高級なスポーツカー

どいつもこいつもドングリの背くらべだなｗ

ジャガーＦタイプＶ８ Ｓは本当に美しい車です。

５４の見解は正しいね。今のポルシェ、ランボル、フェラーリもでかくなり過ぎた。
自分は世田谷のアウトバーンで７４のカレラをＷイグニッションの２．８Ｌに
改造して乗っていた。その間、９１１ターボに乗ったがダイレクト感がない。
今のポルシェも試乗するとターボの印象を思い出す。自分が乗った中では
今の車ではガヤルドがスポーツカーらしい、それはムルシーよりもね。
スポーツカーはターボに頼ると途端につまらなくなる。
ＧＴＲも乗るとつまらない車。手段を選ばず速くする？開発した人がポルシェやランボル
フェラーリ、ロータスなど自分の車として所有したことがない人が
作ったなあと笑いが出るほどよくわかる。

>63

いいじゃないですか。手段を選ばず速い車つくって何が悪い？　スポーツカーは速く走ってナンボなんだよ。

速さという点ではF1は断トツですね。
一度運転してみたい。


GTマシンとの比較映像
http://www.youtube.com/watch?v=qSDnZ7rI2GA

＞＞６４
いいんだけど乗ってつまらないと感じることが大事でね。
あれならガヤルドのほうがはるかに楽しい。
開発した日産の連中が貧乏人の息子ばかりでスポーツカーの味というものが
若い頃、身に付いてない。まだホンダのＮＳＸのほうがはるかに面白い。
そういう論理ならブガッティベイロンが究極だろ。ＧＴＲはこのベイロンの仲間。
マクラーレンの方向性じゃないな。だからランボルギーニなど曲がらない車ばかり
つくり、ポルシェも重ったるい車ばかり作る。フェラーリのでかすぎ。３５５程度がちょうど良い。
ＧＴＲは性能が引き出せないが・・・・という素人の自己満の車。

ホンダ・コンチェルトもポルシェ 911ターボも
MP4/5の前には赤子に等しい。

百聞は一見にしかず
http://www.youtube.com/watch?v=N1b8oZwePNk


スポーツカーは大人のおもちゃ。
ミニカーに等しい。

ポルシェ９１１ターボ？
どのモデルのことか分らないけど、歴代全てのモデルのことを言ってるのかな？
ポルシェ９１１モデルに限って言うならだけど、マクラーレンＭＰ４／５と比べるなら、９９７の９１１ＧＴ２ＲＳだろう。
個人的には、９９７の９１１ＧＴ３のほうが好みだが、街中を気持ち良く走ることを考えると、９９１の９１１カレラＳのマニュアルかな。
サーキットでレースするならＰＤＫだな。

マクラーレンＭＰ４－１２Ｃスパイダーは良いね。
ちょっとでかいが、取り回しはコンパクトで街乗りでも余り気を遣わなくて良いからね。

マクラーレンはいいけど金持ちは余り買わないよ。
一種のワンオフモデルみたいなものだから速くて当たり前だけど
あれなら富裕層にはフェラーリやランボルのほうがはるかに売れる。
歴史が無いことが一番の原因。昔レーサーのバーンシュパンがポルシェの
９６２を公道向けに改造して売り出したがまるで売れなかった。
これも速かったけどね。

>>57 これが一番有益な情報だな。

でも左ハンドルって田舎者って感じゃん。
まあ右Ｈの設定がなけりゃしょうがないけど

中央ハンドルが一番速い。
いわゆるコクピット。

ミゼットとか？

このスレって、金持ちが買うかどうかを話し合うスレののか？
金持ちが買うかどうかの話なら、どれくらいの金持ちがターゲットになっているんだろうね。
代々の仕事をしている後継者で、個人資産が１０００億くらいで個人年収が１０億くらいの金持ちがターゲットなのか、それとも、個人資産が１０億くらいで個人年収が１億くらいの金持ちなのか、あるいは、自分で立ち上げた仕事が上手くいき、安定はしていないが、年収５０００万くらいの小金持ちなのかで変わるよな。

