世帯年収1,300〜1,700万円の生活感 その1【二馬力限定】

マーチから見ると早慶って対して憧れないんだよね。どうせおんなじ私大でしょ？みたいな意識があって。

やっぱり国立大を狙って欲しいな。子供には。

社会人になってから も、国立大って聞くと自分より上だな、と思った。早慶って聞くとほぼ同レベルだな、と思う。
早慶卒は納得しないだろうけど偽らざる心情(笑)

５１３

＞自分の他者に対する言動で求めているレベルを自身の発言内に満たせていないので、自分に甘く他者に厳しいダブル＞スタンダードの典型です。

自分の書いた文書を推敲しなさいね。どういう意味？？？「自分の他者に対する言動で求めているレベルを」とは？
「自身の発言内に満たせていないので」って、何を？？？かなり無理して意を訳しても、俺は、公立中高に行けば幸せになれるなんて言ってないよ。その道でも生きていける、と言ってるだけ。そして、学校でるだけでは意味がない、と言ってる。
「自分に甘く他者に厳しいダブルスタンダードの典型です。」って？それの意味は自己矛盾だよ。ダブルスタンダードは基準が二つあるということ。そしてなんで、私が自分に甘いと決められたの？？？教えて。

＞でも、あなたが日常でどう思われているのか省みた方がいいと思いますよ。
ご自分もね。

５１５

＞東大合格者数ランキングは無視ですか？

本当に懲りないね。分かる？確かに東大合格者数のランキングは私立が高い。＝幸せなのか？そしてそれはランキングの高い私立に行っても、全員が東大京大に行けてない事実データでもあるわけだろ。分かるか？そして、都立でも東大京大に行けるんだって。確立が高くても絶対ではないだろ。その私立に行けば全員東大・京大に行けて、幸せになっているというなら、教えてくれ。 そして、東大・京大に行けなければ幸せになれないのか？なら、君も不幸せなんだね。

>526
その考え方は少数派だよw
早慶組はマーチは格下に思ってるよ。
マーチ組も早慶組に対してある程度は感じるとこらがあるよう。
世間からみたら、あなたの考えは負け惜しみに聞こえる。

ドングリだな。どっちもどっち。

そのドングリの差が大きい。

個人的には526さんに同意だけどやはり少数派で528さんが一般的かも。
マーチは私立一本で早慶の滑り止めが多いからね。国立が本命は少数派だから。
ま、528さんの言う通り、ドングリの背比べ。
学歴は通過点だからね。いつが大事？今でしょ！

最後529さんでした。

>>527
＞俺は、公立中高に行けば幸せになれるなんて言ってないよ。その道でも生きていける、と言ってるだけ。
＞そして、学校でるだけでは意味がない、と言ってる。

誰も私立中高一貫に行けば幸せになれるとは言ってないよ。その道が無難だ、と言ってるだけ。
みんな東京で公立中に行くよりはリスクが少ないから仕方ないよね、というスタンス。

あんたはその「無難」な道について、子供に悪影響だとか、揉まれてないので社会に出たら苦労するとか
適当なことを言って非難しているけど、その持論については全く客観的根拠が示されていない。

＞学校でるだけでは意味がない、と言ってる。
＞東大・京大に行けなければ幸せになれないのか？

今までの論点はこの年収帯の人が私立国立中高一貫か公立中のどちらを選択するかであって、
上のような論点は今まで全く議論に上がっていない。

詭弁ばかり並べて、回答に詰まると論点をすり替えて逃げる。
きっと、この掲示板でのやり取りがあんたの人生そのものなんだろうな。

まあマーチのおいらも早慶の方が上だってことは素直に認めるさ。ただ、ウチの会社の場合、早慶でもマーチでも全く待遇が変わらない。国立大なら違うんだけどね。
会社にもよるんだろうけど。ウチは国立大じゃなきゃどこでも同じ。

