マンションで塾を経営【その６】

＞法および規約から見て「塾を容認せざる得ない」

じゃ、これもタラレバだわな。

容認してもらえたら問題無いもんな（笑）

ガラの悪い
>>221 さん

元々のスレ主の相談は、

> そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

なんですが。

私の推薦する解決法は、病院に行くことです。

何故、管理組（理事会）と92戸中の一住戸の問題で、このスレ主がノイローゼなりそうなのか、さっぱり理由がわかりません？

あなたご存知ならば、説明してくださいな。

＞＞２２２
根本的な問題が解決できなければ、今度は、経理事務所の問題で、ノイローゼになるんじゃあないかな？

皆で、その解決法を考えた方が、スレ主さんのためになるのではないでしょうか？

>>222
おかしな煽りはやめといた方がいいよ。　
皆自分と同じ感覚だと思う思考はガキだね。
おまえが病院行ったら良いよ。

>>221
>容認してもらえたら問題無いもんな（笑）

何を言わんとしている良く分からない。

当該マンションではなくて、このスレの住人は一般的なマンション住民の縮図でもある。
その中の一定の割合の人が「容認」と書き込んでいる。もちろん「違反、反対」という方も十分に大勢居られる。
当該マンションの場合に、それがどのような比率になるかは蓋を開けてみないと分からない。どちらもここでいくら「ｘｘｘだ」と言ったところで差ほど意味は無い。
分かるのは、両方の意見や様々な見方があるのねという程度の話。

>>224
煽りではないですよ。

あなた、どう思いますか？

なぜ組合対一住戸の問題で、第三者のスレ主がノイローゼになるの？

>>226
『めまいがするわ』『ノイローゼになりそう』『吐き気がするわ』『頭が痛い』『胃が痛い』
これ、病状と判断するの？ 　

この表現、会話や文中ではどう解釈するの？　考えてみな、理解できるか？

＞２２６
スレ主は第三者ではないですね、管理組合の組合員で区分所有者でしょうね。

>>228
確かに、賃貸でなければ、この場合は管理組合員ね。しかし、理事会の役員でもない限り、管理組合と塾との問題に直接関われる立場ではない。

>>227

で、おかしいじゃあないの？そういう症状になるということは、個人的な感情が絡んでいるということでしょう。で、あれば管理組合が扱う問題ではない。

>>229
おまえみたいなのには『馬鹿に付ける薬は無い』って言うんだよ、覚えとき。

管理組合＝全区分所有者が組合員となり組織する組合。　また勉強しとけ。
それぞれに議決権が与えられてるのよ、その議決で物事決めるの、理事はその代理。

無知が口出すとスレが有らぬ方向へ向くもんだね。

>>227
それ、かなり重症だよ。

>>229
で、何の権限も与えられていない一組合員がマンション名や、理事会が対応中の事案をネットで公表するように、ここの理事会はなっているの？

病気でなければ狂気だと思うが？

スレ主が、
>『めまいがするわ』『ノイローゼになりそう』『吐き気がするわ』『頭が痛い』『胃が痛い』
と言うほど、塾の騒音等がひどいのでしょうか？
そこまでだと他の住戸からも騒音問題が提起されていても不思議ではありませんが、それは確認できていないし、塾側からの質問状にも返答していない模様。

どうも、スレ主は何らかの感情が入りすぎているように見えるのは僕だけではない筈。「スレ主が病気」とまでは言わないが、いちどカウンセラーあたりに相談した方が精神安定上も良い模様です。
塾をやめてもらいたいのであれば、感情や無関係な児童福祉法等を持ち出すのではなくて、共同の利益に反しているという事実と証拠を把握し、理路整然と交渉するように働きかける必要がある。こんな形でスレに書き込んでも望むものは何も得られないことは分かりきっていること。

そのあたりが見えてきた外野は、スレ主を擁護できなくなっている。

>>230
あなた、興奮しやすいようですね。マンションの他の住民にも同じような態度ですか？

ちょっと考えられた方が良いでしょうね。

>233
あなたが当事者で無ければ見当違い！

> 他の住戸からも騒音問題が提起されていても不思議ではありませんが、それは確認できていないし、
> 塾側からの質問状にも返答していない模様。

外野がどうやってこれを確認できるの？　

一つ言いたいのは、スレ主がそんな暴挙に出たのは誰の責任かということ。
塾の正当性が総会や裁判で認められない場合は、スレ主にどうやって責任を取るのか。
スレ主が病気になったのなら、その補償をする覚悟はあるのか？