マクラーレンＭＰ４－１２Ｃスパイダーは、量産モデルであってワンオフモデルじゃないぞ？
ワンオフって言うならマクラーレンＸ１とかカンナムエディションじゃないか？
ドアがもう少し上に上がるか外に上がれば乗り降りし易いが、駐車場所によって気を使う。
ほぼ真上に上がるランボのほうが気楽だろう。

>71
左ハンドルの車は、元々、左ハンドルとして設計されているものが多いので、日本など右ハンドルに設定されている国に輸出するのに、わざわざ右ハンドルにするので、基本設計が台無しになってしまうことがある。
一番顕著なのはフェラーリですが、日本に入っている右ハンドルは、運転席に座ると不自然に身体が左を向いてしまうのです。
左ハンドルなら、アクセルペダルは座って右足の正面に付いていつが、右ハンドルにしたことで足元のアクセルペダルがあるべき場所にタイヤハウスが出っ張っているために、アクセルペダルが左に寄ってしまうからです。
だから今では、左ハンドルの国の車が、右ハンドルの国に輸出することを考えている大衆車メーカーの車は、右ハンドルでもオフセットしないように設計しているのです。
しかし、少量生産の車、特にスポーツカーなどのカテゴリーの車は、走行性能や操作性を重視するので、オリジナルの左ハンドルとは変わってしまうが、右ハンドルのほうが売れるから仕方なく右ハンドルを作るめメーカーもありますが、それでは本来の良さが分ってもらえないと左ハンドルだけの車もあるのです。
単に見栄えだけで車を運転する人には分らないことですが、車の味などの違いが分かる人にとっては大きな違いなのです。

＞７５
それ５０年位前の話でしょ？
それとも、町工場で左右を取り替えたんじゃない？

右ハンドルのイタリア車やドイツ車は本来の性能じゃない、、、ってありえない、聞いたこともない。

そもそも、右ハンドルの国って日本以外にもたくさんあるし、特別な仕様じゃない。

↑同意。
性能にはまるで関係ないよ。ただ強引にハンドル設定を変えるとフットスペースに
無理が出るだけ。昔だけど同じクラブの松田芳穂氏｛松田コレクションのオーナー｝が
博物館を設立するにあたりスポーツカーを集めたのだがカウンタックが集まらず
本人が余り興味ないためフェラーリ、ポルシェよりもランボルに対しての収集は
少しい加減で自分の知人のイギリス仕様のカウンタックを購入することになり
展示したのだが違和感は非常に大きい。ただ性能には関係ない。自分のパンテーラも
イギリス仕様があり｛自分のは本国仕様｝フットスペースが厳しい。通常でも
足元はセンター向きで体だけ前方なのだ。７４さん、気持ちはわかるがああいうものは
｛マクラーレン｝とかはゾンタ、ベクター等と同じで色物なのだ。
性能がよくてもブランドパフォーマンスがない。女の子に「俺、フェラーリだよ」と
「俺、マクラーレンだよ｝じゃ意味不明でしょ。購入の段階ではそういう問題ではない。
テレビに出る金持ち、フェラーリは沢山いるけどマクラーレン、一人もいないでしょ。
厳密な意味でプロダクションモデルじゃないんだよ。ポルシェ、ランボ、フェラーリ
などを乗り継いでる人はまるで興味ないと思いますよ。

アウディが欲しいな

何でも良いのでＭＴにしてちょ

>76
なら前輪の占めるスペースは狭くて良いので、５０年前の昔のスポーツカーなら、今のスポーツカーとは馬力が違うので標準設定のタイヤサイズも違うことくらいは知ってますよね？
５０年前だと、今でいう１８５とか２０５サイズだったのですが、今のスポーツカーの前輪は２４５とか２８５サイズを履いていて、巨大なブレーキやサスペンションで広いタイヤハウスが必要になっています。
昔のスポーツカーの幅は１８０センチくらいでしたが、今のスポーツカーは１９５センチ前後の幅ですが、それは最大寸法です。
フロントタイヤ部分は少し狭くなっているので１９０センチ前後です。
５０年前と今とで車幅が１０センチ広がっているだけなのに、タイヤ幅だけで１５センチ以上広がっているのはわかりますよね？
そうなると、５０年前のスポーツカーのタイヤの内内寸法は、１８００ー２０５×２＝１３９０
今のスポーツカーのタイヤの内内寸法は、１９００－２８５×２＝１３３０
タイヤが太くなり、サスペンションやブレーキの分、ハンドルを切った時のスペースなどが必要なので、５０年前のスポーツカーよりも今のスポーツカーのほうが車幅は広くなっても、足元は狭くなってしまうのです。

