クレヴィアタワー目黒不動前ってどうですか？

幹線道路沿いの経験者から一言。決してネガのつもりではありませんが、普通の神経だと厳しいかもしれません。私は以前幹線道路から100mくらい入ったところに住んだこともありますが、それでも部屋が汚れました。しかしこれは25年以上昔なので規制も緩かったからかもしれません。現在は幹線道路に面したタワマンに住んでいます。大手ディベロッパーだったので契約前に念押ししたのですが、機械式空気清浄機を通した清浄空気を各室に送風するシステムを採用しているので大丈夫でしょうとのことで信用して契約しました。ところが住んでみると部屋はススで黒く汚れます。仕方なく部屋置きの大型の空気清浄機を購入し何とか過ごしています。窓を開けることはありません。音（自動車）は窓を閉めていれば聞こえはしますが、こちらは普通の神経なら問題ないのではないでしょうか。

同感ですね。私も幹線道路沿いのタワマンに住んだことがありますが、
部屋までススは入ってきます。

438はブリシアのスレで悪態ついてる人と同一人物のようだね。
この人ここの契約者？

で、この人ここの契約者？

>聞いてどうするの。

エキセントリックな人と同じマンションに住みたくないから。

ブリシアは完売間近らしいです。

ブリシアの方が民度高そうですね

ここのことを幹線道路沿いのタワマンと言って特別扱いしてますけど、低層階は普通のマンションと全く変わらないと思うんですが。

タワマンの低層階、は管理費や修繕費を高層階と同じに取られるから
割り損です。低いマンションを買うほうがお得。

民度と値段は比例する。高いなら民度も高いさ。

都心の高額マンションの住民スレを見ると
庶民マンションと同様なトラブルが書かれてたりしますよ。

では、ここの低層は最悪ですね。
幹線道路の影響をもろに受けて、
管理費等は割損なのに、
大して価格の変わらない高層階から見下される。

買うなら15階超の一択ですね。

高層階は外廊下＆強風の凶悪コンボ。結局どの階も我慢が必要なんだよ。

ここ急に盛り上がり過ぎだろ、どうしたどうした。
オーベルとリビオが完売間近で終結したか？
選べるほどあるのがココだけならネガってる間に売れちゃうよ

もうここしか残っていないので、真剣に検討しているんですよ。

某ブログに割安マンションと紹介されてました。

ここは二重床でしょうか？

>>461さん
私も最初はブリシアはないと思ったのですが、先入観を排除して考えるとブリシアもありと思えてくるのは分かります。クレヴィアは山手通り沿いで中層階でも坪単価330、高層階で350超じゃないですか。一方、ブリシアは、低グレードですが住宅街で半地下を除いても坪単価270～300とお手頃なんですよ。よくある、立地は悪いけどグレードは高い物件とグレードは低いけど立地は良い物件の関係になってるんですよね。で、後者の方が価格が安いとくれば、迷って当然だと思います。後はもう好みの問題かと。

高架駅下の線路脇物件を好立地とする価値観が理解できない。
賃貸脱出の一次取得組が飛びついて後悔する典型的嵌め込み物件。

> 463
こことブリシアとで迷う要素など何もないし、仮に迷うとしたらこの世であなたただ一人ではないか。

とりあえず、山手通り沿いという立地に不安を抱かない人にとっては迷う余地はないでしょうね。でも、山手通り沿いは嫌だと思う人は結構いると思いますよ。まだ線路沿いの方がマシと思う人だっていると思いますし。どうせリスクが有るなら投資額は小さい方がいいと思うのはそんなに不思議じゃないと思うんですけど。ブリシアが絶対ハズレで、いくら損するか分かっていらっしゃるなら、是非その考え方をご教示いただきたいのですが。私はまだどちらの物件も買っていませんので。

