クレヴィアタワー目黒不動前ってどうですか？

周辺で売り出し中物件いくつかあるけど、皆どういった順位付けなの？
人によって値段、立地、仕様、間取りなど重点を置く場所違うだろうけど。

俺はオーベル＞クレヴィア＞リビオ＞ジオ＞グランスイート＞ライオンズ
って感じ。ケツの2つは殆ど論外レベルだが、ここは順位的に買い候補。

>>162
管理費や修積計画もない段階でモデルルームのアンケートと同じことここで聞いて何したいの？
順位を付け、他物件を名指しで汚い言葉と共に論外と言っても、荒らしたいだけに思う。
また、そういった層がオーベルを評価しているのかあという事実にしか価値がない。

ただ、株と同じでマンションも美人投票。主観での分析より「売れた」モノ勝ち。
中にはブス専でブスを一位にする人もいるが、世間の好む平均的美人を予想した物件が勝つ。
伊藤忠は中之島、ハーバーランドとタワーを野村や東急と組んで1棟ずつ供給し、
東京初かつ初単独の不動前で、「売れるタワー」の定義に随分と真剣に取り組んだと思う。
結果、「すごーいタワー」ではなく何の変哲もない「ふつーのタワー」が出てきたが、
中所得サラリーマン好みの薄化粧そこそこ美人にはなっているんじゃないか？

ここらなら
クレヴィア1番オーベル2番
3、4はないが、おビリはリビオ

私も若大将のゆうゆう散歩を見ましたが、
落ち着いていて良い街だなぁと思いました…。
見る人によって結構感想が違ってきますね。
元々の価値観や好みの違いもありますしね。

各階にごみステーションがあった方が便利ですが、
その分管理費もかかるので
ランニングコストを抑えることを考えると
1階に集める方式の方がいいんじゃないかと私は思います。

縦に長い間取りって、ウナギの寝床って言うんだっけ。
ここも一部そんなのがあるよね。その場合南を向いててもアドバンテージはあるの？

田の字ですね。あまり良い評価はされません。

各階ごみ置きがないタワーも、あまり良い評価はされません。

ごみすてたいお。タワーはエレベーター来ないから1階まで行くのは面倒

各階ゴミ置き場のメリットは普段の動線にあることだな。
1階のゴミ置き場は大抵エントランスと逆側だったりして、
朝の忙しい時間帯などでは気分的に面倒。
まあ、フロア6戸で各階ってのも、無駄とは思うけど。
各階は今ではほぼ標準設備とはいえ贅沢の部類に入るし、
ここは今各階の人が検討するレベルのタワーでもないだろうし。

あとはディスポーザがあるし、
DINKS向けタワーでのゴミ出しなぞ
生ゴミ以外は1週間に1度、週末だけで十分という判断？

内廊下でホテルライクでジムがラウンジがーなら、
シャンデリアぶら下がってデザイナーズのソファが鎮座する
大理石張りぴっかぴかのエントランスを
ゴミ袋片手に歩く生活感あふれる日常はどうかと思うけど、
地味タワーで100戸規模なら大丈夫かね？

ちょ、ちょっとゴミ捨てのシーンの実際を想像するとこの条件は躊躇してしまいますよね（汗）、それでも慣れれば何でもないことになるでしょうかねえ。ゴミを持って歩いているシーンをお互いに見られたくないなんて考えは当然生まれます。そうなるとどの時間帯に行くのが良いのか、などこんなことまで真剣に考えてしまうんですよね（汗）。まあ小さな悩みですが。マンション自体は良いだけにたったこれだけの懸念で検討をやめるというのも勿体ないことです。

ここは駅から近くて便利ですが、この近隣エリアにはグランスイートやリビオ、ライオンズ、ジオなどの新築競合が乱立、将来売却時には供給過剰で値下げしそうですが目黒近隣エリアという括りで高位安定の見通しでしょうか？少し不安なんですが･･･。

