マンションで塾を経営【その６】

>149、150
あまりにもスレ主攻撃が酷いので．．

そもそも149サン、150さんは何を言いたいのですか？
掲示板上でスレ主をいじめたいのですか？　そこまで塾を擁護したいのなら総会でやればいいだけでしょ。
総会に出ることができない外野でしたら、個人攻撃では無く一般的な話として、管理規約と塾の可否の議論をすればいいのではないでしょうか。
スレ主いじめをすることは、このスレッドの趣旨とは違うと思います。ここは住民板ではありませんよ。

>>151
>管理規約と塾の可否の議論をすればいいのではないでしょうか。

その通り。しかし、その範囲から平然とはみ出した書き込みが行われているのも現実。
スレ主もその書き込み内容からその一人と判断されているため、批判の的になっている。

>>151
>あまりにもスレ主攻撃が酷いので．．

>>148
>そう言う意味ではスレ主は、理事会に訴えて、その理事会も審議の上、規約違反としたのだから きちんとしたステップを踏んでますね。

あまりにも塾主攻撃が酷いスレ主擁護をする理由がわからないのだが？

>153
>あまりにも塾主攻撃が酷いスレ主

スレ主は、その２～その６まで登場していませんよ。
どこから「あまりにも塾主攻撃が酷い」と判断できるのですか？　
掲示板読者が知らない現場の話ならば、こことは別の場所（総会）で議論して下さい。

>>154
その後もそれらしきのがチョロチョロしているがね。

このスレを最初に立てた時点でアウトだろう。

反省しているのならば、スレの削除を依頼すべきでしょうね。

>155
>反省しているのならば、スレの削除を依頼すべきでしょうね。

ここの掲示板は、スレ全体の削除は受け付けてもらえないと思いますよ。
問題となる記載部分が削除されていますから、スレ主ができる必要な措置をとったのではないでしょうか？（私の勝手な推測です）

その６スレ　タイトルの
>2013-03-26 スレ主さん
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015
だって、削除されているようです。

＞150
では、どこに相談するの？

途中からの新情報もあるが、このスレって、スレ主の経営者対策相談スレの六個目でしょ。
スレ主是非はともかく、塾反対に対しては、対決スレでないことから強く言うことはスレ違いです。
客観的内容のみならともかく。

>>157
相談？なんか最初からしてなかったのでは？

相談のふりはしていたようだが。

不要な情報を書いて反省しているのであれば、放置せずに、謝罪をすべきでしょう。

>158
>不要な情報を書いて反省しているのであれば、放置せずに、謝罪をすべきでしょう。

スレ参加者にしてみれば、リスクをスレ主が負って、有益な情報を提供してくれただけじゃん。

謝罪が必要だとしても、このスレの中でスレ参加者にする性質のものじゃない。
管理組合なり問題の塾経営者に対して、必要なら謝罪しといてくれればいいよ。
少なくとも、俺は全く興味ない。

仮にあなたが問題の塾経営者だとしても、ここじゃなくて本人に直接言いな。

>>159
別にスレ主が何とも思っていないのならば、そのままにしておけば。

スレ主は相談しているのだから、真摯にアドバイスしてあげているだけで、感謝すべきもの。このままだったらスレ主自身が裁判で訴えられかねないからね。

もしあなたがスレ主でないのならば、関係ないので、あしからず。

>159
>謝罪が必要だとしても、このスレの中でスレ参加者にする性質のものじゃない。
全くその通りです。
私も部外者なので、議論のための良い例を示してくれたと思っています。

>160
>このままだったらスレ主自身が裁判で訴えられかねないからね。
またあおりですか？　
根拠のないあおりはやめましょうよ。
もし当事者しか知らない情報をあなたが知っているのでしたら、それは総会で議論して下さい。

