SKYZ　TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）part11

>599
なるほど、そこ以外は「まともな路線」には該当しないと言いたいのね。

＞597さん
事の発端は新橋まで出るのにかかる時間は赤羽も豊洲も一緒、と。
前レスみるとわかりますよ。
今、赤羽近くに住んでるのですが、酒飲みにとって赤羽〜東十条の良さは捨てがたいです。
ラーメン屋も充実しているし。

酒量を減らしたいので、こちら界隈を検討中です。

しかし新豊洲は赤羽はもちろん、まさか横浜や千葉の船橋より不便とはね…

安くて便利だから埋立地でも我慢する人がいたのに、高くて不便な埋立地なんて何の価値も無いじゃん…

>>602さん
>事の発端は新橋まで出るのにかかる時間は赤羽も豊洲も一緒、と。
なるほど。駅探で調べてみたら
赤羽→新橋　25分程度
新豊洲→新橋　30程度
豊洲→新橋　20分程度
となったから、ゆりかもめの足の遅さが際立つな。

しかし皆様ご存知のように、特定の場所に電車で短い時間で到達できることがすべての人共通の価値ではないから、これだけで優劣付けようとしてもね。
たとえば、混んでいる電車で25分と空いている電車で30分のどちらが望ましいかとか。
他の交通手段の選択肢が多いとか少ないとか。
求めるものは人によっていろいろ違うからな。

いくつかの特定の駅への電車での到達時間をあまりクローズアップすると、逆にそれ以外の利点が無いように見えてくるから程々が肝心ですな。

そもそもゆりかもめで新橋行くなんて暇人だけでしょ。遠回りなんだし。そこをクローズアップされてもｗ
新橋基準の物件なんてあるの？

>>609
湾岸って万能じゃないからね・・・
「ある一定の条件を満たせば」便利だとは思うけど

「車生活前提」だとインターも近いし全方位に楽ちん
職場が銀座丸の内日本橋界隈だったら「直線距離」で近いしチャリ通も可能

有明東雲、晴海にも言えることだけど、
例えば日々の通学通勤で豊洲駅まで歩いてさらに有楽町や月島で乗り換えを前提とするなら、
不便どころか結構時間掛かるからきちんと検証したほうがいいと思う

余談だけど豊洲から門前仲町いくのにいつも迷う・・・
電車だとアホみたいに迂回して時間掛かるしタクシーで1000円ってのも何だかだし、
バスがベターだけど結構待たされるし歩くのは流石に無理があるっていう・・・

豊洲ー新橋だけど、内幸町が使えるなら乗り換えも楽で
全然早いよ。

豊洲から区役所（東陽町）へ行くのもバスになるんだけど結構不便。
電車だと飯田橋で乗り替えると１回乗り換えで良い。
通常区役所での用はあまりないけどややっこしい手続きでは行く必要有り。

江東区に限らず周辺区では、南北の移動（北や南の区では東西の移動）をするための公共交通網はほとんどバスになってしまう。
車を持っていれば、駐車場は割りと整備されているから車移動が便利。

どちらも無理で問題となる場合は、やはり都心と呼ばれる区に住むことを選択しましょう。

>615
東陽町は区役所があり文化的公共施設も多く江東区の中心。
地理的にも江東区のほぼ中心。
豊洲が江東区の中心ではありません。
豊洲の人は江東区から離れたいのはわかりますけど。