駅といっても不動前駅ですよ。

目蒲線、不動前駅、品川区、桐が谷斎場、下町、準工業地帯、山手通り　　…目黒駅は坂がきつくて使えない。目黒エリアとは言えない。

目黒エリア、はちょっと厳しいでしょうね。
目黒近隣エリアではありますが。

ただ、ちょっとこれからどうなるか分からないのは、
ここは1LDK、2LDK中心ということです。
不動前と言えど、大手町や麻布十番など直通で、
実際住んだら交通利便性はかなり高いと思います。
そこそこオシャレ感もあって、欲張りすぎずコンパクトに纏まっていて必要十分で、
他のマンションとは競合しにくいマーケットな印象も受けます。
色々設備が付いてないと、という人には向かないと思いますが、
転売の際の次代の購入者世代（ゆとり世代）には、これ位が丁度いいと思われるかも。

１７４さん
大手町までは９駅ありますが２０分で着いてしまいますからね。目黒線ってあまりなじみが
なく知らなかったのですが結構便利なんですね。ＪＲの目黒駅までも歩けば１５分位かかって
しまうけど、自転車で行けばすぐだし、立地的には申し分ない物件だと思っています。
目黒川沿いの桜も綺麗だけど、かむろ坂もなかなかお勧めな桜スポットです。ここだと
両方のお花見を身近で感じられますね。

立地的には単身者向けですよね。
単身者やＤＩＮＫＳには色々な路線が利用できるので、
かなり便利な場所だと思います。

クレヴィア錦糸公園オプション価格：
　吊り戸棚：125000
　食器洗い乾燥機PanasonicNP-45MS6W：216000～246000
　ガスコンロをIHに変更PanasonicCH-VS6R：499000
　ウォーターオーブンRinnaiRSR-30HO：499000
　食器棚(モデルルーム仕様)：344000
　保温浴槽：132000
　手摺追加：40000
　タンクレストイレ：263000
　ダウンライトセット新設：182000～413000

クレヴィア錦糸公園セミオーダーオプション価格：
　申し込み手数料：31500
　開き戸を引戸に変更：79000
　床下地補強：20000/㎡
　マルチメディアコンセント増設：75000/箇所
　ピクチャーレール(1箇所)：52000
　

ピクチャーレール高！5㍍？

ここは狭い部屋以外は標準でこの辺はついてるんだよね。

>食器洗い乾燥機PanasonicNP-45MS6W：216000～246000
>保温浴槽：132000
>タンクレストイレ：263000

エアコンは標準にもオプションにも説明がなかったけど、
仕様では各居室に設置可ってあるから、全機オプションだろうな。
外廊下に各戸ばらばらの室外機かあ。。。

>申し込み手数料：31500
>ピクチャーレール(1箇所)：52000

ボリすぎ。頼まない。

申し込み手数料、なんて普通は無いんじゃないの？
この程度の変更なら。

近隣についていろいろと調べてたら地下水問題がヒット。

近年の地下水位上昇で目の前で建設中の首都高品川線のちょうど物件の辺り、地下水が噴き出して工期が遅れて大変だったそうですね。

地下水はコンクリ、鉄筋の劣化を早めるそうだしここのマンション立地って大丈夫なのかしら。深く打った杭自体もそうだし杭の脇を伝って地下水がシミ出して来たら基礎が劣化しちゃいますね…

地下水問題は東京どこでも出てきてるけどね

エティアの中古とここのどっちが資産性いいだろ？

階数間取り等にもよるのでは。今出回ってますか？

ここも山手通り綺麗にならないかな。
同じく中央環状新宿線を地下に埋めた初台、中野坂上辺りは、
地上の山手通りも歩道整備してだいぶ綺麗になったみたいだけど。

>>185
山手通り沿いですからねえ、マンションの出入り時、歩いている最中、
綺麗な足元と綺麗な風景を見ながら歩きたい、マンション以外の環境で人任せにするしかないことはわかっていますが切望ですよね。

ここって五反田駅まで行くときは選ぶルート次第で信号の数を最小限にできそう。朝なんてこの信号マークの数々の中はゆっくり進んでられないですよね(汗)

この辺りもきれいになってほしいですが、
あまり気配がないですよねェ。

それにしてもオプションって結構するんですね
自分で手配した方が断然安く済みそうです。
…が、引き渡し後のゴタゴタの中、きちんとうまくいくかどうか
結構大変そうなのもあるんですよね。

