ほくでんオール電化値上げの問題について

この値上げ幅は尋常でない。
原発稼働を認めないと、これぐらいの値上げになるぞという脅しに思えて仕方ない。

準備期間無しに原発止めるという選択をしたに等しい以上、その影響は甘んじて受け入れるべき。

このような値上げがあるとオール電化のおかげで今まで年間5万円も浮いていた光熱費が4万円ちょっとしか浮かなくなりそうですね。

更にあと5回くらい電力値上げがあれば、ガス併用のトータルコストがやっとオール電化のトータルコストに並ぶことができるかもしれません。

20年前にオール電化、エアサイクルの戸建てを勧められ建てたうちの両親。
冬場は2万円以上の電気料金で３割アップは年金暮らしにかなり厳しく、なんとかなると言ってはいるものの不安になっています。

いまさらオール電化の家を灯油やガスの仕様に替える工事は構造的にも、年齢的にも無理で泣き寝入りです。
節電にも限界があるので、ほくでんや道の自治体でなにか対策を考えていただきたいです。

うちの親のような年金暮らしの方でオール電化に長く住んでる方はたくさんいると思いますよ。

>>304
本当にその通りです。住居購入の際に高熱を電気,ガス,或いは電気,ガス,灯油 そしてオール電化、いくつかありますが
某ハウスメーカーは(我が家では)電気,ガス,(調理)灯油(暖房.給湯) とオール電化では、オール電化の方が何十万か高かったです。言うまでもなく、「初期投資は高いですが、電気は安いので長い目で先を考えたらオール電化ですよ」と進められたはずです。ですから定年後の生活を考え、初期投資をしてオール電化を選択したお宅は年金暮らしになってからの不意の値上げは切実な問題だと思います。
昔(昔という表現が妥当かわかりませんが) 電電公社時代
電話は３分確か10円でしたよね。でもそれは市内限定。
地方に電話すると高くて 地方の友達と話すと親に叱られた記憶があります。
でも今は様々な電話料金システムがあり、更に携帯電話が主流になり 我が家の場合は自宅用電話は全国どこでも３分
確か8.9円かな(不確かですがそのくらいです) 携帯に限っては家族間は通話無料、他社が○時〜○時まで同会社携帯同士なら通話無料 かと思えば２年間基本料金無料 いやうちは３年無料 というようにそれぞれの会社でサービスを競うので電話代に限っては○十年前の電電公社時代に比べ 本当に安い料金で遠方の友人や親類と話をできる時代になりました。電気も同じだと思うんです。
何年かかるのかわかりませんが、どなたかも書いておられましたが 電気の独占企業体制はいずれ解消されます。
メリット デメリット 問題は多々あれど間違いないのは
独占じゃなくなると必ず価格競争 サービス競争が起こります(起こるはずです) 我が家もオール電化で家を建てて４年です。 今回の値上げ通達はそれこそ理屈じゃないんです、
生活が圧迫される大変な値上げです。でもいずれ一般家庭も電気会社を選択できる時が来れば「電電公社の時は電話代 高かったよな」と昔話しの如く思うようにきっと
電気も「北電１社の時は電気代 高かったよな」と思える時が来ると信じています。不意の大震災、それによる原発停止、そこから少し視点を変えて考えると どんな職種であれ、独占企業というものはよくないということです。

>>305
支離滅裂。

・昔に比べ電気は停電しになくった。
・都市も地方も離島も同じ電気料金。

この2つを理解してないからだろ。

20年前にオール電化にした方は、低料金の恩恵を十分に受けているので、これからは苦しくなるけど、まだマシです。
悲惨なのは、3.11の少し前から後にオール電化住宅を建てた方。
ご愁傷様です。

>>303
> このような値上げがあるとオール電化のおかげで今まで年間5万円も浮いていた光熱費が4万円ちょっとしか浮かなくなりそうですね。

そんなことで済まされないです。
どんな計算しているの？
ほくでんによると、年間９万前後の値上げになっています。

2018年にLNG火力発電だって〜

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.itmedia....

