世帯年収1,300〜1,700万円の生活感 その1【二馬力限定】

504

論破されたからって、関係ない投稿するな。みっともないぞ。人を貶さないと議論できないのは未熟な証拠。

>506
>人を貶さないと議論できないのは未熟な証拠。

自身の言動を振り返ってみてはいかがでしょうか。
ダブルスタンダードは見苦しいですよ。

この程度の年収スレで低能云々言ってる時点で底が知れている。
みなさん所詮は一般人。
二馬力で１３００～１７００万は馬鹿でも稼げる。
恥ずかしくて見てられない。

夫婦（両方31歳）そろって私立で偏差値４０ちょっとの大学だけど
あなたたちより充実した生活を送ってるよ。
週休３日
平均一日７時間労働
でこのレスの上限近い。

どんぐりの背比べの中ではかなり上位だね。
すぐこのスレからは上に抜けるけどね。

過剰反応しなさんな。
我々のことはどうでもいいでしょ。貴方も私も皆さんも既に社会人なんだから。

話したいのは子供のこと。
子供の教育費と生活感について。
子供の教育費が最大支出のひとつだから。生活感への影響も最大だからね。

我々(親)の学歴はどうでもいいよ。生活感とは関係ないから。

ここの住人はかなりヒステリックですね。
私のまわりのこの位の年収の方々ははるかに穏やかだけど・・・。

もう東京の私立中公立中論争も終わりかな。

公立中派は孤立無援で一方的な内容だったけど。

５０７
自分の言動って？？どこ？明確に示せないなら、黙ってね。言いがかりだから。ダブルスタンダード＝二重基準って意味だけど、意味が分からん。自己矛盾って言われるなら、意味は通じるが。

私立中高推薦者＆国立大学信奉者の何が証明されたの？そちらに進学したら、将来の何が約束されてるの？

定量データがあるなら示してください。無いなら、なにも証明されていないので、自分たちが勝ち誇ったような論調で書き込まないで下さいね。

それこそ知的レベルの低さを証明してしまいますよ

暇じゃないので、タイムリーにここにこれなくてすみません。

512
自分の他者に対する言動で求めているレベルを自身の発言内に満たせていないので、自分に甘く他者に厳しいダブルスタンダードの典型です。
それに気付けないなら別にいいです。
あなたもいい大人でしょうし、いちいちこちらが指摘して教育してあげる筋合いではないので。

でも、あなたが日常でどう思われているのか省みた方がいいと思いますよ。
たぶん誰も本心であなたについて行ってないですから。
たぶんこう言われるのは初めてじゃないでしょうけど。

一例


No.483

by 購入経験者さん　2013-06-15 23:53:36


４７９・４８０
君たちの年収を証明してみろ。哀しいなぁ、なったこともない年収をどうのこうのと論評するなんざ。餓鬼。

４８２

自分の年収をここで証明も出来ないでいて、他者を小さいという君「哀しからずや」
君が一番、小さい。


購入経験者も別に自身の年収を証明してる訳ではない。
税務署印入りの確定申告の写真でもUPしたら納得できるのになぁ。

>定量データがあるなら示してください。

東大合格者数ランキングは無視ですか？

>514
何一人で偉そうに書き込んでるの？
あんたみたいなのが一番ズルいんだよ。
評論するのはラクでいいね。
全く説得力無し。
うざい。

横レス失礼。
都内では私立中学の有効性はある程度一般的なこととして認められていると思う。
もちろん好みの問題もあるだろうけど。

反対するのは個人の意見なんで自由だけど、レスを見る限り余り合理的なレスとは思えない。

>>513
そいつ、大人じゃないよ。精神的にはそこら辺のガキと一緒。
いくら完璧に言い負かされても絶対に自分の負けを認めないから。

しかも、一生懸命に自分の忙しさをアピールしながら
平日昼間に書き込んでいることを指摘されると有給採ったと言い出す始末。

ていうか、二馬力でこの程度の年収を稼ぐなら、そんなに一生懸命働く必要がないのにね。

無能だから時間でカバーしないといけないんだろうな。

若干いいわけがましいが、自分が受験した時代が所謂第二次ベビーブームの頃で、中堅私大(マーチ)に入るのがやっとだった。
(漫画「冬物語」やドラマ「予備校ブギ」の頃です。)