今は悲惨な光景の山手通り不動前付近も、整備後はちゃんと綺麗になる模様。
モデルルームで植栽もりもりのを見られる、、、
けど、品川区が整備するみたいなので、
品川区に直接問い合わせるのがいいのかな。

山手通りの工事後の姿が気になります。
どこかに情報や絵がアップされていないでしょうか？

オーベルと坪単価あまり変わらない、あちらの立地が嫌でこちらを検討始めたのだけどあっちは目黒駅近いんだよね。建物、間取りはこちらの方がいいけれど。

＞＞１８７さん
一番後からのオプションで困るのは、フロアコーティングなどかな。これは家具を
置いてしまったら家具をどかしながらの作業になるので大変でしょうね。
あとは大体そんなに住みながらやってもらっても支障はないのではないかな。
引っ越した後、色々なオプションの会社からちらしがたくさん入ると思いますよ。
私も今、買い替え希望で物件を検討しているのですが、入居してから玄関の鏡を
つけてもらったら、オプションででていた３分の１の値段でつけてもらう事ができました。

>>190
以下、細かな計算やモデルケースの定義はともかくとして、
また、素人なので間違いもあるかもしれないが。

消費税が上がればクレヴィアタワー目黒不動前は最大500万円の控除がある。
（ローン減税400万円＋長期優良100万円）

オーベル目黒が最大200万円（ローン減税200万円）。
＠300万～350万、60～70平米であれば、
価格では控除の差額で実質300万円、
坪単価で約5%もの実質的違いが目安だとざっくり計算できる。
これで、建物部の増税や一年分の家賃は吸収できそう。

その他、登録免許税、不動産取得税（控除枠+100万円）のような初年度にかかるもの、
その後の維持ではフラット35Sなら支払額減免（0.3%優遇金利が10年→20年）、
固定資産税の半額減免の延長（5年→7年）がある。

仮に今日時点での取得価格や坪単価が同じでも、
10年、20年で積み上げると少なくない違いになると思うので、
細かくは誰か計算してほしい。
おそらく、平均的な会社勤め人にとっては、
クレヴィアタワー目黒不動前に相当な割安感が出てくる、と思う。

（でも、不動産好況がこのまま後2年も続くかなー……）

>192さん
190です。ありがとうございます。以下は長期優良物件のみの特典なのでしょうか？？

>その他、登録免許税、不動産取得税（控除枠+100万円）のような初年度にかかるもの、 その後の維持ではフラット35Sなら支払額減免（0.3%優遇金利が10年→20年）、
固定資産税の半額減免の延長（5年→7年）がある。

ここ、長期優良でしたっけ？

住宅ローン控除400万といっても、10年間4000万以上のローン
残額があった場合ですからね。このくらいの物件ならそもそも
4000万超のローン組む人少ない気もしますが。

>>193
矢印の右側が長期優良のみ。

>>195
5000万円以上のローンを組む想定で坪単価と面積の前提を書いたが、
確かに控除を全額受けるために無理をするのは本末転倒。
ただ、7000万円の物件程度で4000万円も組まないという、
頭で3000万円がちょろいって層なら、別のエリアを検討するもんだよ。

住宅ローン控除拡充をフルに活用できれば消費税アップ分は確かにペイ
できちゃうでしょうね。後は2年後までの金利の動き次第ですが、これ
ばっかりはどうにも読めないですからね。

>195,196
普通のサラリーマンは、頭金額よりもローン総額で、そういう意味では195の方が納得。
でも頭金3000万出せるのは、平均的サラリーマンではないね。
そういう意味では196も納得。