北海道新聞電子版より

＞北電は泊原発全３基が２０１５年１１月から１６年 ３月にかけ順次再稼働することを想定。説明会では各支店の担当者が「泊原発が再稼働できれば、電気料金 を引き下げたい」と強調したが、小樽市内の男性（７５）は「二言目には原発が稼働できないためという が、原発ありきで電気料金を考える時代ではない」。

→反原発の人たちは電気料金が高くなることに文句をいうのは筋違いだろ。原発があるから、札幌も斜里も奥尻もみんな同じ電気料金なんだぜ？

石炭・石油で発電を続けると、１日６億円も燃料費が掛かると説明されたろ？
化石燃料を燃やし続けるから、二酸化炭素の排出も減らず、地球温暖化がすすみ、ゲリラ豪雨や竜巻、ひょうが降るんだ。

> 説明会では各支店の担当者が「泊原発が再稼働できれば、電気料金 を引き下げたい」と強調

ここに、ほくでんの本音がります。ほくでんも、ここまでひどい値上げをする気はないでしょう。原発再稼働を早めに認めないと、ここまで値上げするぞという脅しです。

>>311
本音じゃなくて、それが電源構成変分認可という制度による値上げ申請だから。
北電じゃなくて、国が決めた制度。

原発動いたら電気料金を下げなければならない。わかってないね。

原発維持管理から事故処理までの費用は原発以外の電気料金に加算
原発稼動になればそれは御破算になる便利な仕組みになってます。

意味不明

オール電化の家は、悲惨だよね…

値上げ後で考えると、オール電化ではない他の方式と比べて光熱費はどうなの？

値上げ前の燃費比較です。
http://eco.hokkaido-gas.co.jp/img/ecojoze/201403_ecojose.pdf

>>317
北海道ガスの資料は、オール電化のシステムを蓄暖や電気ボイラー、電気温水器など、値上げ影響が大きいドリーム8やホットタイムと比較するのが常套手段。

現在主流になっているエアコンやエコキュートなどヒートポンプシステムによるeタイム3とは比較しない。
なぜなら、値上げ単価でも北海道ガスは勝てないから。

>>317
値上げ後にこんな感じになるんでないの。
>>318
値上げ後に北ガスとeタイム3が同じぐらいになると思う。
今はヒートポンプのeタイム3がいちばん安く、今後の値上げの影響も少ない。

給料全く上がってないのに
年間9万も電気代上がって
どっから捻出しろっていうの？
ほんと馬鹿じゃないの？
こんなんだもん、子供なんて作れる訳ないわ！
生活できなくなる。

ピーク時間を選択できるようになるそうです。

たしか、原発が再稼働しないと更に値上げするんだよね？

はっきり言って合法的に見せ掛けた詐欺だからね。
社員もろくなのいないっていう噂だし。

これからは、エアコン、エコキュートでeタイム3だね。
電気温水器、電気ボイラー、蓄熱暖房器のような電気をたくさん使うシステムは厳しいです。

エコキュートもエアコンも気温が低いと効率的じゃないよ…

>>325
具体的に数字だせないの？

ガスのエコジョーズは排熱利用したところで、効率が1.0を超える事はありません。エネファームの発電でも同じこと。
燃焼によりロスしているからです。エアコンやエコキュートは低温で効率が下がっても、1.0を切る事は理論上あり得ません。空気＋電気で熱を作るためです。

>>326
神奈川県の話ですが、参考に‥
我が家の場合、エコキュートより都市ガスの給湯器の時の方が安かったですよ。

こっちだと、プロパンガスの地域でないと、エコキュートにする意味はないと思います。

>>326
二酸化炭素排出係数
北海道電力　0.688 kg-CO2/kWh
都市ガス　0.177 kg-CO2/kWh

一次エネルギー効率で比較しないと、比較にならないです。

電気は、元々のエネルギー効率がガスの1/3程度、ヒートポンプで効率上げても、霜取運転とかで効率が低いから
冬はガスの95%に満たないです。

>>326
燃焼でロスって？
それを言ったら、電気は送電している段階でかなりロスしてますけど？？

>>328
北海道ガスは2.36kg/m3-CO2じゃないの？北海道電力は原発全基止まったCO2原単位出してどうすんの？
原発稼働中は0.36前後でしたが。

一次エネルギーで比較するなら、エネファームやエコジョーズの値を出してみな。エコキュートのデフロスト時の効率出されてもな。

あと、神奈川の話はどうでもいいんで。

CO2より値上げが問題なんだよ

今ドリーム８で契約している人が打撃が大きい。ドリームでもまさに悪夢です。
暖房給湯設備をそのままにして、ｅタイム３に契約を変更したら、値上げの影響は減らせないだろうか。
契約変更できるかどうか分かりませんが。