何故なら、左右にある使うタイヤサイズとサスペンションなどのタイヤハウスの内側にペダル類を配置しないといけないので、タイヤ幅が広くなれば足元が狭くなるのは当然のこと。
物理的なスペースについては、５０年前も今も同じですよ。
５０年前のスポーツカーより今のスポーツカーが、どれだけ進化したとしても、５０年前の１センチは、今の１センチと同じです。

>77
運転し難いのに、性能に変わりはない？
それは、スポーツカーじゃなくて、単なる飾り物のことです。
人が楽しく運転して初めてスポーツカーと言えるのです。

スポーツカーが好きだと言っても、単に見た目だとかカタログデータや値段、どんなオプションをどれだけ付けたかでしか比べない人もいれば、カタログデータやオプションがどうのより、運転してスポーツカーだと楽しめるものが、スポーツカーです。

コレクションなら、右ハンドルでも性能は同じですからね。

でも、サーキットで走るとなると、右ハンドルにした左ハンドル車は、運転し難くて困るでしょうね。

しかし最近、右ハンドルでも違和感が少なくなるように工夫されていますから、街乗りだけなら問題ないでしょうね。

>５０年前の昔のスポーツカーなら、今のスポーツカーとは馬力が違うので標準設定のタイヤサイズも違うことくらいは知ってますよね？
知りません。
５０年前は生まれてませんでした。

私は今の車の話をしているのです、その例えとして大昔は無理矢理左右を変える場合があったと聞いている。
いまでも、左右を変える改造をやってる国がある。

＞基本設計が台無しになってしまうことがある。
本当ですか？
現行モデルで具体的車種は？

＞一番顕著なのはフェラーリですが、日本に入っている右ハンドルは、運転席に座ると不自然に身体が左を向いてしまうのです。
聞いたことがないです。
それを作った街の改造業者がたまたまヘタだった、ですよね？

フェラーリ＊右ハンドル＊日本にあるのか＊見たことない

基本的にイギリス仕様なんですよ。
すべてのスポーツカーにあります。

そりゃ左ハンドル禁止の国も多いから右ハンドルもあるだろうが、
メーカー純正か改造かで全然違うだろ。

McLaren MP4/6
チーフデザイナー　ニール・オートレイ
エアロダイナミスト　アンリ・デュラン

ホンダV12エンジン

最高だね。
マシンカラーもエンジン音も。

これにかなうマシンは少なくとも市販車にはない。

さすがに日本でフェラーリの右ハンドルは見たことないなあ、
しかもシートが斜めに取り付けてあるって、それフェラーリレプリカじゃないか？
ベース車がシルビアとかの（笑）

ランボルギーニもフェラーリも右ハンドルが｛イギリス仕様｝有り、正規ディーラーで
購入する事が出来ます。シートが斜めではなくてペダル類がやや中央よりに
取り付けてある。ホイールハウスの確保のためで自分の乗っていたパンテーラも
そうです。だから正面向きながら腰から下はやや右に向いているわけです。
ランボルのミウラ、フェラーリのＢＢも同様です。

>82
検索も出来ないの？

>86
＞McLaren MP4/6
＞最高だね。
＞これにかなうマシンは少なくとも市販車にはない。

当然です。
ナンバーを付けて行動を走ることが出来るスポーツカーではなく、サーキットなどのクローズドでしか走れないレーシングカーですからね。

>82
＞５０年前は生まれてませんでした。

５０年前に生まれていないと、５０年前のことを知らないって不思議ですね。
ポルシェ社の９１１は、今年で５０年で、アノバーサリーモデルを出しましたが、初代のモデルのことなど、全く知らないのですか？