より正確には、上位の国立大以外はみな同じ扱い、だな。

正直マーチなんてありえないでしょ。
早慶が滑り止め。

公立中高なんて都内でこの年収の子が行くとこじゃないね。

会社に入社してしまえば、何処の大学卒でも、扱いは同じでしょ。東大だろうが無名の私立大学だろうが。

５３３

＞誰も私立中高一貫に行けば幸せになれるとは言ってないよ。その道が無難だ、と言ってるだけ。
＞みんな東京で公立中に行くよりはリスクが少ないから仕方ないよね、というスタンス。

無難なのは幸せになるためだからじゃないのか？何の為なの。
リスクが少ないのも全く客観的な根拠は示されてないよ。あなたの自己矛盾。

＞上のような論点は今まで全く議論に上がっていない。

何のための議論なの？どこの大学に行くかが人生の目的なのか？より充実した幸せな生活を送るためじゃないのか？ならば、論点にはいってるというか、それこそ論点＝目的。

＞詭弁ばかり並べて、回答に詰まると論点をすり替えて逃げる。
＞きっと、この掲示板でのやり取りがあんたの人生そのものなんだろうな。

どこが詭弁なのか、説明してくれ。
そして、最後に感情的に相手を侮辱する発言をする。未熟者だね。

＞何のための議論なの？どこの大学に行くかが人生の目的なのか？

このスレは生活感を語るだけスレ。何か目的があって議論しているわけではない。
今までの話も、この年収の人達は自分の子供を中高一貫に入れるんですか？という雑談が発端。

そこにあんたがいきなりしゃしゃり出て、俺はこうだった、俺の子供はこうだった、
中高一貫は子供に悪影響だ、揉まれてないので社会に出たら苦労するとか言い出して
周囲から総スカンを食らっているのが現状。

東京では、私立・国立中高一貫の公立中に対する優位性を示す客観的データはたくさんあるが、
あんたが公立中の私立・国立中高一貫に対する優位性を証明できない以上、あんたの発言は全て詭弁。

誰も支持しないような持論にこだわるなら、いつまでも人の揚げ足取りをしてないで
東京で公立中が私立・国立中高一貫よりも優れていることを示す客観的データを示して反論してみろよ。

中高一貫校のメリット・デメリット

○メリット
1.中学高校の学習内容の重複や不連続を取り除き、体系的な学習ができる。
2.高校入試から解放されゆとりある学校生活が送れる。
NHK放送文化研究所2002年の調査では、全国の中学生の53%が通塾している現状があり、ゆとりとはほど遠くなっている。中高一貫 で高校入試から解放されれば、クラブ活動も入試で中断されることがなくなり楽しい学校生活が送れる。
3．思春期に6年間を共にし深い付き合いのできる友人を得ることができる。

○デメリット
1.中高一貫 校がエリート校化して中学入試が激化するおそれがある。
地域に数少ない一貫校の人気が高まれば選抜試験が激化して、エリート校化してしまうのではないかと心配する向きがある。
2.長期間同じ集団内で学校生活を送るため、いじめなどが起こった場合に逃げ場が無くなる。
3．中3、高1くらいで中だるみが起き、勉強に身が入らなくなる。