前向きに考えましょう。
北海通電カの株式は今が底です。

電気料金値上げが決まった今。我らにできることは、株を買うことだけ。
15％も上げるんだから、かなり財務が良くなり、株価は相当の影響をうけるでしょう。

自己責任で。

>>332
これまで沢山の割引という恩恵を受けたんだから、一年くらい我慢しては？

ちなみにオール電化の中身によりますが、蓄熱暖房と温水器をeタイム3にするとドリーム8より高くなります。ほくでん説明ですがね。

>>334
貴重な情報ありがとうございます。
ｅタイム３の方が値上げ幅が大きいのでもしかしたらと思いましたが。
http://enechange.jp/try/input
これで調べるとｅタイム３にした方が節約できるとでるんだけど・・・

それでも、灯油セントラルとプロパンの併用住宅より安いから我慢するけど。
設備投資でみても灯油ボイラーより耐久あるし…。

>>338
そうでしょうか。これなんか見ると、今回の値上げで下手したら逆転になっちゃうかも。
http://www.iesu.co.jp/column/2013/05/19081348.html
灯油セントラルとの比較なら、電気ボイラーや蓄熱暖房器なら、ほぼ同等ってところでないでしょうか。
ランニングコストより、火のない安全な生活、使い勝手の良さのためのオール電化ということです。

>>337
未だに蓄熱暖房や電気ボイラーを選ぶ人はいない。今はエアコンやエコキュートのヒートポンプ。
灯油やガスだって、FFよりも潜熱回収のエコジョーズやエコフィールだろ。

今からの人はエアコンで良いと思う。
東芝のツインロータリーすごくいい。
冷えすぎて止まる。そして暑くなる。また冷えすぎる。っていうのが無い。

蓄熱をもう設置してる人は電源入れなくても割引で10年で本体の元をとれるんだから、すごくさむい時だけ使えばいいと思う。
エアコンも設置してると思うからね。

>>339
その場合の契約は、エアコンでもｅタイム３でなく、ドリーム８ってことですか。

メインの暖房をエアコンにするならｅタイム３、だけどその場合には非蓄熱の割引はできないか。

>>333
だから、値上げしても、原発が稼働しないと更に値上げになるんだよ？

北電しね

殿様営業でしかない。

顧客をないがしろにすれば電力自由化で破たんに向かいます。

>>344
新電力の会社が、ね。

＞345
甘いね、新電力とは限らない、東北電力、東京電力、電源開発、新日鉄室蘭製鉄所他、多数有る。

北海道電力といい、ＪＲ北海道といい、どうして北海道の大企業ってこうも駄目なんだろう。

不思議だ…。
オール電化は原発稼働が前提です。
だからそれ以外より低料金（優遇）を受けられるんじゃないですか。
太陽光もしかりで、この場合の買取財源は導入していない人たちからです。

そもそも原発や太陽光は国策で進められ、利用者はそれに乗っかったはず。
国策自体の是非なんて全くの無意味なので言いませんが、ライフラインを
安易に潰せとか、自由化しろとか大丈夫ですか？
（金儲けにエゲツナイ、ＳＢがメガソーラを言い出した時に賛同した人も多かったが）

私ならそんなことをする地域には絶対に住みませんね。

言った通り北電の株上がりましたね。

北電さん、ボーナなしだけど、一時金支給ってなんなの(・・?　　
給与一か月分って結構な額ではありませんか？

電気代の請求書みてびっくり、試算通りあがりましたね。
この調子だと、１月、２月は１か月で５万から６万になりそうかな(ドリーム8と22ロング)
我が家では、食費を超す勢いです。節電は当たり前にしてますからね、どうにもなりません。
冬場の電気代の分割払いとかしてくれないかなと、考えてしまいました。