東陽町行くのに飯田橋まで行って乗り換えって頭悪すぎでは？

豊洲は中央区に編入されるべきって、江東区役所に訴えてた人いたね。

本庁まで行くのなんて生涯何度？
出張所で十分事足りるでしょ？

一般的な都民は江東区のイメージがあまり良くないのは事実なので、豊洲を中心として江東区全体でイメージアップする作戦を展開しないと。

江東区と言っても門前仲町、清澄白河、亀戸、東陽町、木場、豊洲、東雲、有明、辰巳とだいぶイメージが違うけど。

ゆりかもめの輸送障害については下記の報告書に年ごとにまとめられています。
http://www.yurikamome.co.jp/core_sys/images/main/pdf/management/2012an...
30分以上の遅延は2011年は地震を含め3件だったようですが、12年に入り7件と増えています。
>信号保安設備故障が1件、車両故障が3件、自然災害が3件の合計7件
と車両故障が目立ってきています。そこで新型車両の登場なのですね。
風に弱いとの話ですが、台風の時に4時間くらいがあっただけで、特に強風に弱いということは無さそうです。
もちろん、地下鉄のような全く風がない路線とは比べれば風の影響がないとはいえませんが。
人身事故など加味すれば、運行障害は少ないほうだと思われます。

ゆりかもめには地下鉄にない魅力も色々あります。
http://www.youtube.com/watch?v=lMg92sNnjPc&list=PLF4B610AC755B7E85

休日のダイヤの方が多いのも、通勤で利用しない人にとっても重要なところですね。

休日のダイヤの方が多いのも・・・

平日は通勤者も使わないほど不便ってことね。

625　そんなこと言ったら、同じ千代田区でも皇居と秋葉原はイメージ違うでしょ。中央区だって銀座もあれば築地もあるよ。

ゆりかもめは、バスの席と同じだから、座れないよ。

ドアのところに立つことしかできないし、半年も耐えられない内に嫌になると思うよ。

>629
>ゆりかもめは、バスの席と同じだから、座れないよ。
毎日座っていますが。もちろんボックス一人占拠状態です。

>休日のダイヤの方が多いのも・・・
すみません、昔はイベントが多いから、そうだったのですが、現在ではオフィスビルが立ち並んでいるので、
そうでも無いようですね。下は新豊洲駅の時刻表です。
http://www.yurikamome.co.jp/core_sys/images/main/pdf/timetable/u15.pdf
多い時で1時間に18本ですね。

私は>630の内容が「一人が専有できるぐらい空いている」、という意味に捉えたのですが、>631はちょっと解釈が違うみたいですね。
逆向きと勘違いしているんじゃないですか？

ゆりかもめで楽チン通勤なのではなくて、普通メトロの駅降りたらあとはちょっと歩いて家なのに、ここはさらにゆりかもめ乗らなくちゃいけない訳です。

>>637

あなたは勝ち組です。

豊洲駅でのメトロとゆりかもめの乗り換えは上下差が相当あります。

じゃ、歩けば？
１３分なんてスグでしょ。

例えばさ、徒歩８分のマンションがあるとするじゃん？


徒歩１３分のマンションとの差ってどれだけだと思う？たった５分なわけ。

その5分の差が大きいんだよ。

10分以上歩くのは辛い。
ましてここは玄関でてから20分以上歩く。

徒歩20分のマンション買うなんてありえないな。
リゾートホテルじゃないんだからさ。

玄関からかかる時間がこの物件の場合は問題。徒歩12分は玄関からではなくてSKYZ北の歩道からの時間。

今は信号待ちも少ないけれど、将来は3つほど信号が増える。

雑誌、書込み、複数の意見等々情報を纏めると、駅から徒歩7分未満であることが、駅からの許容距離であることを確認し再認識しました。　感覚的にも徒歩7分以内を駅からの許容できる距離として希望する点は納得。
実際、ここの徒歩12分というのは子供の足、年配の人の足では更に遠くなり、12分はマイナス要因と言わざるを得ない。

じゃあどうする？

新豊洲（ゆりかもめ）駅を利用する、というのが妥協点となるわけだが、一般論として豊洲駅までの余分なコストが掛かる。（会社支給の定期代についてはここでは除いて考えるとする。）
その余分なコストを考慮すれば、周辺環境を考慮すれば、この物件は結構割高でしょう。

ゆりかえめ徒歩5分に価値があるかどうか、ってのが論点なわけだ。

やれバスみたいな列車だ、とか席がどうとか、言ってる人は煽ってるだけとして、確かに資産価値にどう影響するのは気になるところ。

私は使う分には、たいして不便だとは思わないけどね。今から頑なに乗らない、って主張してる人の考えはよくわからない。自分にとって通勤に便利かどうかも、知らない。あなたの会社の立地は、みなに当てはまるわけじゃないし、そこ議論しても無駄。