逆も成り立つ。総会で塾が正当だと認められた場合は塾側はスレ主に対して好きなアクションを取れば良い。
ただし、総会で塾が賛同されればの話だけどね．．．

また湧いてきましたね、塾を必死こいて擁護する身内の方々…　閉鎖、残念でしたね。

塾擁護ではなくてスレ主さん保護なんですが。

放し飼いは近隣住民に迷惑です。

弱いいぬほど良く吠えるってやつですね。

スレ主さん、あまりにも感情的過ぎて、賛同できないんだもん。

>>235
塾には、さらにチャンスがあるのでは?

総会で何が決まろうが無視して訴訟を待つか、決議無効の訴訟を起こせば良い。

共同の利益に反していなければ、訴訟に勝てる可能性は大でしょうね。

>>235
>一つ言いたいのは、スレ主がそんな暴挙に出たのは誰の責任かということ。

「暴挙」は当然スレ主さん自身の責任。

怪文書を投函したり、理事会に相談しただけでは飽き足らず、このような掲示板に晒すのは、1部を除き適切を超えており暴挙。
要因の1部やきっかけが塾にあったとしても、それはあくまでも支配的ではなく、ほとんどがスレ主の素養によるもの。
同じ状況だとして、スレ主と同様の行動を取ると断言する人間は、このスレでもほとんど居ないでしょう。

もし、塾の運営によってマンションが看過できない状態であるのであれば、理事会が「総会で話を聞いてからどうするか対応を考える。」などと悠長な対応をすることはありえないと思っている。

241
規約違反で十分勝てるだろ。

>242
>「暴挙」は当然スレ主さん自身の責任。
何を言っているのですか？
もともと住居専用のマンションで塾なんてやらなければ、スレ主はここで晒すことすら出来なかった（やらなかった）のですよ。最初の原因は、マンションの１Ｆ商業部分でなく、住居部分で塾をやったことです。

>243、>244
規約違反ではない以上、その理屈は通用しませんよ。　

>244
暴挙は暴挙。まっとうではない。

スレ主がこのマンションを買ってなければ何もなかったな。

少なくともマンション内の問題で終わっていただろうね。

>244
たとえ相手が間違っているという状況であっても、適切な手段等の範疇を超えれば、それは「暴挙」。
決して「暴挙」が正当化されることがあってはならない。

暴力沙汰でもそうでしょう。相手が素手なのに、最初から刃物を振りかざして反撃したら、原則それはダメでしょ。

ヒィ～　塾を必死で擁護して、おもしろいね～　閉鎖したのに。

違反云々？　　規約違反で勧告されたんだから規約違反で閉鎖でしょ（爆笑～～

なにを言い合ってるの？？

>249
わたしはスレ主の行為を「暴挙」と言っており、その行為自体を正当化しているつもりはない。

ただ、その根本の原因は規約違反（←理事会判断）を犯した塾でしょといいたいだけ。
スレ主は被害者です。

>>250
>閉鎖したのに

そうなんだ。閉鎖だったら、スレ主さんも心労から解放されるね。良かったよかった。

ところで何度か閉鎖の話が出てるけど、その話ってどこで確認できるの？まさかデマじゃないよね。

税理士事務所があるのにすっきりするのであればおかしいよ。

>251
過剰防衛ですから、もはや被害者ではありません、加害者ですね。

>>251
>スレ主は被害者です。

スレ主の「暴挙」が無ければ、単にその考え方が通ると思うことも出来ますが、
「暴挙」という限度を超えた行為を受けた塾側も１種の被害者ではありませんか？
そうすると、スレ主も加害者となります。
だから、被害者だと言い張ることは、「暴挙」の正当化と言われても仕方ありません。