>>161
>根拠のないあおりはやめましょうよ。

根拠は示されているでしょう。また示しましょうか？

>>159
>>161
>謝罪が必要だとしても、このスレの中でスレ参加者にする性質のものじゃない。

Web上で誤ったことをしている訳ですから、Web上で謝るのが筋でしょう。

Web上での過ちをマンション内の掲示板で謝罪しても意味がないと思わない？

謝る・謝らない？
謝るならどこで？
等、色々なご意見があるようですが、このスレッドが対決スレでなく、塾経営者に関する相談スレであることは事実。

塾主さんに加えて、会計事務所も出てきましたから、皆で、真摯にスレ主さんにアドバイスしてあげましょうね。

>Web上で誤ったことをしている訳ですから、Web上で謝るのが筋でしょう。
なりすましか本人か証明する術がないのだから、謝ったって意味が無い。
なりすましだ、いや違う、で延々と議論しますか？

スレ主さん、

他にも営利目的の事務所が見つかったようですが、ご心労お察しいたします。

>管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

とのことですが、規約違反であれば、「管理組合（理事会）対規約違反住戸オーナー」の問題ですので、管理組合（理事会）に任せることです。一組合員が関われることは限られています。

もし、「騒音」が気になるようでしたら、それは逆に住戸間の問題になりますので、管理組合の理事に立ち会ってもらって、騒音測定などの客観的証拠を集め、管理組合に仲裁してもらいながら、もし問題があるようであれば、先方のプライバシーに配慮しながら、問題住戸と話し合いで解決することです。

分譲マンションであれば、今後長いお付き合いになりますから、お互い譲れる点は譲り、問題を建設的に解決されることをお勧めいたします。

なお、精神的にお疲れのようでしたら、病院に行かれて診断書をとり、騒音等との関係があるようであれば、補償等を求めるのも良いでしょうね。いずれにしましても、被害があると思われるのであれば、証拠としてしっかりと残すようにしましょう。それと、係争が予想されるのであれば、Web等に投稿されない方が、問題を複雑化しない点で、一般的に無難でしょうね。

頑張ってくださいね。

>>166
取り返しがつかないことをしてしまったようですね。お気の毒。

結局どうなったのだろうか。

塾を擁護している人、必死ですね、なんで？
決めるのは住民と管理組合でしょうに、
外野にしては必死過ぎるよ、身内なの？

>170

>外野にしては必死過ぎるよ、身内なの？

違うと思います。
塾はすでに閉鎖してますし、会計事務所があるとの話も事実ではありません。

暇な人が煽っているだけではないでしょうか？

>>170
>塾を擁護している人、必死ですね、なんで？
別に塾擁護なんかしていないでしょう。ごく当然のことが書いてあるだけだと思うが。

>決めるのは住民と管理組合でしょうに、
住民個人ではなくて管理組合でしょう。だから、アドバイス通りですよ。

>外野にしては必死過ぎるよ、身内なの？
身内な訳ないでしょう。こんなところに投稿したら、折角の賠償金をもらえるチャンスがなくなるからね。じっと我慢の子が正解。

↑　ふ～ん　シッカリ擁護してますがね。　必死だね。

>>173
どうかしてない。スレ主を擁護してあげているんだが。名誉棄損にならないようにね。

＞１７４
スレ主さんを擁護しなくても良いんじゃない、なんで名誉棄損？
それ、塾を必死で擁護してる人の勝手な思い込みですし、
出来るならさっさと提訴促したら良いのにね、所詮は出来もしない事。

>>175
そういうあなたもスレ主擁護派ですか？

みんなで守ってあげましょう。ノイローゼが早く良くなるようにね。

はぁーい。　ふふぅ

まあまあ変換ミスは大目に見てよね。機論なんてのもあったからね。

でもみんなでスレ主に暖かい手を差しのべて更生のお手伝いをしてあげましょうね。

>163
>Web上で誤ったことをしている訳ですから、Web上で謝るのが筋でしょう。

Web上で誰に謝るのよ？

部外者ならこの件でスレ主に謝られても「なんのこっちゃい」で終わりだよ。
好きでこのスレを読んだりレスしたりしてるだけで、何一つ迷惑を蒙ってないから。

それとも、塾経営者がここに常駐してる前提なの？

>>180
スレ主さんですか?

>>180
社会的評価の回復措置っていうやつじゃあないの?