ただ不動産価値として、駅徒歩5分として認識されるかどうか。ここを、思いつきじゃなくて、説明できればよいんじゃない。私はまだ悩みポイント。

動く歩道でも着けちゃいなよ。

LRTが来ると決定していれば買うんだけど・・・。

駅まで徒歩20分ならシャトルバス必須だな。

どうしても、ゆりかもめを使いたくない、新豊洲駅徒歩5分であるこに触れたくない、って人がいるとして、まぁそれも良いだろう。豊洲駅まで徒歩12分だよ。
でもさ、なんでこの物件だけ、実質？徒歩20分とかなるんだよ。だったら5分のとこも7〜8分だろし、10分のとこも15分だろよ。
ネガするならするで、正々堂々とやってみなよ。

ゆりかもめはどこに行くにも乗り換えが必要だったり時間がかかる。
前に書かれていたように、新豊洲から東京駅新宿駅新橋駅への所要時間は、赤羽や横浜や船橋(千葉)よりも多く時間がかかるというありさま。
かといって豊洲駅へは徒歩12分。有楽町線はゆりかもめよりは遥かにマシだが、主要駅へはやはり乗り換えが必要。

駅までは、どう頑張っても徒歩５分でしょう。

これは変えられないのでは？

でも、ゆりかもめ通勤、ほんと楽だよ。

ガラガラの電車で、本でも読みながらの通勤。


ほんとに楽。

新豊洲から豊洲まで？（笑）

人に住所を言うのが恥ずかしい埋立地でも便利で安ければ割り切って住めるけど、ここは埋立地のくせに不便で高いって……一体誰が騙されて買うの？

高いって言ってる奴は、いったいどこと比較して高い、って言ってるんだ・・・　豊洲周辺でみても普通の価格だと思うんだけど・・・

いやいや、ここが豊洲と同じ価格じゃおかしいでしょう。だから高いとみんないってるんだよ。

湾岸は過剰供給で価格暴落するからなあ

>664
豊洲と同じ価格？ どこと比べてる？ 豊洲駅周辺のタワーってここより高くない？

665
そんな話はどうでもいい。湾岸スレにでもいって、叫んでこい。

徒歩5分の駅近マンション！
銀座勤務なので、かなり魅力的。

豊洲勤務なら、昼ごはん食べに帰えれますね。
パリで仕事してるみたいだ。

>666
664だけど、663にきいて。

この価格で高いとか思う人は、東雲や辰巳がお似合いですよ。
それでも高いと思う人には、千葉がお似合いです（笑）

私は新橋までゆりかもめ通勤。

楽ちん通勤ですよ〜〜〜。

「豊洲に住んでます」が恥ずかしいと思うなら、恥ずかしくない所に住めばいいだけ。

「豊洲に住んでます」が自慢出来る人は住めば良い。


豪華タワーマンションの生活。結構いいよ。

高いと思う人は、とりあえずタワーマンションは諦めたら？

チープな団地型がお似合いですよ。（笑）

>674
楽ちんけど、横浜、船橋、赤羽よりも電車乗車時間が長いね。

>657
地下鉄豊洲駅の端っこの階段入口までが徒歩12分で、タワーマンションだから、特定の電車に乗りたければ部屋を出てるのは20分前が妥当だと思う。

ゆりかもめは、遅い、高い、乗り換え大変で時間がかかるから、新橋まで行くなら豊洲駅からバスか電車で行くことになるんじゃないかな。

>679
空いてる電車でゆっくり新聞でも読むよ。
というか、無理やり比較しなくていいよ。
どうせここの検討者はそんなエリア興味ないんだし。

横浜、船橋、赤羽は例であってそこまでの駅もなんだけど

>>684
>>埋立民と我々一般都民は価値観が違うので

なんか無理やり過ぎて日本語おかしいよ。
埋立地でも東京都は東京都、23区の江東区。別にそれ以下でも以上でもない。
「都心ですよ～」なんて言ってるならともかく、そこまで無理ムリに否定したいパワーがすごい(笑)。