＞＞２５５
ほらほらぁ、塾を必死でいまだに擁護、身内かな？　　おぞましいぃ。

>>256
>身内かな？
本物の身内が居たら面白いね。

>255
不思議なくらい塾を擁護するのですね。

スレ主の行為が全面的に適切で問題が無いと思う人、手を挙げて！

アホケンザン、掲示板でバンザイ出来んだろアホ！

バンザイ！

258
そういう間口を絞り切った質問はナンセンス。

ナンセンスゥ～　昭和を感じる言葉ですねぇ～　誰も書いてる意味理解できませんよ。おじさん

それでも、スレ主が「暴挙」を行っているのは確定だね。

このマンション、最低最悪ね。がらのわるいのが、理事会や管理組合を牛耳っているのだろうか？理事会の会議の内容や決議事項がネットで晒されってこと事態が共同の利益に反しているのに、ここの理事会って何も出来ないのだろうか？無能過ぎるな。

>>509が最悪か？

スレ主擁護が異常レベルだな。ってことは・・・

マンションの住民のレベル低い過ぎない？塾が閉鎖したとかしないとか。情報を流し続ける神経が理解できないね。

ひょっとして893一家。そう言えば893ジュニアで脅すとか書いていたね。もしそんな住民がおればそりゃあ塾どころではないね。

また～　なんでそんなに必死で塾を擁護するの、何で悔しいの？　馬鹿じゃない閉鎖したのに

>>270
>馬鹿じゃない閉鎖したのに
ホームページで生徒募集をしながら閉鎖か。塾講師タフだね。

あほー、閉鎖と同時にＨＰも閉鎖するくらいきちっとしてたら、他に迷惑掛けて無いよ。
どうせほったらかしに決まってるだろ。　教わる子が可哀そうだったな～　

理事会もそろそろ腹をくくらないと。それとも全員退任か？

他の住民を悪しざまに言うって、ひどい住民だね。こういうのをモンスター住民っていうのだろうね。

↑　
必死！必死の塾擁護、　身内かい、気の毒に。　

住民達はのんきに平和、快適だろよ。

>>２７５

一日中ネットに貼りついておいて、どこが

>住民達はのんきに平和、快適だろよ。

なの？

やっぱ、二流デベの安いマンションには住むものではないねー。住民のグレードも、ドアなど建具のグレードも低いんだろうね。

管理会社は規約を知らないし、おまけに理事会が住民の情報を漏えいしたり、機能してないって最悪だね。

こりゃあ、中古価格も二束三文だは。

ハハ、今度はマンション批判ですか、あきれるわ～

必死の塾擁護でもはや批判しか出来ない状態だろよ。（笑）

塾擁護なんてどこにもしてないんだが？勘違いも甚だしい。

スレ主一家と、このマンションの理事会、管理組合、住民を気遣ってるだけだよ。

騒動に巻き込まれている
または
原因となっている
塾生にも気遣わないと。

人間関係を構築できない方は共同住宅での生活に不向きです。

まあ、子供じゃあないんだから、ネットで公表していいことといけないこと位、わきまえないとね。相手の情報だけだしじゃあ卑怯だよ。

スレ主の行動が「暴挙」と指摘すると
「塾擁護」と変換する思考の持ち主らしい。

>>281
騒動を起こさずとも理事会任せにしておけば良かったのにね。

＞284
このスレッドで、相談者であるスレ主を敢えて悪く言う = 塾擁護でしょ。
このスレッドで、その逆は成立しないけど。

「敢えて」ではなくて、ここの書込から解る範囲の事実を述べているだけでは？

相談である以上、相談主の考えが間違っているよ、という返しも当然あるのでは？

>>286
>このスレッドで、相談者であるスレ主を敢えて悪く言う = 塾擁護でしょ。
その思考ロジックは短絡すぎ。
スレ主が正しくない行いをした際に指摘し是正を促すことも、相談に対するアドバイスの一種。

>>286
相談と度々書いているが、既に理事会に通報していて、どこにネットで塾名を晒して相談する必要があるの？スレ主は理事会にネットで相談してくれと頼まれましたか？どういう権利があって、マンション内の問題を公開するの？管理組合の広報部長さんですか？

↑
必死の塾擁護は五月蠅いね、塾駄目だから閉鎖だろ、マヌケでもわかれや。（笑）
おまえその塾に文房具でも売ってたかぁ～　　　もうおそいぞ

>>291
本当にがらが悪いね。そういうマンションなんだね。

「閉鎖」ってずっと書き続けていたらそのうちきっと現実になるから頑張って。

そんな事しなくても閉鎖してるよ、行って見てきな。　
こんな非常識な者が教育してはいけませんよ。

>>295
頭を下げて、常識を一から教えてもらったらどうかな？

一生チンピラで過ごすならば別だがね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E8%AD%98
より