ソニーのビル跡地の用地は時期や状況的に底値で買えた模様。

日経不動産マーケット情報　１１月１４日
ソニーが2012年4月、品川区西五反田3丁目にあるオフィスビル、東洋ビルを売却していたことがわかった。買い主は伊藤忠都市開発だ。
　東洋ビルは東急目黒線不動前駅から徒歩4分、山手通りに面した場所にある。山手通り沿いには高層のマンションやオフィスビルが立ち並んでいる。建物は地上10階地下1階建て、延べ床面積9826m2の規模だ。
　かつてソニーエンジニアリングやソニーテクノクリエイトなど、ソニーのグループ会社が使用していた。ソニーエンジニアリングは藤沢市の湘南テクノロジーセンターに、ソニーテクノクリエイトは品川区の御殿山テクノロジーセンター3号館にそれぞれ移転済みだ。
　2012年10月時点で、伊藤忠都市開発はビルの解体工事を進めている。敷地面積は1131m2。容積率600％の商業地域と、容積率300％の準工業地域に指定されている。同社は分譲マンションを建設する方針だが、規模や工期は明らかにしていない。

ここ、リセールすることを考えるとどうなんでしょうか？

間取りなどについて、細かな定義はともかくとして、
また、素人なので間違いもあるかもしれないが。

ここのメリットは何よりリビング側に梁がなく開放感があること。
全体的にも梁はわずかで、
キッチン配管以外は下りのないスッキリプランが多い。
角住戸や、角寄りの中住戸は、バルコニーも広く、
乳白色や透明ガラスの手すりで採光や高層階の眺望も申し分ない。
高層のくせに壁式構造で、遮音性も期待できる。

一方で、グリッドの中住戸は、逆梁と壁式の合わせになることで、
バルコニー手摺下は梁になり眺望も面積も犠牲になり、
壁も分厚く実効面積（内法）が減ってしまう。
つまり、逆梁アウトフレームと壁式のデメリットの両方を背負う。

それでも、グリッドの中住戸は廊下側も含め柱が基本的に全てアウトフレーム、
あるいは極力室内に入らないように配慮はされていて、
トータルでは逆梁水準（高級物件に多い）に落ち着いているように見える。
さらに、高層階の一部では逆梁なのにバルコニー側の梁を取っ払い、
順梁的バルコニーも実現していて、これは比類なくいい。

Sulatto3は、免震の上に逆梁と順梁と壁式を混在させた躯体をのっけたもの。
免震に加え、グリッドフレームと構造壁が梁を大幅に減らすカラクリであるため、
住戸設計の可変性は皆無で、下から上まで同じ間取り（面積）になる。
また、構造壁の制約からワイドスパンにもしにくそう。

メリットだけを最大限に享受できるのが角住戸で、文句のつけようがない。
低層のみのGタイプは柱も全てアウトフレームながら、
上に登るに従い、H、Iタイプと徐々に柱がめり込んでいくのは仕方ないか。

グリッドの中住戸はメリットだけではないことは要注意と。
それでも、廊下側もアウトフレームだったり、
リビングでは天井の下りがゼロのプランがほとんどであり、
これを他にはない魅力として評価できるか次第（個人的には好き）。

間取りは、EやGタイプの標準は収納が少なすぎる気がするが、
標準以外で無償変更間取りがいくつもあるので何とも。
Sulatto3由来で住戸設計の可変性がなく、
全階層が同一間取りになるため、
無難で、破綻の少ない間取りが揃った感じ。

見逃し点も多そうだから、モモレジさんに叩き斬ってもらいたいかも。

（Sulatto3物件って、外観がどれも一緒に見えちゃうんだよなー……）

間取りも分かるんだけど、外廊下タワーである点や
小さな駅に近い割に価格高めである点などもリセールに影響しそう。

>>202
不動前駅はもともと安くはないし、リセールについては営業さんがこれでもかっ！
って自信たっぷりな資料と説明をするし、割り引いて見ても悪くはないと思う。
永住、賃貸出し、リセールの全面で訴求しているみたいだし。

外廊下の代わりに管理費が200円/平米でこの規模としては安いから、
時には物件価格以上に管理費や修積が気にされるリセールでは有利なポイント。
「ホテルライク」だけでウケるのなんて新築オンリーなDINKS検討者くらい。

難点はそんなことより、西五反田アドレスでしょ。イヤだよこれは。

（リセールって最近流行り？ 駅や物件以前に、買う時期で9割決まっちゃわないか？）

続き。

三田線や南北線沿線に勤務だと、沿線は日常生活がしにくい駅が多い。
色々と揃っている目黒駅もホームが深くて混雑もすごい。
不動前駅でやっとオフィスが少なくて居住が中心の落ち着きある駅前になり、
出口とホームも近く、スーパーも駅のそばに十分に集まっている（4店）。
ここも、道中は全て歩車分離で途中に東急ストアがあって、
徒歩4分だが、駅ホームからマンションまでが4分なのが実感。
まあ、急行は通過するが、だから雑然としていなくて無名なのに人気もある。