今はあの頃よりは少子化で受験は楽になってると思います。なので、わざわざ私大に入れるために、エスカレーター式の私立中学に入れたいとは思いません。(私大なら普通に受験すれば入れるような気がするので)

女の子ですが、一応、私立中学→国立大、という方向で考えています。もちろん、本人の意志もありますが。
皆さんはどんなふうに考えていますか？

我が家は長男が小５ですが、周りにライバルがいないと思うなら私立受験を考えてもいいよ。でも勉強しかしてませんと言う10代はやめてね。と。
田舎の進学校→マーチ→国家試験Ｗスクール経験から感じた事。やはり真の天才秀才には適わない。落としどころが肝心。
…ただ学生の頃に想像していた以上に学歴はつきまとうから。親と言うより人生の先輩として勉強はある程度やっておいて損はないと。
上記の数名の方々のように何十年経っても過去の栄光を語るオジサマ達は尽きないから。

＞520
完全な言い訳。
東大、京大の難易度はほとんど変化しません。
今でも難関。
早慶も準じます。

変化するのは中堅校だけ。

＞522
だから、早慶はピンキリってことで決着しましたよ。レベルの高いのは上位一握りだけです。

そうそう。数日前に完全に論破されたアホな早慶がいましたね～。

明星大学の理工に現役で受かってますよ。

マーチから見ると早慶って対して憧れないんだよね。どうせおんなじ私大でしょ？みたいな意識があって。

やっぱり国立大を狙って欲しいな。子供には。

社会人になってから も、国立大って聞くと自分より上だな、と思った。早慶って聞くとほぼ同レベルだな、と思う。
早慶卒は納得しないだろうけど偽らざる心情(笑)

５１３

＞自分の他者に対する言動で求めているレベルを自身の発言内に満たせていないので、自分に甘く他者に厳しいダブル＞スタンダードの典型です。

自分の書いた文書を推敲しなさいね。どういう意味？？？「自分の他者に対する言動で求めているレベルを」とは？
「自身の発言内に満たせていないので」って、何を？？？かなり無理して意を訳しても、俺は、公立中高に行けば幸せになれるなんて言ってないよ。その道でも生きていける、と言ってるだけ。そして、学校でるだけでは意味がない、と言ってる。
「自分に甘く他者に厳しいダブルスタンダードの典型です。」って？それの意味は自己矛盾だよ。ダブルスタンダードは基準が二つあるということ。そしてなんで、私が自分に甘いと決められたの？？？教えて。

＞でも、あなたが日常でどう思われているのか省みた方がいいと思いますよ。
ご自分もね。

５１５

＞東大合格者数ランキングは無視ですか？

本当に懲りないね。分かる？確かに東大合格者数のランキングは私立が高い。＝幸せなのか？そしてそれはランキングの高い私立に行っても、全員が東大京大に行けてない事実データでもあるわけだろ。分かるか？そして、都立でも東大京大に行けるんだって。確立が高くても絶対ではないだろ。その私立に行けば全員東大・京大に行けて、幸せになっているというなら、教えてくれ。 そして、東大・京大に行けなければ幸せになれないのか？なら、君も不幸せなんだね。

>526
その考え方は少数派だよw
早慶組はマーチは格下に思ってるよ。
マーチ組も早慶組に対してある程度は感じるとこらがあるよう。
世間からみたら、あなたの考えは負け惜しみに聞こえる。

ドングリだな。どっちもどっち。

そのドングリの差が大きい。

個人的には526さんに同意だけどやはり少数派で528さんが一般的かも。
マーチは私立一本で早慶の滑り止めが多いからね。国立が本命は少数派だから。
ま、528さんの言う通り、ドングリの背比べ。
学歴は通過点だからね。いつが大事？今でしょ！

最後529さんでした。

>>527
＞俺は、公立中高に行けば幸せになれるなんて言ってないよ。その道でも生きていける、と言ってるだけ。
＞そして、学校でるだけでは意味がない、と言ってる。

誰も私立中高一貫に行けば幸せになれるとは言ってないよ。その道が無難だ、と言ってるだけ。
みんな東京で公立中に行くよりはリスクが少ないから仕方ないよね、というスタンス。

あんたはその「無難」な道について、子供に悪影響だとか、揉まれてないので社会に出たら苦労するとか
適当なことを言って非難しているけど、その持論については全く客観的根拠が示されていない。