社会によって常識は異なるため、ある社会の常識が他の社会の非常識となることも珍しくない。

「あなたの常識、私にとっては非常識」ってか。

>>297
なるほど。チンピラの常識、一般人の常識外ってことね！

「常識」という言葉を頻繁に持ち出す輩ほど実は、ずれていることが多かったりする。
環境や状況への対応がうまく出来ておらず、自分の価値観だけで発言していることに気がついていないケースをしばしば見かける。

スレ主の常識、相手にくけりゃあ、何しても良い？おおコワー。

>>299
常識以前でしょう。ネットで実名されせば、どうなるかなんて。ほとんど犯罪でしょうね。

ハハ、必死で塾擁護のアホども、もう議論する事無くなったのか？　ホレ！　ガンバレ！

>>301
>常識以前でしょう。ネットで実名されせば、どうなるかなんて。

まあ、スレ主の「常識」だとそれは問題がないと考えておられたようですが、結果は皆様ご存知のようにレスが消されたり、管理人に修正されたりしている。

>>302
>もう議論する事無くなったのか？

「常識」などという社会によって異なるものしか頼るものが無くなった相手に対してどう議論しろと？
白旗揚げたのと同然の相手に追い討ちを掛けるような”非常識”な感性は持ち合わせていないだけ。

亡くなった塾をネタに良く暇つぶせますね、感心。（笑）
↑

無理が通れば道理引っ込むですか？

でもまだ事務所は営業しているんじゃないの？

>305
その変換ミスは笑えない。
意味がかなり違う。

（１）塾の家屋番号をＮとすれば、一般的に隣接住戸のそれはＮ±１である。

（２）登記簿を見ると、Ｎ＋１もＮ－１もそれぞれ、保存登記後に、売買による
　所有権移転が１回ある。
　
　即ち、現在の区分所有者はいずれも中古でこのマンションを買っている。

（３）もし、スレ主が塾の隣接住戸だとすると、スレタイ冒頭の

　　「五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です」

　は、事実と異なる。

（４）それ以外にもスレ主の説明には多くの疑問が寄せられている。
　
　そこまでしてスレ立てした目的は、決して「相談」ではあるまい。
　

>>308
鋭いですね。目的は単なる塾つぶしですか？近隣の競合で生徒をとられたとか?

ここで塾主を脅しているのは、チンピラっぽいから、案外みかじめを要求したか何かのトラブルで因縁をつけているとか？タラレバ超してミステリーの世界ですね♪♪♪

>308
>（３）もし、スレ主が塾の隣接住戸だとすると、スレタイ冒頭の

じゃあ「隣接住戸」じゃないんだろね。
スレ主は「近隣住戸」としか言ってないんだから、何の矛盾もない。

で、両隣の登記簿を取り寄せてるあなたは一体何者なの？

近隣はすぐ隣とは限らんのでは？
わざわざ金使ってまで登記簿取るなんて、怖い。
それともすでに登記簿が手元にある仲介屋？
騒ぎを大きくして売りたい客が居れば商機だもんね。

また作り話かい、スレ主、塾は隣とかいってないぞ、なに勝手にミステリーする？
ただ同じマンションなんだろ。

で、うるさいってどんなぼろマンションだ?

でも壁の隣の金儲けが不愉快って繰り返していたバーサンがいたと思うが？

結局みんな芝居か？

スレ主は隣接ではないとした場合、
塾生の出入りを把握しているところを見ると、5階でエレベータから塾の住戸の間と推測。

隣でもないのに塾宅の出入りがうるさいって、どういうこと？

簡単じゃん。
スレ主が　び　ょ　う　き　かも知れないってこと。

>308の情報が確かだとすると、新築から五年で結構な数の部屋のオーナーが入れ替わっていると推測される。
立地や一階がテナントスペースであることを踏まえても、とても終の住処とするような物件ではないように思える。
そもそも、スレ主がこのマンションを選んだことが理解できない。

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　塾閉鎖済解決　塾閉鎖済解決　塾が負け　塾が負け！

スレ主も、他の住人も快適ライフ満喫中、おまえら心配するな。　　　塾が負けたのよ。