>>686

城西に住んでるのに、なんで東陽町の免許センター？？？
普通住んでる地区のセンターに行くものじゃあ。。。

できるかできないかじゃなくて、あえて別のエリアのに行かなくないか？

豊洲から東陽町なら徒歩でも行けるしな。

世田谷区や杉並区だと道路が狭くてすぐ事故を起こしそうですよね。

城西なら府中行けよ。君に違和感のない風景が広がってるよ。

免許更新は江東区は便利なんですね。
違反、事故、失効などの問題があっても試験場が近いから良い。
東陽町なので豊洲からバス便となるけど。

江東区は江東区の絆をもっと深めなければ、江東区の価値が上がっていかない。

江東区の有楽町線エリア、東西線エリア、JRエリアを結ぶ地下鉄が必要。豊洲-東陽町-亀戸とか。
買い物に銀座なんて行かないで、モンナカや亀戸に行こう！KOちゃん、TOちゃんのゆるキャラにもTVに出てもらおう！

亀戸へは、貨物線跡地にＬＲＴを走らせる案が以前在った。
だが、採算が合わないからと計画凍結されて事実上廃案になった。
中央区との違い、があるね。

豊洲のほとんどの人は古い江東区（すなわち昔の深川区、城東区）である東陽町、住吉、亀戸などの地域と関わりたくないと思っているでしょう。
むしろ中央区、千代田区の方を向いています。
上昇志向の強いプライドの高い人ばかりだと思います。
したがって江東区全体でまとまって盛り上げていくことは無理です。

ちょっと価格上げ過ぎかな。
電車通勤をする人は立地を冷静に見たほうがよいかと。

買えなくなるよ。

ローンを組む時の金利が問題ですね。
金利が下がるはずなのに、今月も上がって来月も上がるらしい。
引き渡し時の金利はどうなるのか。
この先が読めない展開。

で、引渡の時に既にアベノミクスも終わってたら目も当てられない。

>716　完成時期 2015年03月下旬予定か。
終わってるだろうね。

お金がない人は買えない。

余裕のキャッシュがあっても
わざわざローンを組む人だっているんだよ。

格差を広げるためにね。

金利8%になったら、みんな破綻すっど。

>717
長期金利が急上昇し始めたから金利リスクもあるね。

>715

株価上昇時には、国債を売る動きがでるから金利は上昇するものだよ。日銀が黒田総裁になって国債を買い増すってアナウンスしたから、それに同調した機関投資家が国債を買って一時的に金利が下がってただけ。３月末に引渡で、ローン実行した人はアベクロからのプレゼントをもらったようなもの。ただ、変動金利だと、最終的には今後の金利上昇でトータルはマイナスかも。

金利６％越えてくると、今度は、国家の破たんリスクで一気に荒れる。

日本が保有する国債の利息の支払いはとっくにできなく、デフォルト。=破綻。
ドル円も120円辺りから本物の日本売りに変わる。

俺は投資で数千億稼ぐ外資ディーラーだから教えてあげる。

アメリカの狙いは、日本国民のタンス預金を、表に全部出させること。

そのXファイルの公約で動く安倍に対して各国は誰も文句は言わない。
700兆のタンス預金は、株や不動産という流動性資金に変わり、若者の手に移転する。

しかし、大半が国外へ流れるだろう。

日本はアメリカの指導で、投資学という分野だけ外されている。投資では絶対に勝てない。

いつの日か、仕事は？仕事をしなくては。定年後も仕事が生きがい。と
そういう国民性に作られている。今のもう一つの狙いは、女性に仕事をしてもらうこと。

日本の最後の一手は、良く教育された女性が使用されずに、大量に温存されていること。
日本の女性も世界の為に仕事をすることになる。

また上池袋くんか、、、＞＜

えっ、上池袋くんは外資ディーラーなの？

破綻、のリスクもあるのを覚悟で
マンションを買わなきゃね。
特にここみたいに、青田買いで買うなら。

お金がないと苦労する。

借金しないで買えば金利なんて問題なし。

何のスレですか?