目黒駅は駅前オフィス/住宅再開発でさらなる混雑が予想され、
今でも雅叙園の集まりやらで浮いた格好の集団がウロウロして邪魔なのが、
さらにどうしようもなくごった返すかと思うと考えてしまう。
そもそも目黒駅ってターミナル駅とか言われて気取ってるが、
東急と都営とメトロはホーム1島を上下線で共有しているわけで。
4路線なのに、JRとあわせてたった2島しかホームがない駅だしねー。

目黒駅は周辺が急な坂道ばかりだから、徒歩12分でも日常利用はムリ過ぎ。
あの駅周辺の高低差は異常だから、5分を超えたら同じ感覚だろうけど。
ここは徒歩10分で五反田駅もあって、平坦な歩道沿いには、
大型書店、大型TSUTAYA、大型ブックオフがあって、まあ、十分便利じゃない？
目黒川も、臭いけど、時期によっては川沿いを歩いて帰ってもいいわけで。
TOCも再開発されるっていうし。目黒駅再開発にはほど遠いにしても。
あとは徒歩2分にバス停があって大崎とか行けてゲリラ豪雨でのJR利用で助かりそう。
目の前のうるさい山手通りのおかげで、タクシーもホイホイつかまる。

とはいっても、目黒駅やターミナル駅の良質物件の方がリセールはいいだろうね。
これも、所詮は不動前好きの＊＊＊の遠吠え。
賃貸出しでの利回りが十分なことは分かっているが、
正直、それでもここが適正価格なのかどうかも分からんよ。

武蔵小山が急行乗り換え駅だから朝は割と空いてる状態で乗れることが多い。
さらに目黒で一気に減るしね。
三田線、南北線沿いに会社があるならこの立地はかなりいいと思うよ。

ちなみに山手通りは地下に高速を通す工事中だけど、
高速ができたら当然上は空くはず。その意味で将来はもう少し静かになるかと。

この辺りはもともとマンションってそんなに安い地域じゃないですよね。
そう思うとこの価格もしょうがないんじゃないかと思います。
山手通りの所の高速の地下化ははやく進んでくれるといいですよね。
今の渋滞が起きる個所も少しは改善される可能性はあるでしょうし…。
そうなれば環境面でもよろしいのではないかと思います。

不動前は中古も、築浅は高くて、築古も割高感あり。
ただ、皆さん気にされているように、山手通り沿いの立地が未知数。

タワーで幹線道路を避けた物件は皆無だから、
資産価値がそれゆえ棄損するとは思えないが、
たかだか21階で、ランドマーク性も低いしね。

不動前のランドマークになる事自体、あまり意味がないかと。

ここはオリンピックの恩恵はありませんか？

>210
都心ではないから、オリンピック景気はないとのこと？

わたしはそれより山手通りが首都高工事後に今より通りがすくなるなるか？が気になります。
山手通り関連の情報欲しいです。

山手通りの交通量が減るのは確実かと。地方出身ならバイパスができて元の国道の交通量が激減するのは感覚的に知ってると思うけど、首都高はまさに都内の下道全てのバイパスなんですよね。