現在はもう塾はないのですか？

>>185
>塾は閉鎖したのだから、

そうなんだ。
塾の生徒募集のページもブログも今も元気に存在していて、更新もあるようだが。

閉鎖の情報はどこで確認できるの？

デマですよ。
その必要はないし、他人が強制出来るもんでもない。

閉鎖された、生徒募集している

どちらがデマなの？

行って聞いてこいよ、めんどうなアホばっかだな。
他人事で、なに本気で必死でそんなに騒ぐんだ？

＞189
めんどうなのに、なに本気で必死でそんなに突っ込みいれるんだ？

行ってと言われても新参者にはどこのことやら。

え～　必死になってるのは塾のおじさん擁護してる身内でしょ。
凄く必死だよ、今から先も書き込むよ、必死にねぇ～　楽しいから見てみなよ。

マンションで塾を経営って普通のことですね。

この塾、おばさんとのこと。

>>192
書いてること矛盾してない？どこかいかれてない？

スレ主さん以外にも気の毒な方がおられるようですね、このマンションには。

↑　釣られてみたら　ボクちゃん

＞187
＞188

どちらがデマか分からず、またスレ主さんを擁護するつもりもありませんが、訴えられた塾って、その後、人が来るのでしょうか？
塾にも権利があるのは十分、分かります。
しかし、今回はマンション内で一人で内職してるようなケースではないことから、今後の権利のみの確保よりも、塾が維持可能な環境全般を確保する方が、経営者さんにとって重要なのでは？

ほらほら、塾さん擁護の必死な身内さん登場ですよ、ファイト！（笑）

塾が継続？？　出来る環境？　ですって、重要？？擁護？

訴えられて無いし、管理組合だかにやめろ！って言われたんだろ。　前読んでこい。

スレ主一家って恥ずかしくて他の住民と合わせる顔ないんじゃあないかな？

まあその前に鏡で自分の顔を見た方が良いだろうがね。

＞200
やめろと言われてやめることになったの？

さーねー、迷惑だって言われて続ける事になんの意味有るのか、考えたら解るんでないかい。

具体的にどんな迷惑よ？スレ主さんより収入が多いとか?

↑　煽りはいいから、各前スレ読みな。

おばはんのジェラシーって最悪ね！

199→スレ違い
ファイトも何も、、、
これまでに見たことない稚拙な応答してますが、、、

大丈夫ですか？

このスレッドは塾経営への対策相談スレですよ。
対決スレではないとのこと。

例えば、
巨人がどうすればもっと勝てるか？
の相談スレの中で、
ほらほら巨人ファン登場
と書き込むのと、同等のことをしてますよ。

まずは、人として最低限のエチケットを知ることが大事ですよ。

↑　わざわざ偉そうに他人説教するな、おまえ坊さんか。　され。

＞208 青いな。痛すぎる

前スレ読んでみたが、結局、共同の利益に反する事象は一つも説明されていないようですよ。

こりゃあ理事会の方が分が悪いは。

>>２１０

マン管の試験解説にありましたね。

　「（区分所有者の権利義務等）
　　第六条 　区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。」
　です。
　この第６条１項で、「建物の保存に有害な行為」と 「その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為」の禁止が定められており、このような抽象的な表現では、はっきりしないため何が具体的にそれらの行為にあたるかが裁判所に持ち込まれ、該当する行為の例としては、
　　・耐力壁の撤去、
　　・専有部分に爆発物（危険物）の持ち込み、
　　・住居専用使用と決めているのに事務所・店舗とする、
　　・廊下や階段室に私物を置く、
　　・勝手に自動車を停める、
　　・外壁やベランダに家庭教師の宣伝用看板を取り付ける、
　　・プライバシーの侵害、
　　・騒音、悪臭の発散、
　　・猛獣や規約で禁止されているペットの飼育、
　　・管理費等の滞納が原因で、建物の修繕に重大な支障が生ずるような状況に至っている場合は、こ の滞納は、建物の管理に関し区分所有者の共同の利益に反する行為に当たる、
　　・占有者が野鳩に餌付けをして、飼育をしていて他の居住者の迷惑になり、使用賃貸借契約の解除、占有者の退去、占有者に対する損害賠償請求が認められた、
　　などが、挙げられます。
　設問の「直上・直下階の特定の区分所有間の騒音問題について、一方の当事者が虚偽の事実を記載した文書を作成し、それを他の区分所有者に配布する行為」は、特定の区分所有者間の問題であるため、マンション全体の規定である区分所有法第６条に該当しないと判断されています。