マンションは立地で選べと教わらなかったのか
10年後に笑うのは一体誰か

粘着みたいになってしまい恐縮ですが、立地というのは、駅からの距離、土地の面積、形ということでしょうか？これだけが条件であれば、ハザードマップで薄い青になっているとは言え、クレヴィアに軍配が上がると思います。私が難しいと感じているのは山手通りの評価です。

山手通り沿いに住んで、騒音でストレスが溜まって家族の雰囲気が悪くなってしまったり、排ガスで子供がぜんそく等になってしまったりすると、お金には変えられない損失になってしまうということ。また、山手通り沿いが敬遠されてリセールに苦労するという可能性も考えられ、想像力で補わなければならないものがある中、明確に答えを出すのは難しいと思ったのです。

「マンションは立地で買え」とはよく聞きますが、正確には、「マンションは立地（相応かそれ以下の価格）で買え」だと思います。いくら立地が良くても割高であれば意味がありません。

ブリシアを買うつもりもなく、クレヴィアはダメだというつもりも全くありません。結構難しい判断だと感じ、明確な評価方法があれば教えていただきたいと思ったため、コメントさせていただきました。

建築コストの増額が金額にあらわれるのか、仕様にあらわれるのか。いずれにせよ販売が既に始まっている物件にとってはプラスかと思っています。住宅ローンの金利も引き下げられてますし、そろそろ決めようと焦っております。この物件は２LDKがいいなと思っているのですが、ハリが意外と目立って気になっております。（柱は部屋の内部になくてスッキリしていて気に入っています。）いっそのことハリを床まで下げてもらうような工事はお願いできるのでしょうか。マンション検討初心者で恥ずかしいのですが、同じようなことを考えている方がいれば教えていただきたいなと思いまして。

2LDKに6000万も出せるなら、大崎のタワーの方が圧倒的に良いでしょ。
あっちなら大崎駅近で幹線道路沿いじゃないタワーマンションの
20階くらいが6300万くらいで買えるよ。
管理体制、共用部の充実度は比較にならないし。

タワーマンションは幹線通り沿いか工業地域かURが入ったりした都市計画地区にしか建てられません。山手通り沿い、幹線通り沿いのりセールは過去に傾向を定量化できるだけの膨大な取引事例があり、そのどこにも敬遠されるという事実はなく、むしろ購入時より高く成約する傾向が読み取れます。そこに「リセールに苦労するだろうという立証の難しい仮説」を立てたのならば、解を出すのが難しいのは当然だと思います。

お金に変えられない価値に執着するのは朝ドラの中だけにし、こと、マンション購入という実態としての投資行為ではこだわるのは無意味です。現在の幹線通り沿いに住むことを検討しつつ家族仲や喘息を心配するのは行き過ぎた妄想で、その裏に何かを正当化したい別の事情があると考えますが、それでもそこだけが心配であれば、離婚率、非行化率、小児科通院率の比較に真面目に取り組むか、スイスやアラスカに住んでみてはいかがでしょう。

一次取得者にとってパークシティ大崎ザ・タワーは十分検討に値する物件と言えるでしょう。私がざっと検討したところでは、地権者割合が高いこと、管理費が高いこと（平米３７１円。７０平米では不動前との差額で毎月１万１２００円の支払い増に）、方角や階層や近隣建物の影響で坪単価が大きく変わること、周辺に区別がつかないほど似た分譲タワー群が林立し多くが分譲時販売に苦労していたこと、その上でさらに分譲タワーが追加で計画され本当に取り囲まれること、再開発で大企業が集まった結果で駅の混雑が居住地域として不適切な水準であること等々が気になりました。タワーなのに西松建設施工、３１１以降の企画なのに免震ではないこと、２ＬＤＫはタンク付きトイレなど仕様が異なることが気になる人もいるでしょう。ターミナル駅、豪華共有施設、豊富な植栽への夢や憧れの気持ちは理解します。