＞学校でるだけでは意味がない、と言ってる。
＞東大・京大に行けなければ幸せになれないのか？

今までの論点はこの年収帯の人が私立国立中高一貫か公立中のどちらを選択するかであって、
上のような論点は今まで全く議論に上がっていない。

詭弁ばかり並べて、回答に詰まると論点をすり替えて逃げる。
きっと、この掲示板でのやり取りがあんたの人生そのものなんだろうな。

まあマーチのおいらも早慶の方が上だってことは素直に認めるさ。ただ、ウチの会社の場合、早慶でもマーチでも全く待遇が変わらない。国立大なら違うんだけどね。
会社にもよるんだろうけど。ウチは国立大じゃなきゃどこでも同じ。

より正確には、上位の国立大以外はみな同じ扱い、だな。

正直マーチなんてありえないでしょ。
早慶が滑り止め。

公立中高なんて都内でこの年収の子が行くとこじゃないね。

会社に入社してしまえば、何処の大学卒でも、扱いは同じでしょ。東大だろうが無名の私立大学だろうが。

５３３

＞誰も私立中高一貫に行けば幸せになれるとは言ってないよ。その道が無難だ、と言ってるだけ。
＞みんな東京で公立中に行くよりはリスクが少ないから仕方ないよね、というスタンス。

無難なのは幸せになるためだからじゃないのか？何の為なの。
リスクが少ないのも全く客観的な根拠は示されてないよ。あなたの自己矛盾。

＞上のような論点は今まで全く議論に上がっていない。

何のための議論なの？どこの大学に行くかが人生の目的なのか？より充実した幸せな生活を送るためじゃないのか？ならば、論点にはいってるというか、それこそ論点＝目的。

＞詭弁ばかり並べて、回答に詰まると論点をすり替えて逃げる。
＞きっと、この掲示板でのやり取りがあんたの人生そのものなんだろうな。

どこが詭弁なのか、説明してくれ。
そして、最後に感情的に相手を侮辱する発言をする。未熟者だね。

＞何のための議論なの？どこの大学に行くかが人生の目的なのか？

このスレは生活感を語るだけスレ。何か目的があって議論しているわけではない。
今までの話も、この年収の人達は自分の子供を中高一貫に入れるんですか？という雑談が発端。

そこにあんたがいきなりしゃしゃり出て、俺はこうだった、俺の子供はこうだった、
中高一貫は子供に悪影響だ、揉まれてないので社会に出たら苦労するとか言い出して
周囲から総スカンを食らっているのが現状。

東京では、私立・国立中高一貫の公立中に対する優位性を示す客観的データはたくさんあるが、
あんたが公立中の私立・国立中高一貫に対する優位性を証明できない以上、あんたの発言は全て詭弁。

誰も支持しないような持論にこだわるなら、いつまでも人の揚げ足取りをしてないで
東京で公立中が私立・国立中高一貫よりも優れていることを示す客観的データを示して反論してみろよ。

中高一貫校のメリット・デメリット

○メリット
1.中学高校の学習内容の重複や不連続を取り除き、体系的な学習ができる。
2.高校入試から解放されゆとりある学校生活が送れる。
NHK放送文化研究所2002年の調査では、全国の中学生の53%が通塾している現状があり、ゆとりとはほど遠くなっている。中高一貫 で高校入試から解放されれば、クラブ活動も入試で中断されることがなくなり楽しい学校生活が送れる。
3．思春期に6年間を共にし深い付き合いのできる友人を得ることができる。

○デメリット
1.中高一貫 校がエリート校化して中学入試が激化するおそれがある。
地域に数少ない一貫校の人気が高まれば選抜試験が激化して、エリート校化してしまうのではないかと心配する向きがある。
2.長期間同じ集団内で学校生活を送るため、いじめなどが起こった場合に逃げ場が無くなる。
3．中3、高1くらいで中だるみが起き、勉強に身が入らなくなる。