不動前もいいけど、中目黒も便利じゃないか？

中目黒も便利だろうけど、なんか住民層が違う気がする。
不動前は見映えがいまいちで、こう、アッパーな暮らしとか似合わない。
斎場もあるし。

私は不動前好きだけど。

中目黒が便利ってのは、
わざわざここで持ち出さなくてもみんな理解してる。
あっちは価格が高過ぎるから、
住む場所として比較対象にならないでしょ。

そうするとここは早期完売かな？
オーベルもまだなしそんなことないかな？

子育てには不向きですかね・・・公園も少ないようですし。

オリンピックには関係なさそうな街ですよね。
関連施設が高層階から見えたとしても遠いだろうし。

オリンピックとか公園とか言ってる方は、ぜひ他の物件へ

無理やり弱点あげつらってる人、何が狙いですかw

そこそこいいんだけど、予想より一割位高い。どうしようかな。

不動前は目黒と武蔵小杉に挟まれて存在感がないけど、ターミナルに一駅という意味で田園都市線なら池尻大橋、東横線なら代官山相当の駅なので、ここはかなりお買い得かと。

どマイナー駅の代表「不動前」駅の、近年分譲物件をピックアップ。

賃貸物件の分譲切り替え、低仕様コンパクト、低迷期の竣工一気売りなど、
クセの強いワケあり物件も混ざり、
一方で強気価格設定での売れ残りもあり、単純な平均坪単価を出しにくい（笑）。

が、ざっくり@300万～330万くらいか。

目黒駅も考慮した駅徒歩、南向き（ここは南西だが）、前建なし（40m以上）、階層、
躯体仕様をここと揃えると、単価も地域平均を超えてくるはずなので、お買い得？
デベが言い切る「周辺築浅中古相場と同等の値付け」もウソとは言えない水準。

高台側ではなく底地へ向かうこと、幹線通りに面するリビングなど
過去の人気物件と比較するとデメリットは目立つが、分譲タワーが出ないエリアでもあり、
長期優良と免震のメリットで割りきって判断するしかないかなー（結局、これ）。

グランスイート不動前シティテラス
品川区西五反田6丁目142番｜不動前駅9分、五反田駅15分、大崎広小路駅12分

リビオ目黒リバーサウス
品川区西五反田二丁目24番｜不動前駅9分、五反田駅5分、目黒駅14分

イニシアイオ武蔵小山
品川区小山1丁目414番｜不動前駅6分、武蔵小山駅9分、目黒駅20分、大崎広小路駅19分

オークプレイス目黒リバーテラス、
品川区西五反田3丁目625番｜不動前駅5分、目黒駅9分、五反田駅11分

ジオ目黒
目黒区下目黒2丁目208番｜不動前9分、目黒駅7分

パークリュクス目黒
目黒区下目黒三丁目674番｜不動前駅8分、目黒駅10分

ドメス目黒センテプレイス
目黒区下目黒3丁目672番｜ 不動前駅8分、目黒駅9分

クラッシィスイート五反田
品川区西五反田7丁目15番｜不動前駅10分、五反田駅6分、大崎広小路駅5分

ルフォン不動前
品川区西五反田4丁目500番｜不動前駅4分、目黒駅17分

パークホームズ目黒ザレジデンス
目黒区下目黒2丁目170番｜不動前駅7分、目黒駅9分

プレミスト不動前
品川区西五反田5丁目492-5｜不動前駅2分、目黒駅14分、五反田駅14分

イクサージュ目黒
目黒区下目黒3丁目711番｜不動前駅5分、目黒駅12分

BELISTA目黒不動前
品川区西五反田3丁目439番｜不動前駅5分、目黒駅10分

免震、は長周期地震動に共振する問題や
直下型の縦揺れには対応しない問題があり、悩ましいところです。

免震装置（積層ゴムアイソレーター）自身の長周期地震動による共振は、
オイルダンパーによる吸収で十分に抑えこめる設計で、
縦揺れも免震構造用の支持（直道転がり支承）を設けており、
「直下型でゴムがびよーんとなってとんでもないことになる」ことはないと聞いた。
（そもそも積層ゴムの構造のメインはゴムではないとか）

まあ、もちろん実際に起こってみないと分からないわけだが。
制震構造は先の震災での長周期地震動では効果的に働かなかったとか、
逆に耐震でも損傷が想定以下に収まったり、どの構造でも未知の領域。
相対的に安心度が高そうでウケがいいのが免震、程度かもね。

ちなみに私は登録してきた。

周辺でまだまだ余っている状況で（伊藤忠はジオ目黒も抱えている）、
モデルルームも混んでいるようには見えず不安はたっぷり（笑）。

>226
ジオはなしだと思ってましたが、ここを検討してたら立地はジオの方がいいと思いなおしました。
224が書いてる中では、ジオかグランスイートがいいかなあ。
3LDKファミリー用の希望者です。

今更だけどパークホームズがこの中では飛び抜けてよかったと思う。
やっぱり大手デベはマンションの雰囲気が違うよ。現地に行くと分かる。。

そうだね、パークホームズが一番いいとわたしも思う。
でも直床なんだよね。。

坪いくらぐらい?

