世帯年収1,300〜1,700万円の生活感 その1【二馬力限定】

１７８・１７９・１８０さん

具体的にご経験がありますか？私は申し訳ないが、地方を自分が経験し子どもが公立から都立に通ったので、あなた方が具体的にリスクと称するものの重要度が良く分かりません。

公立も、エリアによって運不運はあるでしょう。年度によっても、クラスによっても。

しかし、私立中学に入っても、それから私立高校に進学しても、運不運はあるでしょ。全てうまくいくわけではない。

そして、私立中学に入る時点で、振り分けが始まってる訳で、公立中学から上位都立に行くのも振り分けでしょ。そこの難易度はそんなにハードルが違うの？そして何処の高校でも、そこから大学に行くのも振り分け。そして、良い大学に入れば幸せな未来が決まっているわけでもない。会社に入っても資格を取ってもまた同じことでしょ。

中学や高校を純粋培養しなければ、良い大学に入れないなんて、目的と手段をはき違えてませんか？
強くて美しくて優しい人間になるために修業しているのではありませんか？
ばい菌（失礼ですけどね）を除去してあげないと生きていけない人間って、本当にこのサバイバルな世の中で、一生生きていけるのでしょうかね？

まあ、こんな夜中に力説するのもなんなんですけど・・・

>181
貴方の言っていることにも一理あるが。

私立はそんなに先生が変わるということはない。（もちろん全く変わらないわけではないが）

対して公立中の先生は地方公務員ですから、10年もたたずにほとんど入れ替わってしまいます。

無難な私立中、は探そうと思えば探せます。
無難な公立中、は探せません。その時にいらっしゃる、先生しだい、です。

無難な私立に行くくらいなら、公立でいいのでは？
私立に行く一番の理由は、ある種の特徴的な教育ゆえ、だと私は思ってます。

受験勉強に特化、校則が殆ど何もなくて自立を促す、宗教教育、スポーツに特化、などなど。

そういう、公立ではできない事ができるのが私立のいいところで、自分の子供にとってどういう教育が良いのか、を一番に考えた結果として、私立を選択するものだと思ってます。

ここで自分の意見通してなんかなるの？
他にやることないの？
煽りじゃなくて素朴なかんそー

>183
無難な私立、っていうのは子供が落ち着いた環境で自主性を育める学校、ということ。
公立でもそういうところはあるけど、公立ではそうじゃないところもある。
また、公立では人事異動のサイクルが短いので、今は良い学校でも数年後はわからない。
もちろん私立でも学校の様変わりや人事異動はあるが、公立よりは遥かに緩やか。

全ての公立が悪い、とは言わない。私立以上の公立もある。
ただ、公立は余りにも、ギャンブルだと思います。

車、旅行、趣味、これらはせいぜい何百万の問題。
教育費は、何千万の問題。
突き詰めると、生活感＝金の使い方、は教育費をどうするかのウェイトがとても大きい。

>>181
まるで私立中に進学すると純粋培養で打たれ弱い人材が育ってしまい、
公立中に進学すると清濁併せ呑むたくましい人材が育つような言い方ですが、
その根拠はどこにあるのでしょうか。私立中でも奔放な生徒が多い学校もありますけど。

また、良い大学や幸せな将来の話までされていますが、そんなものは
公立中か私立中かによって決まるような問題ではないと思います。

東京の公立中は生徒の質の差が激しく、いわゆる学級崩壊のリスクも私立中より高くなります。
また、授業レベルは一番下に合わせるため、勉学の得意な生徒にとっては非常に退屈です。
（地方の公立中でも同じような傾向があるはずです。私は少なくとも退屈でした。）

東京において本人の能力に合った環境を与え、より確実な成長を確保するという意味では、
私立中の方が公立中よりもリスクが低いのは明らかだと考えています。

別に公立中が悪で私立中が善だと言うつもりは毛頭ありませんが、
リスクを避けることがそんなに悪いことでしょうか。

地方と都心では事情が違うからそれを踏まえて話さないとね。公立がだめと言っているわけではないし、実際地方の中高一貫体制の公立は優秀な学校です。
都心は都心に住んでいる人でも想像を超える荒れた公立中学があるんですよ。
たぶん都心に住んだ経験がないと理解できない事だと思います。