http://allabout.co.jp/gm/gc/50729/

538さんの言っていることが正しいと思う。言い方は別としても。

冷静に、できれば皆さんの意見をお伺いしたい。我々ではなく、我々の子供たちの話として。

総合的に考えて、都内でわざわざ公立中学に進むメリットがあるのか。
私はないと思います。

>>540
経済的には楽になりますが、それ以外にはないと思いますよ。

マーチなんか恥ずかしくて、名乗れない。

538

詭弁はあなた。反対者が多いのは事実だね。ただ「総スカン」は食ってないよ。『良い大学に入ればいいわけじゃない』という方は何人かおられたのも事実。

＞このスレは生活感を語るだけスレ。何か目的があって議論しているわけではない。

これこそ論点をはぐらかしている。ならば、「中高一貫私立に行くのが無難」というのもこのスレの目的ではないことになる。あなたはそれで良いのですか？

＞中高一貫は子供に悪影響だ

これも事実でないことをでっち上げ。コストをかけて温室に行かせるだけの価値があるのだろうか？公立中高でも十分やっていけるのではないか？というのが私の意見。

でも、もうやめましょう。ここは、生活感を語るだけのくだらないスレのようだから。

539さん

＞中高一貫 で高校入試から解放されれば、クラブ活動も入試で中断されることがなくなり楽しい学校生活が送れる。

これはエスカレーター式の私立にのみ当てはまります。此処で言う一貫校は、大学受験をしなければならないので、クラブ活動は盛んではないはず。

では、論点を変えましょうか。私としては子供の教育が最大の関心事ではありますが。

支出の内、最大のツートップは教育費と住宅費だと思います。何千万単位ですから。
車や旅行ではせいぜい何百万単位でしょう 。

もう１つの柱、住宅費について。
皆さん、どんな家を選びましたか？
この年収なら余裕でとは言わないまでも、都内に一戸建てを持つことも可能だと思います。
一方、共働きであることを考えると、マンションの方が何かと便利な面もあります。
ウチは娘が二人でマンションです。

ここは都内限定スレになってるので地方の人間は書込みがでみませんね。

うちは都内のターミナル駅から２キロほどの駅の近くのマンション買いました。
一番良かったと思うのは、通勤に便利な土地だけあって、同じようにフルタイムで働くお母さんが多いこと。
みんないい意味で教育熱心で、地域活動も協力的ですね。学校の活動もお互い協力しあっていい雰囲気です。

２馬力でこの年収だと東京が多そうだね。もちろん限定ではないよ。

>>543
＞お金払って無難を選んだ、あなたの選択が、お子様に悪影響を与えないことをお祈りします。

>>338のあなたのコメントだよね？
これって私立国立中高一貫を選んだら子供に悪影響だという意味ではないの？
訂正するなら今のうちですよ。

>>543
ちゃんと仕事してる？今日はお休みかな？真昼間から、ここに投稿する以外にやることないの？残念だね。

それとも、また有給？ｗ

また上がってるのかこのクソスレ

548

日本語分かるかい？「悪影響を与えないことをお祈りします」と書いてる。それは、必ず悪影響を与えるという意味かな？？悪影響を与える可能性があるってことだよね。それは、私の意見。必ず与えるなんて思ってない。コストをかけてまで、悪影響を与える可能性に賭ける必要性があるのか？ということ。

理解できた？夜遅くにご苦労様。

549

昼間じゃないでしょ。16:04＝夕方。フレックスって知ってるか？有給だけじゃないんだよ、ダイバーシティの世の中だからね。

公立中高が悪影響を与えないことをお祈りします

>543
一つだけ言わせてほしい。大学受験をしなくてはならなくても、部活を頑張っている高校生はたくさんいる。現に私の母校は全国大会行く部活の生徒でも、真面目に受験勉強してた。

私自身は早慶レベルだったが、同期で現役東大行ったのもいる。私のやってた部活は全国大会には届かなかったが合宿には勉強道具持参だった。
勝手な思い込みであまりものを言わないでほしい。

＞「悪影響を与えないことをお祈りします」と書いてる。それは、必ず悪影響を与えるという意味かな？？
＞悪影響を与える可能性があるってことだよね。それは、私の意見。必ず与えるなんて思ってない。
＞コストをかけてまで、悪影響を与える可能性に賭ける必要性があるのか？ということ。

馬鹿か。公立中と私立・国立中高一貫の比較の話をしてるんだろ。

私立・国立中高一貫に進学する方が、公立中に進学するよりも
子供に悪影響を与える可能性があるという根拠を上げてみろ。

いつも突っ込まれているが、お前の意見には何の客観的根拠もない。
そのくせに偉そうに上から目線。だから叩かれるんだよ。

まあまあ、そう必死にならないで。
大丈夫大丈夫。

完全に二人の世界だね(笑)

