パークタワー東雲ってどうですか？ Part14

キャナルワーフは立地悪すぎ。資産価値を保ちたいなら立地重視で行かないと。中古になったら、建物価値は期待できない。

ここが中古になる頃は、免震と制振ハイブリッドでないと建物価値の優位性ないだろうね。

そうかな・・・

じゃあ現時点で制震の物件なんてもうだめだね。

技術は常に進歩するからね。今、新しくてもね。

築十三年で修繕積立費が6000円はだめだろう。倍の12000円でもアウト。

じゃあ制震はもうだめだ〜。制震マンションなんて買ったらだめだ〜

建物に頼ったらダメでしょう。制振も免震も付加価値期待できないよ。

それは確かだと思うよ。
免振のみは逆に危ないと言われる時代が来ると予想。
だって免振だから柱を細くして居住空間を広くできました
なんて、冷静になれば恐怖以外の何物でもない。

10年後の制震物件はもうだめだ。今のキャナルワーフみたいな運命かもしれない。

技術は常に進歩するからね。制震物件なんて10年後は誰も見向きもしないかもね。

10年後は、耐震、制振、免震、すべで時代遅れでしょうね。

必死に制震擁護してる人、制震はやめた方がいいってよ。技術は常に進歩するからだって。

10年前は、Wコンフォートも最新の技術だったんだろうね。

今ですら制震の中古は買わないし。

免震は敷地に余裕がないとできないしね。

おいおい
キャナルがつけば全てネガ対象か？
節操ないねぇ。
パークタワー東雲のイメージが益々悪くなっていくなぁ。

戸田建設が威信をかけて建てたんだからいい物件だよ、きっと。

買わないけど。

制振擁護というより、立地重視でしょ。資産価値を保ちたいなら。制振なんて、なんの付加価値もないよ。免震も既に片足突っ込んでる感じ。

大丈夫、キャナルワーフはキャナルコートなんて相手にすらしてないから。

建物自体は耐震オンリーのプラウドが一番強いかもね。でも中の人の安全は保証されないけどw

免振は構造そのもので揺れを抑えるのでタワーマンションでは
最適な方式だよ。
免振は安全装置ではなく、通常に発生する揺れを抑える、そうだね
快適装置のレベルと考えればいいんじゃやない。
縦揺れには全く効果ないし。