＞私立中学に入る時点で、振り分けが始まってる訳で、
＞公立中学から上位都立に行くのも振り分けでしょ。そこの難易度はそんなにハードルが違うの？

かなり違います。
私立中学はスケジュールが許せばいくつも受けられますが、
都立高校は推薦と一般でそれぞれ１校ずつしか受験できません。

もちろん私立は中高一貫が多いので、
高校から私立校に入ろうと思ってもほとんど枠がありません。

>186
車は、普通の車に乗っても子供と同等にかかる。
360万円程度の車でも、6年乗って月5万維持費やその他入れれば、10万近くなる。
一生では、何千万だよ。

軽を10年乗るなら別ですが。

教育費は一生ではなくて20数年間に数千万円の支出が凝縮されるからね。

どちらの方が生活において大きなウェイトを占めるかは単純な話。

>>175
>>何故に、私立信仰するかなぁ。
>>お金があるから、安心（＝楽）だから、という親の事情で私立を優先するのはいかがなものでしょうかね。
>>私は高校まで公立でした。田舎ですけどね。その方が、馬力はあると思います。

あなたの言うことは内容は賛同しますよ。
私（女）は私立の一貫校育ちですが、特に男子なら公立で自分の意思できっちり勉強をし、
受験を経験して良い大学に入るのが一番に決まってます。
なぜなら人としての強さと、本来の賢さはそうあるべきだからです。

ただ、親になった今思うのは、「本来の強さ・賢さ」は求めたいものの、どなたかが
発言しているとおりリスクをなるべく伴わず「無難な」選択をしたいという気持ちがあるのです。
前述のとおり私は私立一貫校でしたが、確かに骨太な賢い子はいなかったのかもしれませんが、
その代わり、みんな穏やかでそれなりの頭と家庭環境で、、、つまりイタイ子がいないんですよ。
で、大人になった今もその卒業生たちは、みんな「程よく」良い会社に勤め、それなりの相手と
結婚して幸せになっています。

そういう部分で、親が私立に入れたいと思うのでしょうね。リスクが少ないから。
もし公立中学～高校と進んで（教育費も安いｗ）、変なお友達に染まらずに、ちゃんと将来を考え
良い大学に進んでくれるのが決まっているのなら、迷わずそうしますとも(笑)。

なので、私立至上主義で「良い」と信仰しているわけじゃないんですよ。
リスクより「無難」を取りたいというだけです。

中学高校と親が頑張っても、社会に出てまっとうに幸せを掴めるかは、所詮、幼児期や小学生時代にどう育てられたかのような気がするなあ。
教育費をかけている人って、子供の将来に何を望んでいるのかなあ。
いい大学を出て、いい会社に入る。そこまで？
独立して、ずっと働けて、結婚して孤独死しない人生？

＞教育費をかけている人って、子供の将来に何を望んでいるのかなあ。

中には親が子供に進路を押し付けるタイプの人もいると思いますが、
多くの親御さんはそんなことは考えていないと思います。

親の願いを一言で言うならば、子供が自分でなりたいものになること、
つまり子供に自分自身の将来を選択してもらうことです。

持論ですが、親が教育費を掛けるのは、子供の選択肢を少しでも広げるためだと思っています。

＞193

ナニつっかかってんのよｗ
教育費かけて子どもの将来何を望んでる？とか、愚問でしょ。
教育費をかけて育てるのに、「幸せ」を望まないわけないでしょ。

良い大学出て、良い会社に入って、良い人と結婚して、可愛い子どもを授かって、
良い仕事を続けられて、お金にも苦労せず幸せな老後を送ってくれる

……ベースを作ってあげることでしょ。
「良い大学出て良い会社入ったからって何なの？」なんて厨房みたいな質問しないでよ(笑)。
別に東大入って官僚になれば幸せ～なんて思ってるバカ親のステレオタイプでも想像してんの？

あくまでベース作り。
可能性として、最大限にしといてあげるという種類の。
その途中で自分の意思でもっと幸せになれることを見つけたらそうすればいい。

193さん
たとえば何か秀でた能力（絵とか音楽とかスポーツとか）はないという場合、学歴だけでも素晴らしければ安全なんですよ。親というのは子どもに対して一流よりも広い安全牌を広げてあげたいものなんだよ。
失礼ながら、子どもがいなくて、親に教育費をかけてもらえなかったクチ？

