしょうか？

>>467
間違ってないのかも知れませんが、スレ主周辺の住民を名乗る連中から、塾は閉鎖したとされていますから、皆さんの興味は、スレ主とその周辺の異常性に焦点が移っているようで、塾の経営はもうどうでも良いのではないでしょうか。

もう一点は、税理士事務所について、このマンションはどのように対処するかですね。これに関し、スレ主およびその周辺は、ノーコメントあるいは容認としているようです。不思議なことです。

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インターネット上のサイトに記事を掲載した行為が名誉毀損の不法行為を構成するとされた事例

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　＜判例タイムス№１３６９号　pp121－123＞


　最高裁平２２（受）第一五二九号　　損害賠償等請求事件
　平２４．３．２３第二小法廷判決　　破棄差戻

　原　審　東京高裁平２１（ネ）第五八三四号　　平２２．４．２７判決
　原原審　さいたま地裁平２０（ワ）第六一三号　平２１．１０．１６判決

フリージャーナリスト某は、自ら開設したウェブサイト（以下本件サイト）等において、新聞社の
新聞販売店への対応や新聞業界の体質を批判的に報道している。

ジャーナリストは本件サイトに、以下の記事を掲載した。

　読売新聞西部本社は久留米市にある販売店を訪問し、明日から新聞の商取引を中止すると伝えた。

　[第１文] その上で、明日の新聞の朝刊に折り込む予定になっていたチラシ類を持ち去った。
[第２文] これは窃盗に該当し、刑事告訴の対象になる。

実際にチラシ類を持ち帰ったのは、新聞折込広告代理業を行う訴外会社の従業員であり、且つ当該
販売店の了解を得ていた。


原審は

第１文は事実を摘示するものであり、第２文はジャーナリストの法的見解を表明するものである。
本件記事を閲覧した一般の閲覧者は、ジャーナリストが突然の取引中止の通告を批判する趣旨で
殊更に誇張した法的評価を加えていると受け止めるのが自然であって、直ちに読売新聞側が窃盗に
該当する行為を行ったものと理解する可能性は乏しいから、本件記事によって読売新聞側の社会的
評価が低下したとはいえない。（引用者注：誰も読売新聞が窃盗したとは理解はしないだろう）

として、読売新聞側の請求を棄却した。


最高裁判決

記事の意味内容が他人の社会的評価を低下させるものかどうかは、一般の読者の普通の注意と読み
方を基準として判断すべきものである（最二小判昭３１．７．２０民集１０巻８号１０５９頁）。

インターネットのウェブサイトに掲載されたものであっても、一般の閲覧者がおよそ信用性を有し
ないと認識し、評価するようなものであるとはいえず（引用者注：ネット上の記載を全く信用しない
訳ではないだろう、と最高裁は言っている）、本件記事が読売新聞側の社会的評価を低下させること
は明らか。

そうすると、ジャーナリストが本件サイトに本件記事を掲載したことは、読売新聞側の名誉を毀損
するものとして不法行為を構成する。

原判決は破棄を免れない。読売新聞側の被った損害について更に審理を尽くさせるため、原審に差し
戻す。


　＜引用者意見＞

スレ主の

　[第１文] 塾経営者の家族状況等を摘記し（＊）
[第２文] これは児童福祉法違反

と本スレに記載した行為は、塾経営者の名誉を毀損するものとして不法行為を構成する。

著作権云々についても同様。

　　＊　プライバシー侵害の問題はここでは触れない。

↑　ながながと、何の関係が有るの、で、なにが書きたいの、コピペの練習かい？　邪魔ですよ。

>和解・謝罪・規模縮小・移転等、他の方法

少なくとも、規模縮小や移転は有り得ないでしょう。
今の場所で今の規模で今まで通り続けるのが目的なのですから、こちらから妥協するべきではありません。
和解や謝罪も自らが悪いと思っていないのであればしてはダメでしょうね。
塾継続のために己の信念・正義を曲げることは教育者として失格であり、それこそ本末顛倒です。

塾ごときが教育者？　え～～（爆笑～（爆笑～　　　　　閉鎖だから良いの。

↑
最近良く徘徊されている「塾は閉鎖になったと思いたい」病の方ですね。

>471
それ（塾が途切れてもいい）であれば、ひたすら貫けばいいだけの話。
本当に貫きたいのか？
本当に続けたいのか？
その二択で対応が異なります。

ならず者さんのいるマンションって大変ですね。

プライバシーはないは、デマは飛ばされるは、脅かされるは。

共同の利益に反する住民は誰でしょうね？

経理事務所はどうなった？

＞４７６
管理組合に教えてあげたら、でもそんなのあるの。
どうなったなんて、ここで聞いても答えは嘘ばかりだよ。

＞471
他人だから言える非常に無責任なきれいごと。
塾で生計たてていれば、信念貫くどころではない。
ただ今回は、旦那の収入もあるので、最悪、生徒ゼロになってもいいと考えておられるのでしょうか。

>474
それは塾経営者が教育者か商売人かで変わります。
教育者であれば自らに嘘をついてまで塾は続けないでしょう。
商売人であればどんな手段を使っても塾は続けるでしょう。