おもしろい、免震の物件の掲示板なのに制震に過剰反応する人がいるね。

いいじゃない、制震がよいと思うなら制震だって。いいと思うよ。

制震物件は買わないけど。

1年前ならまだしも免振のみのマンションは絶対買わない方がいいよ。

だってSKYZとかの仕様を見れば明白でしょ。

正直、免震でも制振でも、どちらでも良い。

建築費を安く抑えると制振になりますね。

土地の購入費が高い場合も販売価格を抑えるために
制振になってしまいますね。

>971
でもskyz買うときには、skyzの技術も古いと思うよ。

どっちでもいいなんて将来の資産価値に影響は明白だよ。

制振が基本。それに免振がオマケでついていれば良し。
くらいで考えないと。ただし長期で住む人は免振は維持費が
かかるから注意だね。

じゃあ制震のみのマンションなんて論外だね。

SKYZみたいな超巨大建築物なら両方ついてた方が安心かもね。

>973
本当？タワマンだと免震の方が安いって聞いたよ。
だからここもリーズナブルなんだと思った。

ここもいづれは中古になるけど、Wコン含め
既存マンションは現時点で数年経過している
わけで。

よほどの価値がない限り、中古でもより築浅
なものが選ばれるのでは？

専有部分はリフォームで何とかなるとしても
耐震強化などの構造に関しては個人で何とか
できるものではないですし。

中古購入後、耐震強化のため修繕積立一時金
徴収なんて嫌だなぁ。

976
論外というか、どれも付加価値なし。

え？免振のみが論外ですよ。書き間違いですか？

これだけ新築免震タワーが増えてる中で、制震の資産価値が高いなら、制震タワーの中古がバカ売れしてるはずだね。

おっかしいなあ。誰か説明してくれないかな。

キャナルの中古が安いのは、立地が悪いから。

逃げずに説明してね。

あーあ、
とうとう新地マンションなのに中古マンションとの売れ行き勝負するまで落ちたか。

説明できずにまた逃げたね。
何度も忠告するけど頭悪いならネガなんかしないようにね。

おやすみ。

説明もなにも
免振新築マンションがバカ売れしてないのに
なんで制振の中古マンションのバカ売れしていない
理由を説明する必要があるのかね。
どうしても説明してほしいなら
免振新築マンションがバカ売れしていない理由を説明してよ。

免震と制振を大雑把に言うと

免震は建物に揺れが伝わらないように地盤と縁を切る。
制振は構造の一部を壊して建物が壊れない・揺れにくくする。

建設費は免震が高くなる。
修繕費は制振が高くなる。

免振装置はいつでも交換できる。
制振装置は住民が住んでいると交換が困難。

日本の構造の考え方は、建物が壊れても人が死ななければいい
という設計になっているので、建物の一部を意図的に
破壊させることで地震に耐えるという制振が発達した。

当然、制振装置が壊れると構造体力上、安全を確保できないので
行政から建物の使用を強制的に禁止される場合があります。

確かにWコン
制振の新築時はまさにバカ売れだった。

必要な時が、買い時。
どんな品でも時間が経てば古くなります。
当たり前の事。

経済状況は人によって千差万別。
常に新しいマンションを買える人はそうはいません。
高齢になれば基本的に収入も少なくなります。

耐震から制震。制震から免震。
技術が進化するのは当たり前。

検討掲示板の趣旨とは内容が大きく異なる、どうでも良い内容は避けて頂きたい。

台形でなければなあ～。

>990
台形によってお見合い具合とかスパンとかで住む人にはメリットあるんだからいいんじゃない？
吹き抜けも広くて採光面で有利だし。

今の免震はいつか古くなるって・・
そこを気にしてたらいつまで経ってもマンションなんて買えないのでは・・

前回の震災で、東雲でも有明でも、免震が一番被害がなかったという事実だけで、個人的な評価基準としては充分です

間違ってるよ
制震から免震って、
免振って制振技術を継承してでてきた技術じゃないでしょ。
むしろ併用すべき技術。

東雲と有明の311に拠る被害状況一覧、を992さんはどこで知ったのですか？

すみません。

初歩的な質問ですが、免震と制振のハイブリットというのは
どんなメリットがあるのでしょうか？

>991
台形によって角部屋にはデッドスペースが生まれるデメリットもありますよ。

>996

なんで？

993さん

開発された順番を言っているのでしょう。
継承とか併用とか論点がずれています。

併用がよいなら、SKYSを選択するべき。
メリット、デメリットはそれぞれあるかと。

995さん

免振装置がついていれば上部の建物の揺れは無いと思ってます？
揺れると思うなら制振装置は意味ありますよね。

>997
間取りをよく見れば変形のために、壁をフカシている箇所がアチコチにあります。

998さん

それは詭弁です。
開発された順番を書いた後であるなら
技術の進歩と書いてはダメです。
新しい技術と書くべきです。

>997

綺麗な角部屋というのはコレのことです。

アップルタワー東京キャナルコート（キャナル仕様のマンション）

(笑)

>1002

こんな角部屋もあります。
全ての部屋に制振構造特有の
太い柱が綺麗に配置されています。

Ｗコンフォートタワーズ（キャナルマンション）

>1004
一瞬角部屋だとは気づかなかった！

>994
過去のスレはご覧になっていますか？

ちなみに、東日本大震災で東雲や有明の免震マンションに被害がほぼなかったことは、東雲キャナルコートにお住まいの方が複数名で管理されているブログ(http://shinonome-canal.jp/)や、有明にお住まいののらえもんさんブログの過去記事にもありますよ。