長文読む気がしないので、短く要点を書いてくれると嬉しい。

自分は私立中学賛成派です。

まだ学校の話してるの？
公立だろうが私立だろうが、基本の躾は親だよ。
どこの学校出たから偉い訳でも将来立派になる訳でもない。
子どもは自分の人生を歩むけど、教科書は親だよ。

>557
それはその通り。
メインは親。学校はオプションでしかない。
でもオプションもより良い方がいいので、私立中学がいいと思う。

より恵まれた人種と環境の中で生活できるのが私立中学だけど
ある一定以上金銭的に恵まれた人間のみが集まる世界。より幅広い人種との交流は得られない、知らずに育つ、温室育ちとなる。
それが良いか悪いかの判断は人それぞれ。

私個人の意見としては、女の子ならそれでもいいのかなとは思う。
男の子なら、色々な人や事情が世の中には存在するのだという事をある程度知るのも悪くはないような気もする。
中学生が将来に向けて学ぶべき事は、勉強だけが全てではないから。

そうかもしれない。
ただウチは 娘二人なので。
男の子だったらどう考えたか・・・実際にいないのでわかりません。

都内女の子限定なら、私立中学、でいいのかな一応？

中高一貫だと、親が高校受験から逃げられるから楽だなあ。
しかし、ここの掲示板見てると私立中は親が必死だね。
私の回りに、私立を目指させられている子で安心して私の子供の友達になって貰いたい子はいないね。
私立の方が悪いイメージしかないんだけど。
ほんとに私立っていいのかい？

中学受験もさ、子供の人間力を見る試験なり面接のみにしたらいいんじゃないの？。
中学受験のために、夜遅くまで塾に行かせたり、おかしいよね。
子供の塾は１９時までとか規制できないのかね。
友達とも遊ばないで、子供時代に何を学ぶのかと思うよ。
うちの近所に私立目指して塾ばっかり行ってる子でいじめっ子がいるよ。ほんとは楽しく遊びたいけど、遊び方を知らないんだよね。

受験しない子にもいじめっ子はいるだろ。

まぁ私立受験組もそんな人ばかりではないでしょ。

中には、「私立＝偉い」みたいに勘違いする一般家庭の親や子供
受験の為にストレスで周りに八つ当たりや変な態度してるのに気付かない親や子供が存在して
それが痛々しく悪い方に目につくんでしょうね。

少子化で首が回らなくなった、私立学校の関係者が混じってそうな予感

子供を公立に行かせたことを後悔してるの？

そういう発言が痛々しくて悪目立ちするタイプだっていうの。
なるほど、お金かけただけあって素晴らしいね！って思われるような発言できるようになりましょうね。

>>562
＞中学受験もさ、子供の人間力を見る試験なり面接のみにしたらいいんじゃないの？。

そんな試験や面接の方法を考えたらノーベル賞ものだわ。
それができないから学校も会社もみんな苦労する。

面接がある中学もあるよ。もちろん、親じゃなくて子供ね。

それぞれ好きにしたらいいと思う。
ウチは、子供がよっぽど望まない限り、公立中学は考えていません。

お金がないわけじゃないんだから、わざわざ東京で公立に入れなくても・・・というのはあるね。

子供が中学に入る頃までに生活が苦しくなったら選択の余地もないけれど。

公立、私立こえてインターって行かせる親いますか？

>570
同意です。
まさに、わざわざ公立中学に、ですね。

>>571
聞くところによると、
インターナショナルスクールは日本の学校教育法上の学校ではないため、
中学校相当のインターナショナルスクールを終了しても中学校を卒業したことにならず、
原則として公立高校の受験資格が認められないようです。
（私立高校では各校の判断次第であり統一的取り扱いはない）