>>211
>　・住居専用使用と決めているのに事務所・店舗とする、

ここの事務所を名乗っているのはOKなのかね？片手落ちにならないかね、理事会さん？
、

＞＞２１２

ここはノイローゼ予備軍が多いのか、マンション管理士とかは関係ないそうだよ。

>>211
>プライバシーの侵害
は、共同の利益に反する行為として裁判所に認められたようですね。

とすると、共同の利益に反しているのは誰になるのでしょうか？

へ～　もう勝手に裁判談議ですか、塾、閉鎖されたんじゃないの？　まだ塾擁護したいのかな？

塾がやっているかいないかはどうでもいいじゃん。

>>509が面白いからね。

よく「塾擁護」と表現しているケースがあるが、そんな奴居ないだろ。
法および規約から見て「塾を容認せざる得ない」ならよく見かけるけど。

この２つは大きく違うことが認識できていないようだな。

じゃ、塾に聞いてみな、なんでやめさせられたかさ。
問題有ったんだろ。

>>218
>なんでやめさせられたかさ。

やめさせられたという事実が確認できないので、理由を聞くことはできないな。
それこそタラレバだな。

塾のことより、事務所とスレ主の方に興味があります。

＞法および規約から見て「塾を容認せざる得ない」

じゃ、これもタラレバだわな。

容認してもらえたら問題無いもんな（笑）

ガラの悪い
>>221 さん

元々のスレ主の相談は、

> そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

なんですが。

私の推薦する解決法は、病院に行くことです。

何故、管理組（理事会）と92戸中の一住戸の問題で、このスレ主がノイローゼなりそうなのか、さっぱり理由がわかりません？

あなたご存知ならば、説明してくださいな。

＞＞２２２
根本的な問題が解決できなければ、今度は、経理事務所の問題で、ノイローゼになるんじゃあないかな？

皆で、その解決法を考えた方が、スレ主さんのためになるのではないでしょうか？

>>222
おかしな煽りはやめといた方がいいよ。　
皆自分と同じ感覚だと思う思考はガキだね。
おまえが病院行ったら良いよ。

>>221
>容認してもらえたら問題無いもんな（笑）

何を言わんとしている良く分からない。

当該マンションではなくて、このスレの住人は一般的なマンション住民の縮図でもある。
その中の一定の割合の人が「容認」と書き込んでいる。もちろん「違反、反対」という方も十分に大勢居られる。
当該マンションの場合に、それがどのような比率になるかは蓋を開けてみないと分からない。どちらもここでいくら「ｘｘｘだ」と言ったところで差ほど意味は無い。
分かるのは、両方の意見や様々な見方があるのねという程度の話。

>>224
煽りではないですよ。

あなた、どう思いますか？

なぜ組合対一住戸の問題で、第三者のスレ主がノイローゼになるの？

>>226
『めまいがするわ』『ノイローゼになりそう』『吐き気がするわ』『頭が痛い』『胃が痛い』
これ、病状と判断するの？ 　

この表現、会話や文中ではどう解釈するの？　考えてみな、理解できるか？

＞２２６
スレ主は第三者ではないですね、管理組合の組合員で区分所有者でしょうね。

>>228
確かに、賃貸でなければ、この場合は管理組合員ね。しかし、理事会の役員でもない限り、管理組合と塾との問題に直接関われる立場ではない。

>>227

で、おかしいじゃあないの？そういう症状になるということは、個人的な感情が絡んでいるということでしょう。で、あれば管理組合が扱う問題ではない。

>>229
おまえみたいなのには『馬鹿に付ける薬は無い』って言うんだよ、覚えとき。

管理組合＝全区分所有者が組合員となり組織する組合。　また勉強しとけ。
それぞれに議決権が与えられてるのよ、その議決で物事決めるの、理事はその代理。

無知が口出すとスレが有らぬ方向へ向くもんだね。

>>227
それ、かなり重症だよ。

>>229
で、何の権限も与えられていない一組合員がマンション名や、理事会が対応中の事案をネットで公表するように、ここの理事会はなっているの？

病気でなければ狂気だと思うが？

スレ主が、
>『めまいがするわ』『ノイローゼになりそう』『吐き気がするわ』『頭が痛い』『胃が痛い』
と言うほど、塾の騒音等がひどいのでしょうか？
そこまでだと他の住戸からも騒音問題が提起されていても不思議ではありませんが、それは確認できていないし、塾側からの質問状にも返答していない模様。