実際にお住まいの方の情報なので、一つの参考にはなるかと。

1004
どこが角部屋なんだ？
Ｗコンにこんな角部屋ないよ。

>1004

バルコニー側の窓って何センチあるんだ？
バルコニー側は半分くらいが壁と柱だね。

1006
311の地震の後、免振マンションの住民から免振賛歌が聞かれたのは確かですね。
免振にしてよかった！何の被害もありませんでした♪
なんてね。
でも家のマンション免振じゃないけど、何の被害もなかったよ。

ニコタマの免震の被害が酷かったって聞いたけど？

それはニコタマだから。

これとか、良くない？
安いよ。

http://www.nomu.com/mansion/1214512/

免震でもダメなんですね。

地震の後、住民たちは被害を隠したがりましたからね。
ニコタマの場合は住民ではなくて訪問客が板へ最初に書き込んだはずですよ。

1001さん

あなたは、単に上げ足とっているだけです。
文脈を理解された方が宜しいかと。

1014

ポジの書き込みは否定するのに
他物件の住民以外の書き込みは信用するんですね！

>1012

917台も駐車場あると大変ですね。
修繕計画が大幅に狂ってるみたいですけど。

どっちもどっち。良いことだけ書いても信用できないし。悪いことだけでも信用できない。

ニコタマはＡ○撮影も隠蔽してた。

いつ迄も買えないね（笑）

＞1007

Wコンの部屋だよ（笑）

制震がいいか免震がいいかはおいておいたとしても、たとえばですが、比較物件としてお隣を見てみます。

http://www.nomu.com/mansion/1214361/

この左から六枚目の写真を見ると、これでLDの天井高2600です、制震ですって言われても全ての人に受け入れられるような一般的な資産価値があるかというと、今後はちょっと厳しいかなと感じます。

ただし資産価値をどこに認めるかは人それぞれだと思います。天カセがいい人もいるし、制震がいい人もいるでしょう。だから全ての物件に需要があるのだと思いますよ。

＞１０２２
やっぱり、広いの良いね。

広いのいいならプレハブとかいいかもね。

天カセも良い。

ま、Wコンも売れるといいね。応援してるよ。

玄関入って、飾り棚があるって豪華な感じがしますね。これで、豊洲なら言うことないんだけどね。

１人連続投稿オツ！

ここでWコン推す意味w　やっぱり売れずに困ってるんだね。

1015さん

文脈で理解すると、えてしてポジはポジの理解、ネガはネガの理解
になります。
なので勝手に自分の文脈の理解を押し付けてはいけません。

ただ、今回は文脈から見ても
耐震から制振、制振から免振は進化だと書いてる以上
それは開発された時期以上の意味を持って書いているいるのは明らかです。
むしろあなたの解釈が上げ足とりだなぁと思っていました。
ＡからＢという「から」は進化をイメージしますが、
別に制振は耐震「から」生まれた訳ではないんですから。

Wコン推してないよ。部屋は良いと思うけど、東雲だし。

Ｗコンが売れない理由はどこにあるのでしょうか？

がんばって。

＞1032
立地！

立地は理由じゃなさそうだね。ビーコンは売れてるし、プラウドも完売。

中古になったら、立地で勝負するしかない。

中古のビーコンは売れてるから違うねえ。

築年数新しのに、たくさん中古出てるよ。

ビーコン、安くて良いね。

でもWコンより出る数は少ないし回転いいみたいよ。

野村で見たら、1軒しか差がなかった。築年数考えたら、寧ろ、Wコンの方が売れてる？安いからかな？？

東雲の良いところは、埋立地というネガな印象があるので、
都心が近くても、安いところです。

湾岸、お買い得ですよね！

あー、安いなりか。
ビーコンはキャナル唯一の免震だしね。

それは野村で探すからでしょ。

>1044
何で探せばいいの？

>1009
遅レスですみません。ただ、なんかお書きになられていることの論点がズレてますね・・
1006で言っていたのは、東雲・有明とも免震以外のマンションでは多少なりとも何らかの被害があった中で、免震マンションは被害がなかった(若しくは極めて微少であった)という事実ベースの話をしたまでのことです。

>1046
その根拠は？