http://allabout.co.jp/gm/gc/50729/

538さんの言っていることが正しいと思う。言い方は別としても。

冷静に、できれば皆さんの意見をお伺いしたい。我々ではなく、我々の子供たちの話として。

総合的に考えて、都内でわざわざ公立中学に進むメリットがあるのか。
私はないと思います。

>>540
経済的には楽になりますが、それ以外にはないと思いますよ。

マーチなんか恥ずかしくて、名乗れない。

538

詭弁はあなた。反対者が多いのは事実だね。ただ「総スカン」は食ってないよ。『良い大学に入ればいいわけじゃない』という方は何人かおられたのも事実。

＞このスレは生活感を語るだけスレ。何か目的があって議論しているわけではない。

これこそ論点をはぐらかしている。ならば、「中高一貫私立に行くのが無難」というのもこのスレの目的ではないことになる。あなたはそれで良いのですか？

＞中高一貫は子供に悪影響だ

これも事実でないことをでっち上げ。コストをかけて温室に行かせるだけの価値があるのだろうか？公立中高でも十分やっていけるのではないか？というのが私の意見。

でも、もうやめましょう。ここは、生活感を語るだけのくだらないスレのようだから。

539さん

＞中高一貫 で高校入試から解放されれば、クラブ活動も入試で中断されることがなくなり楽しい学校生活が送れる。

これはエスカレーター式の私立にのみ当てはまります。此処で言う一貫校は、大学受験をしなければならないので、クラブ活動は盛んではないはず。

では、論点を変えましょうか。私としては子供の教育が最大の関心事ではありますが。

支出の内、最大のツートップは教育費と住宅費だと思います。何千万単位ですから。
車や旅行ではせいぜい何百万単位でしょう 。

もう１つの柱、住宅費について。
皆さん、どんな家を選びましたか？
この年収なら余裕でとは言わないまでも、都内に一戸建てを持つことも可能だと思います。
一方、共働きであることを考えると、マンションの方が何かと便利な面もあります。
ウチは娘が二人でマンションです。

ここは都内限定スレになってるので地方の人間は書込みがでみませんね。

うちは都内のターミナル駅から２キロほどの駅の近くのマンション買いました。
一番良かったと思うのは、通勤に便利な土地だけあって、同じようにフルタイムで働くお母さんが多いこと。
みんないい意味で教育熱心で、地域活動も協力的ですね。学校の活動もお互い協力しあっていい雰囲気です。

２馬力でこの年収だと東京が多そうだね。もちろん限定ではないよ。

>>543
＞お金払って無難を選んだ、あなたの選択が、お子様に悪影響を与えないことをお祈りします。

>>338のあなたのコメントだよね？
これって私立国立中高一貫を選んだら子供に悪影響だという意味ではないの？
訂正するなら今のうちですよ。

>>543
ちゃんと仕事してる？今日はお休みかな？真昼間から、ここに投稿する以外にやることないの？残念だね。

それとも、また有給？ｗ

また上がってるのかこのクソスレ

548

日本語分かるかい？「悪影響を与えないことをお祈りします」と書いてる。それは、必ず悪影響を与えるという意味かな？？悪影響を与える可能性があるってことだよね。それは、私の意見。必ず与えるなんて思ってない。コストをかけてまで、悪影響を与える可能性に賭ける必要性があるのか？ということ。

理解できた？夜遅くにご苦労様。

549

昼間じゃないでしょ。16:04＝夕方。フレックスって知ってるか？有給だけじゃないんだよ、ダイバーシティの世の中だからね。

公立中高が悪影響を与えないことをお祈りします

>543
一つだけ言わせてほしい。大学受験をしなくてはならなくても、部活を頑張っている高校生はたくさんいる。現に私の母校は全国大会行く部活の生徒でも、真面目に受験勉強してた。

私自身は早慶レベルだったが、同期で現役東大行ったのもいる。私のやってた部活は全国大会には届かなかったが合宿には勉強道具持参だった。
勝手な思い込みであまりものを言わないでほしい。

＞「悪影響を与えないことをお祈りします」と書いてる。それは、必ず悪影響を与えるという意味かな？？
＞悪影響を与える可能性があるってことだよね。それは、私の意見。必ず与えるなんて思ってない。
＞コストをかけてまで、悪影響を与える可能性に賭ける必要性があるのか？ということ。

馬鹿か。公立中と私立・国立中高一貫の比較の話をしてるんだろ。

私立・国立中高一貫に進学する方が、公立中に進学するよりも
子供に悪影響を与える可能性があるという根拠を上げてみろ。

いつも突っ込まれているが、お前の意見には何の客観的根拠もない。
そのくせに偉そうに上から目線。だから叩かれるんだよ。

まあまあ、そう必死にならないで。
大丈夫大丈夫。