確かに英語力は身につくかも知れませんが、それ以上にリスクが大きそうですね。

あいかわらず、東京限定スレが続いてますね。
東京は物価も高いし、教育にかかるお金も多そうなので
同じ年収でも生活が大変でそうです。

564さん、その通り！
自分の子供が嫌われているのにも気がつかないわけよ。
あとさ、電車の中で、人の迷惑になっているのがわからずに、大きな声で生物の本を読んであげてるお母さんとかさ。

教育熱心なのはいいけど、そのほかが痛すぎる親子が目立つよ。
勉強させる前に躾とか、コミュニケーション能力はどうなってんの？と思うよ。

中学受験は断固反対！
私立はくじ引きにしたらいいよ。

あとさ、私の経験からしてちょっと思うのは、フルタイムで働いているママに、教育について必死な人はあまりいないね。
熱心だけど、必死になれるほど暇じゃない。
教育に必死になるのは、一馬力でもこの程度稼げるご家庭のママだよね。
こちらの掲示板はなぞだなあ。

私立中学は、自分と同じレベルの人の集まりになっちゃうから、切磋琢磨が微妙では？
大抵のエスカレーター式中学は、エスカレーターに乗ってきた人よりも、高校受験で入った人たちの方が優秀だし。

全然違う。開成、筑駒は勿論、海城、巣鴨あたりでも
高入生はめったにトップクラスに入れない。

高入世が上位を占めるのは、それ以下の学校。

>>575
断固反対って・・・別にあなたの子を受験させろと言ってるわけじゃないんだから、
それぞれの家庭、それぞれの子供が決めることではないでしょうか。

教育熱心だと躾がおそろかになるというのも一般的な話ではありませんし。

>>577
あまりレベルの高くない中高一貫校ではそういう傾向があるかもしれませんね。
上位校では全くそんなことはありません。

高校から入ってきた生徒は、高校の授業のスタート地点が
ずっと先に進んでいるので苦労するみたいです。

>580
違います。
ポテンシャルに差があるのです。

>>581
何が違うって？

ああ、ゴメンなさい。
>>581さん、どの部分が違うのか指摘してください。
ただ違いますと言われても？？？です。

>583
普通に解釈すれば分かるだろ。
高校スタート時の学習進度に差があるのではなく、元々のポテンシャルに差がある。

>>584
いやいや、中高一貫校では公立と高校の授業のスタート地点が違う、
つまり中学で高校の授業を先取りしているのは事実でしょ。

別に、あなたの言うポテンシャルが違うという話と全く矛盾していませんが？

>585
分かってないな。
先取り学習しているのは確かだが、そんなのは些細なこと。
要は中入生と高入生では能力が違うんだよ。
うちは中高一貫に行かせているが、先生がはっきりと断言してる。
例えば、開成でも東大に合格するのは中高生が圧倒的に多い。
推測でモノを言うな。

ただし、落ちこぼれるのも中入生が多い。

少子化傾向なのに、高入生の募集を廃止する学校がなぜ増えてきているか考えれば分かるはず。

>>585
高校の授業のスタートラインが違うので苦労するという話をしただけなのに
いきなり割り込んできて「違う」と否定したのはあんただよね？

今度は「先取り学習しているのは確かだ」？

頭のおかしい人に絡まれちゃったか。

間違えた。>>589は>>586へのレス。

>589
頭がおかしいのはお前だろ。
ちゃんと文章を理解出来るならそんな反論はあり得ない。
能力があればスタート時に進度に差があっても苦労なんかしない。

>589
所詮、その程度の中高一貫しか知らないということだな。

有名な中高一貫校の高入生が合格してから入学まで何もしないでいると思うか？
普通は進度に差があるのを承知しているから、入学までに高校の範囲を勉強するぞ。

>>591
お前さー、Ａという事実を否定しておいて、
その根拠としてＢというＡという両立する事実を挙げているわけ。
しかも、その後でＡという事実を自分で認めているわけ。