>226
免震は縦揺れに弱い、の意味が違います。ゴムの事ではありません。
免震装置は、横には動いても縦には動かない。
つまり、地震の縦揺れエネルギーを吸収してくれずにそのまま建物の中に伝わってしまうという事です。

直床＝振動リスク

>>228
不動前駅のパークホームズは乱発してるよ。
あと、パークリュクスもある。

パークホームズ目黒アーバンレジデンス（2005年 60戸）
パークホームズ目黒リバーサウスアーバンレジデンス（2005年 117戸）
パークホームズ目黒ザレジデンス（2012年 237戸）

上のふたつは三井の企画で、正直、クレヴィアの方が良さそう。
雰囲気が違うというザレジデンスは、モリモトを引き取ったはず。

>>231
なるほど。それでタワーでは具体的にどんな影響が？
建物の損傷や倒壊は、
大地震でもエネルギーの少ない縦揺れではなく横揺れが原因だが。

免震構造故のとんでもないデメリット（弱点）であれば、
病院を筆頭に世の中の多くの建物が免震構造に向かう中、
怖くて入院することも、街に出ることもできなくなるね。

免震でも効果がない、
つまり耐震でも制震でも免震でも解決できない問題であれば、
自分にとっては別にどーでもいいこと。

あのハンコ屋さん、売却中との話ですが、どうなるんでしょう。

気になる点リスト。

・15階まで眺望が塞がれる（日照はある）
・16階以上で眺望が抜けてもランドマークは何もない…本当に何も
・はんこ屋の区画に何が建つの
・ギリでタワー扱いだけど高さしょぼい
・板状の整型タワーと言うけどわりと異型
・ハイサッシと言うけど2.2m
・壁は厚いけど代わりにスラブ厚が薄すぎない？
・壁が厚いから壁芯では同じ面積の他物件より内法狭め
・仕様はよく言えば堅実だが実際のところ地味　エアコンつけて
・トランクルームなし　かといって収納面積は普通
・外廊下に並ぶ室外機…
・粗大ごみ置き場がすごいところにある　住民が置くのは屋内？
・山手通りの高速出入口工事が延期　入居後も後工事でうるさい
・そもそもバルコニーが幹線道路沿いとか
・騒音では東急目黒線の高架と首都高目黒線と山手通りに囲まれ…
・でもって裏側は都営住宅と都営タワーとオフィスタワーで…
・至近にGSもあり（嫌悪施設の代表）　ザ・工業地域の雰囲気
・洪水ハザードマップで結構浸る予想
・高台ではなく地盤が揺れやすい軟弱底地で支持層との間に水の出る層があるとか
・気持ち程度のやっつけ屋上緑化
・子育て族がこぞって好む施設がない　駐輪少ない　玄関前に置くのはやめて
・クレヴィア（伊藤忠）のブランド力のなさ　片手間っぷり　事業撤退しそう
・不動前駅がいつまでたっても人気がない
・目黒駅徒歩は現実的に無理がある
・品川区西五反田アドレス（パークホームズ目黒がギリ目黒区）

駅にも近いし、便利な場所だなって思います。
前の道路の騒音は少し気になりますが、きれいになれば少し違うのでしょうか。
屋上緑化はいいかなって思ったのですが、エントランスにある緑はどうなの？
お手入れとか大変そうに感じました。

一期は50戸＋5戸。
少なめだね。

屋上緑化の詳細が見当たらないです。。。どこに載ってますか？
しかしタワマンの屋上緑化は果たして効果があるのでしょうか？
その前に強風で高い樹木は植栽できないので、芝生程度で、しかも芝生にネットをかける
施工になってしまうのではないでしょうか。