＞中学高校と親が頑張っても、社会に出てまっとうに幸せを掴めるかは、
＞所詮、幼児期や小学生時代にどう育てられたかのような気がするなあ。

これは完全に不同意。
幼児期や小学生の育て方で一生が決まるわけがないっての。

193です。
確かに教育費はかけて貰えなかったなあ。
塾にも行けず、公立中から公立のトップ高校に入ったけど。偏差値はいつも70台だったなあ。他の兄弟二人も同様だったなあ。
今は子供３人いて、23区内の新築マンションに住んでま〜す。
だからと言ってうちの子供達は自分と同じようには出来そうもないですね。
でも私立にとは思わないなあ。小学生時代を楽しんでほしいから。面接だけで入れるなら負けないぞ〜。

>198
自慢話なら負けないぞ。
男兄弟2人。
私は都立から東大。
弟は国立6年制からから東大。

学費ただ同然。

ほとんど親は教育費使っていない。

だけど今はそんな時代じゃなく、
私の子供三人は私立中高行って、目一杯教育費使って（多分年100万）
やっと早慶レベル。

時代が違うよ。

だよね〜。
by198

私もどちらかと言えば私立中学賛成派です。このレスには私とかなり近い考えの方がいるように思います。というか、割と一般的な考え方であるように私には思えますが。

まず、私立中学が絶対的に公立より良い、というつもりはありません。ですが、特に東京については、私立の方が公立よりリスクは少ないと思います。東京の公立中学は、良い学校もありますが、悪い学校（やクラスや先生や生徒）にあたる確率が、私立とは比較にならない位高いと思います。

次に、私立中学に入れたらそれで万事解決！、とは全く思っていません。子供のサポートは多岐に渡るし、私立中学はその中のほんの一部分だと思います。ですが、子育てとは部分の積み重ねなので。

東京在住でこの年収なら、私立中学で良いのではないかと思います。もちろん個人的な意見です。

夫 32才 720万円
妻 30才 630万円
子供1才
貯金200万円
夫 結婚前資産額 800万円
妻 結婚前資産額 400万円

どれくらいのマンション買うのが無理なくいけますか？
子供は2人目は経済的、仕事面から作りません。

賃貸マンション12万円
車維持費月3万円 ローンなし

私立はあたりはずれがないのです。
教育方針があるから。
賛成できるとこに行けばよい。

公立は、くじと一緒。
熱中先生も存在するが、大半はサラリーマン先生いや公務員先生。
選べないのです。

＞２０２
ローンはあなたの単独の年収から判断すると、マックス3000万。
賃貸住宅費から判断すると2500万位。

プラス頭金が安全な範囲です。

>>201
東京ではあなたのような考え方が一般的でしょうね。

もうネタも尽きたようなので、公立中、私立中の話はそろそろお終いにしましょうか。

>>202
人生観は人それぞれですから、絶対的な正解がないことを前提として回答すると、

子供がいる、又は生まれる家庭では、最悪のケースとして、
アクシデントにより夫一人で働かざるを得ない状況を想定するのが安全だと思われます。

旦那さんの年収を前提とする限り、>>204さんの意見に賛成で
ローンは3000万円程度に留めておくのが堅い選択でしょう。

ただし、堅い選択ばかりでは人生面白くないかもしれませんけどね。

202です

>204
3000万円ですか
結構厳しいですね
モデルルーム見に行くと欲しいなと思うのは4500万円くらいです

>206
営業マンからは6500万円のローンも通るとおだてられてたので意外です
でも安全策でいこうと思います
大阪なので妥協すれば3000万円でも売ってるので

アドバイスありがとう

＞202
奥様が働き続けられるなら、ローン4,500万くらいでも大丈夫だと思います。
まあ無理することはないですが。
ちなみに都内だと３千万のローンではどこも買えないですよ。（もちろん手持ちによりますが、手持ち1,500としても4,500では相当厳しい物件になりますね）

最低2人は生みましょうよ。
こういう人達が日本経済を困窮させているんだよ。
人間2人から一人しか生まれなかったらどんどん人口が減るよね。
中国の一人っ子政策の結果は他人事とは思えないですね。
やっぱり一人っ子には変な子が多いしね。
勘弁してほしい。