マイナー駅の幹線通り沿いである一方、全戸南向きの前建て４０メートルを実現し、階層間の仕様差や間取り差をなくして単価差も抑え、金のかかる共用設備は削って管理費も安くし、免震や三井住友建設施工など建物の見えない部分にはこだわった、住まいへの夢や憧れを捨てたある意味つまらないクレヴィアとは、対極にある物件と言えるでしょう。

追加で、木更津など郊外のジャスコを彷彿させるような何でも１箇所で揃うことへの憧れを具現化したテーマパーク的マンションと、昔ながらの都心隣接立地から必要機能だけをシンプルにまとめたマンションとでは、検討者層も異なるでしょう。

もうひとつ、リビングに梁が出る２ＬＤＫはＣ、Ｄ、ＥのうちＥタイプのみで、なぜ伊藤忠がこれを代表プランとして立体図を梁が目立つように描いてホームページでアピールしているのかは私にはまったく理解でき、、、話し戻して、構造的に必要とはいえ１８８０、あるいは１９４０まで下るのはやり過ぎに思え、何か対策したいというお気持ちは理解できます。

造作家具やセミオーダーの壁面収納が基本で、お金をかけたくない場合はマルゲリータの本棚や壁面ディスプレイがカットに対応してくれるので検討対象になるでしょう。梁（天井）までの収納を造作し梁に化粧板を貼って連続性をもたせれば、一見梁がないようにも見せられます。目立つ梁に鏡を貼ってるモデルルームもありますが、あれは恥ずかしいです。クレヴィアも柱に貼っていましたが。あるいは、ソファーの背を梁側にもってくれば気になる場面も減ります。

どれもこれも、文が長い
もっと纏められるだろ。読み飛ばしてる人沢山いるよ。

へえ。梁が随分下がってるんだ、この物件。
HPざっと見たところでは、免震に乗っけることで高層だけど一種の壁式を実現した物件かと思ったけど、梁が出てるんじゃメリットないな。

> どれもこれも、文が長い
> もっと纏められるだろ。読み飛ばしてる人沢山いるよ。

何でも1行か2行でまとめるオレってカッケーアピールですか。

ここは坪360くらいか。
それなら大崎が楽勝で買えるな。一般的な価値観なら大崎の圧勝だと思うが。470さんに同意。
他にも都心を含め選択肢はたくさんある。少なくとも広域で検討してる人間にはここはないだろう。
ここを選ぶとすれば地縁などでこのエリア限定検討の人だろうが、さてそういう人は幹線道路沿いの高額タワー物件をあえて選ぶのかどうか。

二重床、二重天井のはずですよ！
オプション説明会そろそろかぁ〜。

470さんの言う通り、ここは高いですね。
大崎のタワーは10階以上の価格が坪330で高いと言われているのに、
ここは10階以上の価格が坪310～360だもん。

477さんの言う通り、地縁がある人が買うんでしょうね。
地縁がある人が対象の物件って売りずらそう。
大崎と同時に空きがあって、同じような価格なら、普通は大崎買うよね。
やっぱり大崎は買いなのか。

僕も大崎のはかなり気になっていたのですが、同じ価格帯だと東向きの10階未満で部屋の間取りが1部屋DENになってて使いにくく、部屋の設備も微妙に劣るし、あんま使わない共用のために管理費1万以上高いの考えたらこっちの方がいいなぁ〜って感じました。
でも山手線の駅から徒歩6分は魅力的だったんですけどね。

ここも大崎もポジサンが多いからなあ。
でも、どちらを選ぶかなら山手線内側を選ぶな。
あちらの嫌なものは川くらいだし。

山手線内側で幹線道路沿いではない駅近激レアタワマンを買えるタイミングなのに、同じ金額払ってこっち買うって、もう惚れちゃってる感じですね。クレヴィアの低層階が予算ギリギリで、もう一銭も上乗せできないなら仕方がありませんが、大崎は多少背伸びしてでも買いだと思うんですけどね。