>724

稼いでるディーラーとは思えないコメント。金利が上がるから破綻リスクではなくて、財政破綻のリスクが大きくったときに国債売りになるから金利が上がる。

長期金利△長期国債急落、財閥系不動産株▼ＲＥＩＴ4日続落だし
そろそろ財政破綻を織り込みに入るんじゃねーの？

まだ、長期金利１％以下だよ。これで破綻折込なんていってたら、ヨーロッパのいくつかの国は破綻状態。

金利は変な政治介入して日銀が国債を大量購入ってことで乱高下してるのが問題でしょ。数字としてはまだ超低金利と言われた頃と一緒。

あくまで空想ですが、リート暴落、国債暴落で、いよいよ来るかもしれません。ハイパーインフレ。
売れるものは空しかないので緊急経済対策で湾岸の容積率大幅緩和が決定する。既存マンションも価格暴落。買っちゃった人は悲惨なことに。

もうこんなに出来てるんですねー建物の完成は早そうですね。

こちらより転載させていただきました
http://urbanreallife.blog52.fc2.com/blog-entry-1180.html

ディーラーね。投資でなく投機では？
外資にお勤めか外為ネットディーラーか知らんが。

金利は確かに13年2～3月が最安かもだけど、1%以下ならローン減税でペイ出来るよね。
施工時に金利8%なら一時金手放すかな？
まぁ、ストックでほぼカバー出来るけど実質金利マイナス状態だからあえてローン額大きくしてるだけなので、まぁ、その時真面目に考えるわ。

金利8%なら消費税いくらかね？

賢いんだか、○○だか、よく判らない人多いね。

＞734
確かにマーケット従事者の間では4日続落はセンシティブな話題。

じゃあ、どんだけ上がったんだ？って話でもあるけど。

個人的には調整で、一本調子の下げにはならないと思う。

この物件って売れなさそうなのに書き込みがあり得ないくらい多くて不思議です。
食べログやYouTubeのようにとにかく書き込み数を多くして人気があるように見せるように
デベロッパーが戦略的にアルバイト人員で演出しているのでしょうか？

今年イチバンの人気物件だと思うのですが？？？

ただ、好みはあると思います。
湾岸好きなら、おそらくここが一番の候補になると思いますよ。

買わない方が破綻するよ。

家賃も急上昇するんだから。ローンだと金利だけが急上昇。
家賃だと、家賃全体が急上昇。

早く破綻するのは、家賃だけの人。
つまり買えない人から破綻する。

ゆりかもめの楽ちん通勤が止められない人は、ここ買うしか無いと思う。

痛勤地獄で寿命縮んでも良いなら、ほかの場所選んだ方がいいかも。

住宅ローンはチャラになるだけでしょ。

公営住宅を用意する方がありえないでしょ（笑）

ローン組むなら３５年固定ローンの１択ですな。

チャラになるって言葉、がマジックなんだよね。
実際には毎月毎月ローンの支払いはしなければいけない。
で、747さんが言うような結末になる。

家賃は一番遅いよ。バブルの頃も家賃はあまり上がらなかった。なぜなら大家より賃貸人を保護するように法律は作られてるので。
家賃が上がらず、金利が上がれば、実質利回りが低下するのだから、マンション価格も下がりますよ。算数の世界です。

素人アナリストの見解なんか競馬の予想と同じ
当たった試しがないし、逆に色んな意見があればだれかしら的中する
余所でやれっての・・・

庶民はしっかり頭金貯めて、長期固定で電卓弾いて、
日々節約して繰り上げ頑張って子供にも不自由させることなく育て上げて・・・
しっかり計算しすぎると怖くて家買えないけどね（笑）
だからこそ供給側は数字のマジックで煽るんだけど、何事も計画的にね！

壁に穴一つあけられない賃コロが
ふがいない収入の自己正当化に必死の書き込みですか（笑）

金利がじわじわ上がっている。気味が悪いね。
黒田バズーカは国債大暴落（すなわち金利急上昇）の引き金を引いたのではないかとも思える。
そうなれば........