＞私は今の車の話をしているのです、その例えとして大昔は無理矢理左右を変える場合があったと聞いている。

あなたの言う大昔とは、何年くらい前のことでしょう？


＞いまでも、左右を変える改造をやってる国がある。

メーカーではなく、国が改造するのですか？


＞＞基本設計が台無しになってしまうことがある。
＞本当ですか？
＞現行モデルで具体的車種は？

本当ですよ。
単純に考えてみて下さい。
スポーツカーを設計する時、車の特性を左右するので重要視されるものに「重量配分」があります。
常に二人が乗って全開で走ることで設計することはありません。
一人乗りでベストな設計がなされています。

左ハンドル車の場合、エンジンの配置は勿論、バッテリー位置も左にドライバーが座る設計です。

左ハンドル車を右ハンドルにしても、エンジンやバッテリー配置などを逆にするのなら、左ハンドルを右ハンドルにしても良いのですが、そうでないのなら、明らかに変わってしまいますからね。

特に、左ハンドルでドライバーが乗った時に左右の重量バランスが取れるように設計されている場合、それを単に右ハンドルにすれば、右側が重くなってバランスが崩れてしまいますよ。
単に、真っ直ぐ走るだけなら気付かない人もいるでしょうが、運転が好きな人なら、コーナーを曲がれば大抵の人が分ると思います。



＞＞一番顕著なのはフェラーリですが、日本に入っている右ハンドルは、運転席に座ると不自然に身体が左を向いてしまうのです。
＞聞いたことがないです。
＞それを作った街の改造業者がたまたまヘタだった、ですよね？

失礼ながら、改造業者ではありませんよ。
フェラーリを右ハンドルに改造してくれる業者があっても、フェラーリを買うと言う人が、頼むとは思えません。
あなたは中古車の話をしているのですか？

フェラーリなら右ハンドルも正規輸入しています。
ただ、頼む人は非常に少ないようです。

改造業者などは有りません。中国など知りませんが違法改造になってしまいます。
車検が取れないし、公道を走る場合は改造では車検の問題からも不可能です。
何度も言いますがホイールハウスと実際にミッドシップはエンジンが居室まで
一部占有してる例もあり、居室が狭い、フットスペースはホイールハウスが
出ています。それでペダル類がセンターにオフセットされている。
これは左右どちらのハンドルでも同じです。また前後左右の重量配分も均等の車は
まずありません。ＢＭＷの３１８Ｃなどは前後左右ともに５０・５０の珍しい車です。
フェラーリ、ランボルの１２気筒｛ミッドシップの場合｝実際はリヤが６０～７０で
テールヘビーです。なのでカウンタックなどは大きなリヤウィングがあるとフロントが
２００キロ程度で浮き上がります。それで海外ではフロントに小さなウイングを取り付けてる
車が多い。９１さんが言うように重量のバランス配分は計算されているので右にすることでバランスは
崩れるでしょう。大きなバッテリーなどフロントに有る場合が多い。
ミウラなどはエンジンを横置きにして居室を確保してある。いい車ですよ。
ただしエンジンオイルの注ぎ口がベルトの上にあるので気をつけないと
ベルトがオイルで外れる。

ミウラ？
三浦さんですか

↑
君には一生縁のない車だよ。

ランボルギーニのミウラと言えば、ガリレオの福山さんが出てるＣＭで、車や人が全くいないシャンゼリゼ通りを凱旋門に向かって走っている映像を見られますね。
でも、ロングで撮ってるから、小さいので、知らない人のは分りにくいと思います。