地縁がありクレヴィア、グランスイート、少し足を伸ばして大崎を見ましたが、私は新宿御苑前駅徒歩5分・新宿3丁目徒歩8分、伊勢丹徒歩10分の富久クロスを契約しました。大崎の低層階北向きが＠350万円くらいですが富久クロスは同じ条件で＠280万円くらいでした。不動前から離れるのは少し寂しいですが、検討対象にはなるかと思います。ご参考まで。

大崎には魅力感じないけどなあ。3駅使えるクレヴィアの方がいいが。

徒歩１０分以上の駅を「使える」と表現されても。。。
近いのは不動前駅だけ。

ここのネガは大崎物件の関係者によるものだったんですね。
大崎も多くの人に気に入られて、好調に売れるといいですね。

ブリリアタワー池袋は300戸超が即日完売。
富久ももう700戸近く売ったようだ。

ここは１期で半分以下の60戸だっけ？比べるのはかわいそうだろう。

あの大崎6分がいいとは思えないけどね。

不動前4分より大崎6分の方が格上。しかもあっちは山手線内側かつ都内でも最大規模の再開発エリアど真ん中

おいおいここは大崎物件のスレじゃないんだが。私はこの業界のくだらない優位性争いと自浄作用のない馴れ合いの体質が大嫌いだ。冷やかし客の対応ばかりに明け暮れ要望書が集まらない憐れでみじめな関係者諸君よ、これ以上のさばるとパークシティ大崎のスレでありとあらゆるネガから裏情報の暴露までして容赦なく徹底的に叩き潰すぞ。

ふかしだろ？やってみろよ

根拠なく関係者扱いするのは規約違反だってことぐらいは認識しておいたほうがいい。

半沢気取って土下座させて逮捕って輩を彷彿とさせるね。

山手内側再開発、これしか言うことないから売れないんだろうな。これじゃバカでも買わないよ。

同じ価格でも、大崎よりここの方が良いって言う人がいることにビックリ。
資産価値を気にしない人が多いのかな。

本当に不動産関係者がここのスレ以外も含めてけなしあいやほめまくったりしてるんですか？
それを仕事してやってるんですか？・・・なんか悲しい仕事だなぁ。
最近書き込み増えたのも他の物件終わったからなのかしら？
立地、間取り、値段なんかを総合的に考えて話してくれないとなぁ。

コミカド風は楽しそうに書いてるな

懐に余裕のある人は大崎へ
そうでない人はこちらへということでしょう。
どちらもそこそこいいし、値段で一千万円弱安い（３ＬＤＫ）＋ランニングコスト安い＋ローン減税が長期優良分良い。
ということで、わたしはこちらにしました。
どっちもリセールバリューはそんなに変わらないんじゃないかと。

3LDKの角部屋は、西と東はどっちがいいのでしょうか？
値段ではサイズのちいさい東の低層階、高層は西かなと悩んでます。でも西の高層は予算が。

大崎は高いですよね。あんな価格で1000戸も売れるんでしょうか。これから消費税が上がって不況に陥る可能性もあるのに。安定高収入のメガバンク行員でも手が出せない。世帯収入なんて、まやかしの収入でローン組んじゃってるのかな？

いいなぁ〜3LDK^ - ^
予算的に無理だったので2LDKにしましたf^_^;
東だとモデルルームと同じなんですよね？
西の西側のバルコニー一部外に出られないって聞きました。
なんかもったいないなって思いましたが。
西の方が若干広くてやや高いって感じですよね。
あとは一番奥の部屋か手前の部屋かって事か・・・。
それぐらいしか違いわかりませんでした。
あとはどちらの間取りがよいのか？と予算と相談なのでは？^_^

私は車を持っていないのですが、こちらを検討している方で車をお持ちの方は多いのでしょうか？機械式駐車場の管理が非常に高くつくと最近友人に教わりまして、十分な駐車場利用料が確保できるのか心配です。