間違ったことは何一つしていないのに、間違っていると言われて、私が間違ってました申し訳ありません、とは口が裂けても言ったらいけない。

>>473
＞最近良く徘徊されている「塾は閉鎖になったと思いたくない」病の方ですね。
残念ねぇー

会計事務所なのはOKなの？

勝手にひとの塾を閉めたことにしないで下さい。

＞４８３
潰れた塾の人か？　もしやってるなら今の時間生徒は無しか？

＞471 塾に過激なことを。 塾なくなっては、信念貫きようなし。

塾が信念貫けば、スレ主の思うつぼだよ。

おいおい、税理士事務所を忘れてやるなよ。お友達だろうが。

税理士はうるさくないからね。

脱税指南で、毎日20人位怪しい零細企業経営者が来てもか？

調査もせずに断定していいのかな？

お友達なら、何でもありだっけ？

子供はうるさいってのは根拠のない思い込みですね。

要は、無茶苦茶。何の基準もないってことのようね。

＞487
同じサービス業でも、税理士は客が本人。
塾は子供をマンション内に通わせる必要あり。
裁判時の影響が異なる。

基準？？？？　規約違反で警告、閉鎖。　普通だよ。

弁護士でも同じかな？

犯罪者が来るかも知れないよ。

だいたいが、マンションの部屋で学習塾経営しようなんてセコイ事考えるからこうなるのさ。
路面店の賃貸で塾とか対応出来る場所は有るでしょう、開業資金をケチったわけかな。
管理組合や管理会社にも無断での開業なんですよね、確信犯ですよ、たち悪いですね。

>>495
で、税理士事務所はセコクないのか？

>>495
もともとセコいマンションでしょう。

隣の収入が気になるならず者住民ばかりの。

つーーーか、所詮外野なんだから、
一般的な
子ども・・・うるさい
大人・・・・静か
でいいでしょ。

んで、税理士事務所は今も健在なの？

>>498
スレ主が一番うるさそうだけれど、違う？

税理士事務所の事務員はOK？

なんか税理士連呼するのいるけど、なにか恨みでも有るのかな。
勝手にやらせとけば良いじゃん、管理組合が対応やるんでしょ。

↑　きっと脱税の常習犯だよ、気になってしょうがないんだ、税理士は税務署職員出身多いからな。

事務所ＯＫなら、デリヘルもＯＫだよね？

大人だし、女性だし、人目を忍ぶから静かだよね。

>>503
>きっと脱税の常習犯だよ

キミ、お友達の税理士をそういう風に言ってはだめでしょう。

>>503
>税理士は税務署職員出身多いからな
ありゃ、お友達は公認会計士ではなかったっけ？

違いがわからない人って、やっぱり、税理士事務所と塾のどちらが規約違反の可能性が高いか、住専に反するか反しないかもわからないようね。

児童福祉法違反とか脱税とか、その手の話は本筋と無関係でかつ無影響。
人としてすごく情けないから、その手の書き込みは止めましょうよ。

で、税理士はどうなの？OKなの？

>>511
>税理士事務所とか別スレ立てろや、それこそ関係無いからよ。
この意見にはまったく賛同できない。
過去の判例を見て分かるように、問題となっているマンションの他の住戸がどのように使われているかという事実が、塾がOKあるいはNGと判断される際に大きな影響があることは明らか。

もしかしたら、事務所関係者？？？

スレ閉鎖しない限り、何を議論するかは、野次馬の勝手でしょう。で、スレは閉鎖されないときている。このならず者住民マンションは、永遠にここで恥をさらすことになるって、ならず者の自業自得だね。

>>517
>事務所有るか無いかもはっきりしないし
そう言われてみれば、現地まで出向いた確認はしていないな。

神奈川県横浜市xx区xx-x-x04
TEL / FAX 045-xxx-xx55 / 045-xxx-xx56

というこのマンションの住所と該当地域の電話番号で、税務会計事務所が開業されていることはネットで確認しただけだからな。

あと、スレ主に助言するとしたら、「税務会計事務所を放置のままでは、塾を閉鎖に追い込む際の障壁になるから、この事務所もまとめて規約違反として問題にしたほうが良いですよ。」というところだな。

＞518
スレ違いは存在しないってこと？
それなら、スレの題名不要だよ。
(数万件のスレを一件にまとめるつもり？)

現時点で、少なくとも住民が事務所の存在を知っているのであれば、当然管理組合の総会で話し合うべきことでしょう。

個別に話し合うのは時間の無駄です。

>>521
必要あるでしょ。事務所だもん。

やっぱり住居は平穏なことが一番よ。

税理士事務所も判例でNG

住居としての平穏って意外と難しいよ。
ここはどうか不明だけど、芸能人が住んでいたりすると一度事が起これば、報道陣がうじゃうじゃで煩い邪魔くさいったらありゃしない。塾の方がましかもしれないと思うほど。

変なマンションですね。住民らしきのが、塾はNG、事務所はOKっとしていて。こんなマンションは、ちょっと怖いですね。

何せ匿名掲示板ですから、事実と出鱈目が混在、成りすましが横行なのはいつものことです。

ほぼはっきりしているのは、
･スレ主のマンションには、学習塾と会計事務所がある
･学習塾の経営者は止めることは考えていない。すでに弁護士付き
･理事会が対応に苦慮している
･スレ主はかなり感情的かつ恣意的である
あたりかな。

今噂になっているマンションって、ここですか？

その噂の内容が「神経質なスレ主と学習塾」であればその通りです。

次はどんな用途が見つかるのかな。

暇なのはスレ主だけだったりしたら、お笑い草ですね♪♪♪

現状はどうなのでしょうか？

スレ主も本当にアホなことをしましたね。ノイローゼ投稿が永遠に残り、恥をさらすことになってしまうとは。まあ気にしない人なんだろうが、近所の笑い者になっているのは、間違いないでしょうね。

珍しくならず者住民は静かだね。

その後、どうなりましたか？

塾は諦めたのでしょうか？

淡々と営業を続けているようです。

え？閉鎖になったという話はデマだったということ？？？

どれが正しいのやら。

ならず者住民はどうなったの？　怯えているのかな？

ならず者住民は、あれだけ滅茶苦茶な議論で塾が無条件に規約違反としていたのに、どうなったのかね？で、会計事務所はOKとしていたが？管理組合からかん口令が出たのかな？