日本自体が破綻状態になり、経済はメチャクチャ。

一生賃貸住まいの人が一生懸命脅してるね。

余裕のない人間は困る。

>738の写真を見ると改めて棟内お見合い防止の為の柱が目立つ。眺望心配だなあ。

眺望だけではなく、採光もね。

金利が上がればマンションは下がるのでしばらく賃貸が正解。下がりきってから買ってもいいしね。

棟内お見合いを避けるためについたて柱を設置して住人の採光と眺望を妨げなくちゃならんなど、本末転倒でしょうに。なんでこんな設計にしたんだろう。住戸数を増やせるというデベの都合以外でトライスター型にした利点が分からないなあ。誰か利点を説明してください。

変動金利が3％台になったら
固定金利を検討するよ。

そういや、プチバブルでも家賃値上がりしまくったもんなぁ。。。
値上がりしなかったのは郊外の不人気エリアだけ。

家賃は都心中央の高級賃貸以外は上がってない。上がりようがない。
山手線沿線のメトロ駅2分の所に住んでいるが、周りの賃貸マンション、アパートのほぼ半分は空。
築年数の古い物件や郊外物件は悲惨な状況。

東京都防災会議から南海トラフ地震の予想震度、液状化、津波、被害予想がだされた。
少し前にも国から同じような内容でだされた。
ここは良くない地盤であることが何回も何回も公にされた。
それにしてもあっちこっちから何回となくこれでもかと公表されるのは、その都度気持ちの良いものではない。
今後も続くと思うが、ここの地盤がすごく悪い所だと十分に認識しているので、もうやめてほしい。

お金があれば欲しい時に買えるのにね。

家賃めちゃめちゃ上がるよ。

「家賃だけは値上がりしない」とか思っちゃうような奴は、ハイパーインフレで死亡ですよ。

賃貸家賃上がらない。
都心の３Ａエリアとかの高級賃貸は上がるかもしれないが、山手線沿線では上がらない。
万一上がれば都心を離れれば良い。

分譲は上るところは、賃貸も上がる。下がるところは下がる。

普通の人が買ったり借りたりする物件は普通の人の給料が上がらない限り高くはならないよ。

なんか値段見た瞬間売れ残るって気がするのはなんでだろう？
湾岸で売れ残り物件を買った人ってなんか惨めだから・・・って感じ

プチバブルで賃貸上がってないですよ。金利上昇なら賃貸が勝ち組です。

賃借人じゃ勝ち負け以前の問題だろ。

>783

まだ販売開始前だよ。他の物件でのことならなんでここに書き込むの？

ＰＴ東雲におされ気味でこちらはパッとしませんね。

東雲と豊洲では購入層が違うと思う。

ここは「新」豊洲。

賃貸しながら貯金を株で運用するのがいい。

新豊洲っていうのは、ゆりかもめの駅名ですよ。（笑）

プチバブルでは、賃貸上がりまくったよ。
上がってないのは、田舎だから。

耐震性の無い賃貸で、地震が来たらぺっちゃんこ。

最後に聞くのは家族の呻き声。。。。

新豊洲と東雲の購入層はかなり重なると思いますが。

新豊洲は有明とか枝川なんかと被るよね。
東雲はもちろん、豊洲とも被らないでしょ。

新豊洲は江東区で最も中央区銀座に近いから、江東区他地域からの嫉妬が激しいな。

何なら新豊洲埠頭は中央区に編入されてもいいんだけど。新市場があるから中央区も欲しいでしょうし。

っていうより
最先端の再開発エリアとして、グリーンエコタウンになるのが新豊洲。

今度の新市場は建物全体を空調するので、街区ごとに超巨大な窓のない建物になるようです。
隣の東電の丸と四角の建物もだけど住宅地には似合わないね。
ここは工業地域だからやむを得ないけど。