完全に論理破綻しているのになぜ気付かない？小学生でもわかる話だが。

無知で頭も悪いくせにあまり出しゃばるなよ。今回みたいに恥をかくだけだぞ。

>594
あのな、読み取れないんじゃ仕方がない。
面倒だからいちいち書かないが、別人が書いてるんだよ。
分からないのか？

その程度の読解力じゃ無理か。

反論できなくなって最後は別人ネタで逃げたｗ

かっこわりいｗ

頭わるいな。
言うことはそれだけだ。

要するに、スタート時の進度に差があるからではなく、元々の学力に差があるから成績や大学合格実績に差が出ると言いたいのではないでしょうか？

開成を例に上げると、高校入学組は中学受験失敗のリトライ組とそもそも中学受験をしなかった組で、中学入学組の方がポテンシャルが高いという主張だね。
まぁ多少の例外はあるけど概ね同意です。

いやもう、受験スレに名前変えたらどうですか。
ようするに、この収入の人たちは生活に困ってないということで。あたりまえですが。
以上ですな。

二人の世界に入れません。
まあ平和な証拠かもね。

今般、年収が自分一人分だけでこのスレ帯の上限を突き抜けることになり、めでたくこのスレ卒業。

自分自身は東京出身で中高一貫進学校。自分の部下のうち東京・神奈川出身者は全員が中高は私立。うち一部が早慶の附属、それ以外は一貫進学校。残りの地方出身の部下は、いずれも公立中高。このスレの多数派が言っている通りの状況。勿論本人のやる気次第ながら、自分の子供達も中学から一貫校に通わせる方針。

おめでとうございます。

しかし、あなた様の企業がこの日本の上場企業の母集団を代表しているかどうかは、わかりませんよね。

>604
603さんはアラフォーで1700万以上の年収みたいだから、そんじょそこらの一部上場企業ではなさそう。

普通はアラフォーで1700万なんか届かない。
一部の企業を除けばね。
外資系やテレビ局、大手商社、広告代理店？

まあ、それか、イタイ、バーチャルさんかもね。

なんだ、嘘か。

都内については私立中学が良さそうだ、という一応の結論がでたところで。
皆さんに質問。

偏差値や大学実績以外で、私立中学を選ぶポイントはありますか？

>609
結論なんか出てねえよ。
勝手に自分の都合の言いように仕切るな。
それに、まだ学校の話しするのか？
よそでやれ。

そんな事ないよ。

６１１

みなさん、アラフォーで１７００万超は、一般的ではない、という話をしています。決して妬んでいるわけではありません。

でもどんな企業か訊いてみたい。

ウチの会社は30くらいで一千万そこからは
ゆるやかにしか上がらない

頭打ちがかなり早くくる
なかなかないパターンだと思う

みんな独立目指してやってるからかな

完全２馬力のウチからするとよくわからんですわ。
30代でこの年収の下限くらい、50代で上限くらい、かな。
ちなみに今は40代。

>>610
まだ負けを認めないのか・・・。
ここまでくると病気だな。

彼の病気はもう手遅れです。いっその事あの半島に強制送還したほうが？

>>614

ちゃんと仕事してる？今日はお休みかな？真昼間から、ここに投稿する以外にやることないの？残念だね。

６２０

遂に曜日の感覚も無くなったのかぁ。可哀想に。

６・２３は日曜日なので昼でも暇だよ～。

張り付いてんじゃないよ、こんなところに。お前のために税金を払ってると思うと哀しくて仕方がないよ。

きちんと毎日チェックしてるのか。
相手してもらえて良かったねｗ

私は29二馬力でこのレンジの真ん中くらいです。
これから子供もできるとなると全然余裕がないです。
たまに買う3000円くらいのワインとかたまに買う牛肉とかが贅沢だなあと感じます。
皆さん余裕があるようで羨ましい限りです。

同じくらいだけど余裕はないね。
鰻を食べる時は気が引けます。

ケチケチしないで買いたいモノにはお金を使いましょう！お金が循環しないと景気は良くならないよ！