普通は、オシルシ程度の芝生ですよね。

なんか、販売価格が異様に細かい。
1円の桁まであるのは初めて見た。

消費税の都合？

８%で切りがよくなるみたいです。

「半沢直樹」でナルセン破綻の損失額を追求する時の黒崎みたい。

「このマンションはおいくらかしらぁ？」
「……7100万円、です」
「数字は正確に！　ななせんひゃくじゅーいちまん、よんせんごひゃくにじゅーご円よっ！
　サラリーマンがどーやってローン組むつもりなのよっ！
　ななせんひゃくじゅーいちまん、よんせんごひゃくにじゅーご円のローンをっ！」
「その件につきましては、クレヴィアの長期優良住宅認定による（だらだら）」

4F, 3LDK, 74m2, 6,600万円
これって買いでしょうか？
低層階なのでタワーの利点が無いし、周りの環境もそれほど良くないような気が。。
駅近は魅力ですが、不動前駅ってところが微妙。
不動産屋は資産価値が高い（低下しない）というけど、そこも微妙ですよね。
消費税Up前に決めたい気がするけど、どう思われますか。

>>246
Aタイプで、坪単価で295万円。
その上、優良住宅のローン控除も最大限にあてにできて、
喜んで買う人はいる値段では。

低層で戸数が少なくなれば管理費は高くなるし、
免震や管理を安く手に入れられるのもタワーのメリット？

不動前駅と山手通りはとことん避ける人もいれば、穴場だと思う人もいる。
微妙というのは、本当にその通りだと思うわ。
パークタワー目黒が中古で坪単価500から600万円なところ、
一駅離れた徒歩4分でこの新築価格なのは個人的にはあり。

>246
山手通りの騒音と眺望ないのを許せるならありではないでしょうか。

山手通りは高速できれば交通量は激減するよ。

高いですが、購入の方向で考えています。他物件と比較すると、やはり買いかなあと。

目前の高速、掘削中に地下水が噴き出して工期が遅れたくらいこの辺りは地下水が豊富です。
目黒川沿いの低地で地下水もある、当方は見送り。

地下水はそう軽々しくネガるレベルではなく、未知の、影響範囲も広い問題ですよ。
東京全体でこれから深刻な問題になりかねませんよ。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20130430-OYT8T00243.htm
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1306/17/news028.html

うーむ、ということは、都内のマンションは買わない方がいいということでしょうか。
地下水が心配なら、都内には住めない？

247さんの情報見ると、思ったより坪10万程度は安いですね。
興味わいてきた。

>>253
ここは、地表と支持層の間に地下水の出る層がある前提で施工。
ま、タワーは自重があるし、最近の杭打ちはまず大丈夫でしょ。
低層で地下をだいぶ掘った直接基礎とかだと、水位の高い地域は要確認？

私は今週末に契約。
好みが分かれる物件だと思ったが、完売ではないものの順調な模様。
先着を受けながら一期二次、三次と続けて9月は終了、
消費税8%に戻した二期が10月以降になるとか。

消費税5%は今週末まで。うーむ、もう少し悩む時間が欲しい。。

みんな入居時期見えてる？
今から18ヵ月後だよｗ
結構色んなこと起こるよね

たとえばどんなことが起こります？

>258
今なら金利上昇
良く言われてるのが、転勤・転職・病気等々

>>259
少々の金利上昇を想定しても控除分で十分にカバーできるとも判断できる。
計算をすれば今年度末竣工を焦って買うメリットはほとんどないことが分かる。

また、不動産を現物で買うことの本質に立ち戻るべきでもある。
1年や2年ではなく、もっと長期的視点でのインフレや金利の変動を見越し、
そのリスクヘッジとしての役割も担うから。意図せずとも。
忙しい勤め人が金利の短期での変動に一喜一憂するなど愚の骨頂で、
そんな暇あるなら金利敏感株やリートのチャートを眺め賭けていればよい。

転勤、転職、病気は短期でも長期でも等しい確率で起こること。
ゼロにならないものに今だけでなく将来もずっとこだわり続けるか、
買うことを前提にあらかじめ対策を考えるかは、生き方次第。

以上、クレヴィアタワー目黒不動前がいいかどうかは別問題。

>>256
消費税5%とローン控除最大500万円等は両立できないから、
ローンを組むならほとんどの場合8%の方がお得ですよ。