子供の進学については、それぞれが思うところに従うしかないですが、日本のビジネスマンとしては・・・・・

学生さんの二次面接をさせて頂いて、この二年はやけに「無難な良い子」が多いように感じます。数年前は、特に女子で型破りで頭脳明晰な学生が散見されましたが、最近は、おられません。自分の会社が人気ないのかもしれませんが。

自分の子供だったら可愛いだろうな、でも、会社で一緒に働いていただくには面白みに欠けるなぁ、と思ってしまうのです。自分が学生時代の事を考えると恥ずかしい限りではあるのですが。

一人っ子やゆとり教育や無難な私立中学高校を経てきた弊害のように感じてしまいます。熱さを感じないんですよね。

ま、部下には「うちのオッサン、暑苦しいなぁ。めんどくさ！」と思われてるのかもしれないですけど。

>210
型破りや熱さはともかく、私立に行ったから頭脳明晰じゃなくなる、なんてことがあるでしょうか？
それと、明らかに公立の方が「ゆとり教育」に近いことをやっていますよ。
加えて、就職が全てではないので、幸せな結婚ができるような娘に育って欲しいです。型破りが悪いとは言いませんが。

210さんの言っていることも、ある部分ではわかりますが。
まあでも特に女の子だと、型破りよりは無難に、と思ってしまいますね。（無難＝無能ということではないですよ。当然ですが。）

>209
日本を困窮させているのは貴方のような低所得者でしょ？

209の文から低所得かは判断できない。
しかし子供を二人育てられないような低所得者は確かに迷惑。子供をもうけることが出来ないのに年金とか医療保障とかはしっかりもらおうとする人が増えて日本が困窮するんでしょう。

この年収なら子供二人でも教育費は問題ないでしょう。

それよりも保育園ですね。
都心では育休後に復職しようとしても保育園の空きを探すのは大変です。
高所得世帯でも、二人の子を預けて働くのは大変なので二人目を諦めるというケースは多々あります。

かといって、夫婦どちらかが仕事を辞めれば生涯年収数億円を失うことに・・・。

>>210
あなたの言う内容のどこに公立中と私立中の差が現れているんですか？
自分の不満を根拠もなく私立中の責任に転嫁しているようにに見えますが。

今も昔も、新社会人の大多数は公立中学校出身であることをお忘れなく。
（2012年の東京都でさえ、公立小から私立中への進学率はたったの16％です。）

娘か息子かで、やっぱり変わる。

男女平等とか自分でも言うけど、それは本音と建前ってものが今でもあって、
もし娘を持ってたら、たとえば東大行って誰もが尊敬するような医師や弁護士になったけど、
40過ぎても良いご縁がなかったら、やっぱり本音としてはちょっとどうかと思うだろう。
（自分の娘ならって意味なので、ここは本音としてスルーしてください）

逆に息子だったら無難な人生も別に悪くはないけれど、やっぱり熱いと言うか
本当の意味での才能を培って欲しい。
ま、それでも良い相手と結婚してくれる方が安心ではあるけどね。

>216
同意。
うちは娘・娘なのでやっぱり私立かな。
いい大学よりも、落ち着いた環境で思春期を自主的に過ごして欲しい。
社会に出たら学歴だけじゃダメでしょうから。
親ができることは、いろんな意味で落ち着いた環境を子供にのために整えること。その上で、子供の自主性に任せること。
だと思います。

私は田舎の公立コースだったけど、東京のハイレベルな中高一貫に通いたかったな。
一流の人脈やコネが多い方が、社会人になった後にビジネスで有益なのは間違いない。

この年収帯って、バカばっかだな。

>208

202です。

もう少し貯金を増やしてからにしようと思います。
独身時代の貯金は手を付けないという前提はしばらく守りたいですし。
妻は高校教師なので育休産休はかなり恵まれた環境ですし復職も100％可能です。

東京で就職した同級生なんかはかなり大変みたいです。
東京に実家とか基盤がない連中は川崎とか埼玉にマンション買ってるみたいです。
それでも5,000万くらいらしいです。

ちなみに大阪でもまともなマンションは3,500万からですね。
5,000万だと梅田のタワーマンションの中層階で70㎡以上が買えます。
子育てするなら千里中央や西宮北口も同じような価格でありますしこの辺が理想です。