どうも、スレ主は何らかの感情が入りすぎているように見えるのは僕だけではない筈。「スレ主が病気」とまでは言わないが、いちどカウンセラーあたりに相談した方が精神安定上も良い模様です。
塾をやめてもらいたいのであれば、感情や無関係な児童福祉法等を持ち出すのではなくて、共同の利益に反しているという事実と証拠を把握し、理路整然と交渉するように働きかける必要がある。こんな形でスレに書き込んでも望むものは何も得られないことは分かりきっていること。

そのあたりが見えてきた外野は、スレ主を擁護できなくなっている。

>>230
あなた、興奮しやすいようですね。マンションの他の住民にも同じような態度ですか？

ちょっと考えられた方が良いでしょうね。

>233
あなたが当事者で無ければ見当違い！

> 他の住戸からも騒音問題が提起されていても不思議ではありませんが、それは確認できていないし、
> 塾側からの質問状にも返答していない模様。

外野がどうやってこれを確認できるの？　

一つ言いたいのは、スレ主がそんな暴挙に出たのは誰の責任かということ。
塾の正当性が総会や裁判で認められない場合は、スレ主にどうやって責任を取るのか。
スレ主が病気になったのなら、その補償をする覚悟はあるのか？

逆も成り立つ。総会で塾が正当だと認められた場合は塾側はスレ主に対して好きなアクションを取れば良い。
ただし、総会で塾が賛同されればの話だけどね．．．

また湧いてきましたね、塾を必死こいて擁護する身内の方々…　閉鎖、残念でしたね。

塾擁護ではなくてスレ主さん保護なんですが。

放し飼いは近隣住民に迷惑です。

弱いいぬほど良く吠えるってやつですね。

スレ主さん、あまりにも感情的過ぎて、賛同できないんだもん。

>>235
塾には、さらにチャンスがあるのでは?

総会で何が決まろうが無視して訴訟を待つか、決議無効の訴訟を起こせば良い。

共同の利益に反していなければ、訴訟に勝てる可能性は大でしょうね。

>>235
>一つ言いたいのは、スレ主がそんな暴挙に出たのは誰の責任かということ。

「暴挙」は当然スレ主さん自身の責任。

怪文書を投函したり、理事会に相談しただけでは飽き足らず、このような掲示板に晒すのは、1部を除き適切を超えており暴挙。
要因の1部やきっかけが塾にあったとしても、それはあくまでも支配的ではなく、ほとんどがスレ主の素養によるもの。
同じ状況だとして、スレ主と同様の行動を取ると断言する人間は、このスレでもほとんど居ないでしょう。

もし、塾の運営によってマンションが看過できない状態であるのであれば、理事会が「総会で話を聞いてからどうするか対応を考える。」などと悠長な対応をすることはありえないと思っている。

241
規約違反で十分勝てるだろ。

>242
>「暴挙」は当然スレ主さん自身の責任。
何を言っているのですか？
もともと住居専用のマンションで塾なんてやらなければ、スレ主はここで晒すことすら出来なかった（やらなかった）のですよ。最初の原因は、マンションの１Ｆ商業部分でなく、住居部分で塾をやったことです。

>243、>244
規約違反ではない以上、その理屈は通用しませんよ。　

>244
暴挙は暴挙。まっとうではない。

スレ主がこのマンションを買ってなければ何もなかったな。

少なくともマンション内の問題で終わっていただろうね。

>244
たとえ相手が間違っているという状況であっても、適切な手段等の範疇を超えれば、それは「暴挙」。
決して「暴挙」が正当化されることがあってはならない。

暴力沙汰でもそうでしょう。相手が素手なのに、最初から刃物を振りかざして反撃したら、原則それはダメでしょ。

ヒィ～　塾を必死で擁護して、おもしろいね～　閉鎖したのに。

違反云々？　　規約違反で勧告されたんだから規約違反で閉鎖でしょ（爆笑～～

なにを言い合ってるの？？