ドリーム８とホットタイムのプランならいちばん使う１月は５万は超えるだろうなあ。
以前は４万超えることもなかったのに。

やばい！！
11月のホットタイム22だけで2万7千円だった。
1月には暖房費が払えなくなるかもしれない・・・

11月で2万7千円って・・・
1月はその倍はかかると思うけど、大丈夫？

いまさらながら、異常な上げ幅なんだと思ってしまう…

北電の仕打ちをしっかり記憶して電力自由化になったら恨みを返して下さい。
北電以外から多少高くても買電するくらいの気持ちになって応援してあげて下さい。

夫が北電の社員じゃなくて本当に良かったです。
私が北電社員の妻なら自由化になった時の道民の「北電離れ」を思うと今から不安です。

企業体質が競争原理が働いていないからね。
あと勘違いしている社員が多い。
人を見下しているというか。
ゴミ公務員と人種的に同じ。

早く電力自由化になってほしいですね。
節電していますが、もうするところはないです。
テレビも最近は全然見ていない。
暖房は本当に最低限で使用しているし・・・

ほんとそうですね。
ご家庭によっては、住宅ローンや家賃の次に電気代が重くのしかかるなんてことも・・・
せめて、アンペアを下げることができればいいんですけどね。22ロング等の基本料金もさげてほしいなぁ。

>>357
>ゴミ公務員と人種的に同じ。

最近は、公務員も変わってきたかもよ。
登記を自分でやったけど、法務局は非常に親切でした。
少しでも書類に不備があると受けてくれないかと思いきや、その場で修正して受理してくれました。
スレ違いでスミマセン。

>>360
そんなピンポイントな話を一般論と議論しても
何の意味もありません。

犯罪者だって良心はあるんですよ！
と言ってるようなもんで
ナンセンスです。

北電の社員は、電気を少し安く使えるらしいってひどい話ですね。
北電だけでなく他の電力会社もそんな感じがしますね。

>>361
そうかな。
公務員は結構たたかれているんで、最近は意外とまともというのは同感。
まあ、それぐらい、北電に対する不満があるって裏返しだろうよ。

>>362

らしいって、北電の社員だからって安く使えないですよ。

ご自分で確認もせずに書くのもどうかと。
HMの人の言うことが全部本当だと思いますか？笑

ちなみに義理の父が北電の社員ですけど、オール電化にするからといって、
北電会社からの補助も一切なく、義理の父宅の給湯と暖房は灯油ですよ。

＞365
以前やたらに北電を擁護してる方がいました。
＞HMの人の言うことが全部本当だと思いますか？笑
人を馬鹿にした、そんな言い方で信用できると思いますか？

＞北電の社員だからって安く使えないですよ。
北電の社員が正式に否定して下さい。

>>366
そうですね
まるでHMが適当な事を言っていると言うような発言、もし違うなら是非社員の方に否定していただきたいですね。

んー。実際HMの人は適当なこと言ってますけどね。
北電に限らず全国どこの電力会社でも、社員が安く使えるってことはありません。
一般家庭と同じ契約です。
嘘だと思うなら、電力会社に電話なりして聞いてみたらどうですか？

というか、否定しろじゃなくて、まずは言いだしっぺが
HMの証言以外の客観的な証拠を示すのが普通じゃないの？

別に北電を擁護するわけでもないし、値上げについて
いろいろな問題があるのは事実ですけど
デマを元に感情的な批判するのはどうかと思っただけです。

もっと有意義な討論が出来ないもんですかね。

＞368
当掲示板のスタンスや投稿掲載に関する関する考え方についてから抜粋
＞事実無根の投稿へは掲示板でフォロー・反論を
＞「事実無根」「事実誤認」と自信を持って主張されるのであれば、それを投稿されたご本人に直接向けられてはいかがでしょうか。

＞業者様が直接、掲示板にフォローおよび反論されることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。より問題解決に繋がる近道になるかと存じます。

＞368
＞デマを元に感情的な批判するのはどうかと思っただけです。
東電身内の利益優先の数々の仕打ちは感情的になるほど消費者は怒ってます。
＞もっと有意義な討論が出来ないもんですかね。
＞365のつまらない話で身内をかばう事が有意義なのですか？