>>218
兵庫県育ちで小中は市立で高校だけ私立でした。
高校は中高一貫校で私も含めて30％くらいが高校からの進学組みでした。

高校の公立は知りませんが中学の公立はもう駄目駄目でしたね。
地元の高校も進学率とかＨＰでみてますが大学進学率が30％とかです。
学費は高校3年間と1年間の交換留学代を合わせて500万くらいしたそうです。
母は専業主婦の団塊世代だったのでパート勤めとかやって教育費を捻出してくれましたね。
大学、大学院は国立で自宅通学だったのでまー帳尻を合わせられたかなと思いました。
3人兄弟妹だったので高校＋大学の学費・1人暮らし費用で兄弟間で平等にするようにしたそうです。
ちなみに学費はローンで一番下の妹が29才になるまでローンは続いたそうです。
私としては親から受けた以上の教育を子供にしてやりたいですね。
これからの時代はもっと厳しくなると思うので。

息子ですが子供は中高は私立に入れます。
小学校は地元でも良いと思います。
今迷ってるのは保育園です。
インターナショナル保育園だと年間150万くらいしますのでうちは無理だなーって話してます。

東京の保育園では、ほぼ100％の園児が絶対音感が身についてＩＱが20以上高い保育園とか、
丸い円形の施設で走りまわってるとこは体力が小学校2年と同じくらいだとか
テレビで特集されてるのを見ました。
やっぱり、環境って重要なんだなーって思いましたね。

>復職も100％可能です。

その考え方は危険です。
客観的条件は整っていて自分でも仕事を続けたいにも関わらず、
例えば産後に体調（心の状態含む）を崩して回復が遅れたり、子供に障害があったりして
復職を諦めたり、復職後すぐに退職したりする人は大勢います。

また、親が70代になれば介護の問題も少しずつ現実化してきますし、
今や4組に1組の夫婦が離婚する時代、決してこれも他人事ではありません。

一馬力を前提にローンを組みましょう、というのは
こういった問題が起きた際の生活破綻リスクを抑えましょう、という意味です。

公務員の復職が難しい？
民間でリストラにあう方がよほど可能性が高いと思うが・・・

＞公務員の復職が難しい？

誰もそんなこと言ってないけど。
誰に話しかけてんの？

色々考えてると
共働きでこの世帯年収だと
子供は１人しか無理っぽいんだね

経済的には無理じゃないけど、この年収の人達は忙しい人達が多いから
時間的、精神的余裕の問題で共働きで２人育てるのは大変だと思う。

家事育児に相当理解のある夫で、どちらかの両親が近くに住んでいるのが必須。

ホント、その通り。金は全然あるよ。
問題なのは、金じゃない。

なるほどなー
たしかに共働きで子供が２人いれば家事育児って大変だな
パートじゃなくて年収７００万くらい稼ぐ嫁ってことはフルタイムは当然だし残業とか出張もあるかもしれんしな
保育園に入れないかもしれないし朝送っていって夜迎えに行くとか
営業時間内じゃないといけないだろうし
そう考えると、土日祝日休みで、１人３年くらいの育休が取れて、病気した時に直ぐに有給取れて
時短勤務ができるとか、半休が取れるとか、１７時３０定時退社できるとか、通勤時間が短いとか
色んな条件がないと、相当ハードな子育てになりそうだな
子育てを楽しめなさそうだな

うちは共稼ぎでこの年収帯の下の方になります。
多分将来的にもこの年収帯を超えることはないでしょう。
もっとお金があったらいいなぁ〜と思ったりしますが、お金持ちは小学校からお受験とかママ友付き合いとか…大変そう。
お金持ちでも上には上がいてきりが無いと思うので、このくらいがいいなぁ〜って思います。

ちなみにうちは娘二人。二人子育て大変です。

ハードですね。
時間をお金で買いたいです。
マンション＞一戸建て、です。

2人働いている状態だとお金はあるけど時間がないから2人目は難しい。
かといって片方がやめてしまうとお金がきびしくなり2人目は難しいという状態ですね。
となると両方働いて子供は一人にして、子育てに惜しみなく資金を継ぎ込んだほうがいいということになるよね。