30000～38000円か。
相場だとそんなもんだろうが、管理費が安いからとここを選ぶような層がおいそれと借りられる額ではないな。
空きが多くなるときついだろうね。

＞５０９
わたしは車持ちです。でも将来にわたりではないですよ。

>504
リセール＝資産価値なら大崎の圧勝だよ

ここの奥にスミフができたら、ここの資産価値も相対的に落ちない？

リセールなら大崎。ただ大崎はその分投資用に買う人も多いので賃貸住人が増える。ここはよくも悪くも永住物件でしょう。

スミフがマンション作ったら、価値の低下は免れないでしょう。
山手通りにから奥に入るのは大きい。

駐車場は条例で30%以上の設置が義務付けられているけど、ここは特別にそれ以下とのことです。
管理費が高く、さらに駐車場設置率が50%を超えるようだと気にする必要がありそうですが、ここは大丈夫では？

車利用も便利な立地なので、所有を考える住民も少なからずいそうです。
せっかくの（笑）山手通り沿い、新設される高速出入り口間近ですし。

大崎エリアはタワーマンション建ち過ぎ。
あちらのリセールもどうですかねぇ。

大崎は買える人間が限られるのもリスクですね。
10年後、大崎は管理費＆修繕積立金で4万超になってそうですし、
それに加えて固定資産税も月3万くらいとお高め。

となりの老人介護施設がそろそろ着工だったかと思うのですが、工事始まったのでしょうか。セットバック１０メートルによって、ベランダからどういう見え方になるのか気になります。大崎よりよっぽど気になります（笑）

リセールは大崎の方が三井ブランドのおかげで少しいいだろうけど、どちらも供給が多く、あまり変わらないだろうな。

介護施設、これだけではさすがに想像がつかないですね。21戸だそうですが。まあセットバックはしないですよね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2013/07/20n74501.htm

>517
ありがとう。大崎は、ランニングコストがとても高いことがリセールの際のマイナスポイントって確かにそうですよね。
ここと大崎のどちらにしようかと悩んでるけど、売るの前提なのでこちらの方がいいのかなぁ。。

リセールは大型物件だと指名買いが入るから有利。欲しい間取りが出たら買い手は高くても買わざるを得ない。

ここは中古になった瞬間、不動前徒歩５分以内で検索されないと出てこない数多ある中古の１つになってしまう。買い手は合い見積もりを取って一番条件のいいところから買うから値切られる。

私が年収1000万程度のサラリーマンだからなのか、子供を育てながら大崎のランニングコストを払える気がしないんですよね。月7万でしょ？ホント、どういう人が買うんだろう。

大崎も仕様悪いですよね

一番参考になるセカンドオピニオンのサイトってどこか教えてください。

ここじゃないことは確かw

大崎、は
大崎駅徒歩５分以内で検索すると出てこない。

今週も粛々と5戸販売です。

ライオンズ、オーベル、リビオなど完売近いから
今となってはここしか残ってない。取り合いだよ。

> 529
グランスイートさん……。

あと何戸残ってるんですか？

不動前。三つ巴ですな。。。

532
普通にセールストークですね。

不動前に限らず、結構販売中のご近所物件がありますね。

ここは高層高いですね、、
でも奥のスミフはもっと高く売るのかなと思うと、不動前なのに、、って思っちゃいます。

不動前だから、でしょう。手が届きそうで届かない。そう思う人が多そう、ではある。

ここの高層買える財力あったら都心の大抵のマンション買えますよね。それで不動前を選ぶのは勿体無い感じがする。

低層～中は眺望だめだし、高層値段高いけどやっぱり高層かと悩んでます。

本当の都心でそれなりの物件はもっと高いよ。

山手線周辺で眺望望むような金持ちが沢山いるスレですね
目の前が10mくらい空いてればそれで十分でしょ。眺望なんて直ぐ飽きるよ