はいはい、わかりましたよ。

じゃあ、疑問点をシンプルに質問します。

北電社員が安く電気を使えるという、客観的な証拠があるんですか？ないんですか？
あれば出して下さい。
ないから、なぜその話が間違いないとわかるのですか？

＞371
＞369を再読して下さい。
＞366
＞北電の社員が正式に否定して下さい。

いや、自分は社員でもないから、
単純に書き込みに対して
疑問に思ったことを聞いたんですが。

だから、聞き方をかえて書き込みを否定しているわけではなくて
書き込みが本当かどうかを確認しているだけですから。

まずは質問に答えてもらえますか？

＞369を再読。

あのー、見てるかわからないですけど、社員の人が見てれば、
社員の人に否定してもらえばいいとして、
それとは別に、第三者からみて疑問に思ったことを聞いてるわけなので、
その質問に答えることは出来ますよね？

人を馬鹿にするような人間に真面に返事する馬鹿はいない、必要もない、おしまい。

ハウスメーカーの営業は
全く知識がなく売れれば何でも良し的な
適当な対応しかしないことは
住宅業界内では有名な話です。

値上げ問題が、いろんな話に転嫁しているようですね
電力事業に関わる方は、大変な尽力なのを理解した上で記します
・社員割引はないとは言えないー福利厚生や給与優遇が適用されているー社員は出向や遠隔地勤務を免れないー家庭ありの３０代で年収７００くらいだけどー実態は二重生活なので妥当な年収か！？ーそれでも共働きをしているのは少なくないー公務員の責務や過酷さよりも電力関係者は全うでーお互いの家庭を見ればわかるーしいて言えば世間知らずー自分の周りが常識と思いー視野が狭いーなので給与問題も気にしないーＮＴＴよりマシ
・ＨＭ営業が知識ないのは当たり前ー大手創業者のほとんどは建築素人ーあくまでも経営者であり建築家ではないー中小住宅会社の社長でも技術出身者は珍しいーサービス化と不動産化で建築そのものが二の次ーかと言って建築家は楽観的発想で作品重視の住まい感が二の次ー購入者のホテル化が進み何でもアフターサービス頼みー建築費にアフター費用が含まれていると知らずー高い建築費用を支払わされてーあくまでも担保はローン会社ーＨＭ責任なし
リアルな世界を知りたければ、広告宣伝に力を入れていないのに、存続している工務店や建設会社の住宅部門を持つ会社の社員と仲良くなりましょう

他を貶して自分は無罪？

北電への恨みを忘れません、電力自由化を楽しみにします。
例え高くても意地でも他電力から購入して応援します。

そうですね。
電力自由化で新規参入してくる電力会社の価格設定は北電と比較して、同等か安くなるはずです。高くはならないと思います。
そこで切り替えてサヨウナラですね。
自由化までなんとか乗り切りましょう。

ようやく、電力会社も↑のような客と契約しなくて済むよな。モンスターな客はどんどん新電力と契約しなよ。

しっかし、電力会社が電気を安く使えるって何だ？
ガス会社はガス料金、NTTは電話代が安くなるのか？
HMが言ってたのか知らんが、適当な事を書いた奴、どうなるかわかってんだろうな。

原発事故で今も大変な目に遭ってる方々がいるのにまるで当然のように北電は再稼動と料金を交換条件のように。
新聞で「二度の値上げにより、北海道の電気料金は全国で１番高くなりました」を読むたびになんて悪質な企業なんだろうと腹が立ちます！ 今回の選挙の結果によっては
要の送電網の分離が早まるか遅れるかがかなり変わってきますが、いずれにせよ電力自由化の流れは間違いないので
その時まで我慢して我が家も北電とはサヨナラしたいです

だから福島の原発被害と電気料金を同列に考えるのをやめないと。

そもそもオール電化の割引等の前提は原発ありきでしょ？
原発は電力会社が始めたんじゃなく、国策で始めて国民がそれに乗っかった。
それに発電しなくても膨大な維持費はかかる。（そもそも原発自体は無くならない）
その上に新たな火力発電所などを稼動させれば、割高になるのは当たりまえ。

自由化に期待するのも良いけど、通信を自由化したときを考えてみれば？
NTTに重いインフラ負担を押し付けて、参入会社は良い所取り。
儲からなければ利用者そっちのけで撤退や合併を繰り返す。
電力は通信と違うでしょ？　なぜライフラインと呼ばれるかお考えになっては？

電力自由化または新電力に期待している方は、まず自ら電気の必要としない生活をするか、自ら発電することを選択してください。
原発は国策です。また、住宅事業も国策です。
国を維持・発展させていくことが目的です。
現実を直視し、意見がある方は、国政に向けてください。
それができない方は、黙って身を委ねましょう。

電気料金が値上げになって、本当に困るのは誰でしょうか？
どなたか、眠れないくらい困っている方はいらっしゃいますか？
電気がない方が、よく眠れるでしょ！？

国策で、午後９時から午前６時までの９時間を電気使用制限すれば、かなりの効果があると・・どこかの国は、国内の大半に電気が行き届いていないのに、国として成り立っている。

まず、他力本願な国民性なのだから、そこを理解することだ。

＞383
通信自由化で恩恵を受けてます、よかったです。

＞384
小学生から学び直して下さい。
国民主権です、政府が国民の上では有りません。
政府の方針に反してもなんの問題はないです。
憲法を守れば良いです。

No.３８６に一票！！

ここは左翼の溜まり場ですか？(笑)

＞388
自由化を嫌い独占するのが左翼です。

>>389
何を独占しようとしてるのですか？

モンスターな客だなんて失礼です。
オール電化の値上げ幅を経験してみたらわかりますよ、この異常な上げ幅が！
これでもまだ軽減措置期間なんですよね。
原発再稼働してほしいわ・・・と思うくらい大変です。

>>391
ハウスメーカーや電力会社が勧めたとはとはいえ、オール電化を選んだのはあなたでしょ。自己責任。

ちなみに、某新聞は絶対に報じないが、北海道ガスも去年から値上げしてるからね。カロリーを下げ調整（LNGをLPGで）して単価はやや上げ、原料費調整や石油石炭税などの負担増など。

＞392
＞オール電化を選んだ
北電の行為は詐欺に近いです。
＞単価はやや上げ
ガセはいけません、値下げです。
http://www.hokkaido-gas.co.jp/news/20130426_1569.html
＞見直し後のガス料金につきましては、標準熱量の変更にともなう原料費の低減による経営効率化等を織り込み、小口部門全体で＞現行に比べ平均▲0.61％といたします。モデル家庭（ガス使用量：27ｍ3/月）におけるガス料金は月額5,869円（税込）で、現行料金（5月検針分）と比べ、▲253円となります。
＞また、大口部門につきましても、平均▲0.35％の引き下げを行う予定です。

386さん
387さん
は、天皇が何をしているのか知らない人達ですねー

北電の値上げは厳しい！！

天皇は何をしているのですか？おしえてください。

＞395
小学生から学び直して下さい。

>>393
だ、か、ら素人さん。
46.5MJ→45MJに熱量減って、「平均」で▲0.61%だろ？一般料金や融雪契約も含むからな。

戸建て向けFACTの単価・メニュー は平均価格より値上げになってるが、まあ、契約してる人なら、明細の単価を見れば一目瞭然。去年のプレス発表より、原料費調整や石油石炭税もバンバン上がってますが？

＞397
だ、か、ら　お子ちゃま以下さん。
小学校の子供に算数を教えて貰ってね。

＞モデル家庭（ガス使用量：27ｍ3/月）におけるガス料金は月額5,869円（税込）で、現行料金（5月検針分）と比べ、▲253円となります。
５月現行料金＝5869円+253円＝6122円
253円÷6122円ｘ100％＝4.13％の値下げ。

我が家はオール電化ですが、関西電力管内ですが2012年と比べると動力30％　普通電灯35％も電気料金が上がっていますね！　ビックリしました！全館空調は動力仕様です。この先心配しています。

いくら心配しても、電力供給独占状態と総括原価方式がある限りは電力会社は胡坐をかいて安泰。
多額の献金も総括原価＝費用として落とせるし。

そうした消費者無視の仕組を維持する政治を変えられる機会があるとすれば選挙しかないのだが･･･
まぁ難しいね。