>91
>ポルシェ社の９１１は、今年で５０年で、アノバーサリーモデルを出しましたが、初代のモデルのことなど、全く知らないのですか？
殆ど知りませんよ。　

>あなたの言う大昔とは、何年くらい前のことでしょう？
５０年位前。今回の話の流れで。

>メーカーではなく、国が改造するのですか？
違います。
民間企業です。ハンドルを左右変えてその国の基準に合わせるという意味です。

>あなたは中古車の話をしているのですか？
両方です。

まあ、なんたって、
右ハンドルのスポーツカー（本来左H)に乗ると不自然な体制になるって聞いたことがないもんで。
それでこんな話になったんですよ。

＞９２
＞改造業者などは有りません。
日本でわざわざ左右のハンドル位置を変える人はいないでしょうが、海外ではあります。

左→右　やります。
規制で左がダメなら右へ。

↑
そりゃ東南アジアの話だ。

日本は輸入車に対して、本来の設計が左ハンドル車でも右ハンドル車にして、右ハンドル車だけを輸入するように指導しているようです。
乗用車なら、それほど問題にはならないのですが、スポーツカーと呼ばれる車の場合、バランスが崩れて本来の性能を発揮できないこともあり、左ハンドル車が輸入の主となり、右ハンドル車はオプション設定のような扱いです。
面白い例ですが、フィアットアバルト５００がマイナーチェンジして、最初、ＨＰには右ハンドル車だけの設定になっていたのですが「皆さまのご要望により」と言うことで今は以前のように左ハンドル車も設定されています。
アバルト５００の右ハンドル車は、足元が狭いので、アクセルを踏むのに座って真っ直ぐに踏むのではなく、日本車だとブレーキを踏む位置くらいにアクセルべダルが付いているので、戸惑います。
ヒールアンドトーをする人は少なくなったと思いますが、アバルト５００の右ハンドル車で、ヒールアンドトーをするのは至難の業です。
また、幅の狭い背の高い車なので、重量バランスの悪さが諸に出てしまいますからね。
アバルト５００は、小排気量でエンジンのレスポンスが鋭い小型車なので、街中の法定速度内でもヒールアンドトーでコーナーを曲がると言う非常に楽しい車ですから、そう言う人が右ハンドルを選ぶことはないでしょうね。

>96
ポルシェ社の初代９１１の全幅は１６１０ミリ、タイヤは前後とも１６５でした。

今の自動車で１６５サイズのタイヤを履いているのはトヨタのハイブリッド車アクアなどのクラスの車です。

現行の９１１カレラの全幅は１８０８ミリ、フロントタイヤは２３５で、リアは２８５です。

初代だと　１６１０－１６５－１６５＝１２８０
現行では　１８０８－２３５－２３５＝１３３８

現行のほうが５センチほど足元が広くなっているようですが、実は、初代とは違い現行のモデルの全幅は、前よりも後ろのほうが広くなっているので、おそらく初代と変わらないと思います。

今のスポーツカーの全幅が広がったのには、タイヤ幅が広くなったからでもあるのです。

また、ロングノーズならフロントタイヤと足元は干渉しませんが、ミドシップとか運転席とフロントタイヤが近づいているたいぷだと、足元が狭くなってしまいますので、右ハンドルよりもアクセルが右足の前にセットし易い左ハンドルのほうが良いですね。

＞＞１００
そういう理由もありますがそれは余り関係ない。スポーツカーではないですがベンツのＷ１４０が車体幅の広い
最たるものです。｛自分で所有していた｝その理由は現代人の体格が向上しているということです。
スポーツカーも馬力の増大でそれを支える足回り、イタリアの俗に言うスーパーカーはミシュランの
ＸＷＸ７０でショルダーのハイトが高い、ポルシェはピレリのｐ７が純正タイヤになる。
タイヤはオフセットの設定でどうにでもなるんです。逆に自分がパンテーラの後に乗ったポルシェカレラと
ターボを比較すると、パワーの増大というより見た目のはくをつける為オーバーフェンダーを備え
大きなタイヤを装着した事実がある。何故ならルーフポルシェはターボよりパワーが有りながらタイヤは
張り出していない。これは自分のポルシェを改造した世田谷のアウトバーンの社長である佐藤氏に
直接聞いた話である。ここで自分の車を９３５仕様に改造した。ポルシェの初期にはパワー増大に伴う
タイヤサイズの変更はあるがタイヤのせいで車幅が広がったわけではない。車幅が拡大したのはファミリーカー、
スポーツカーすべてに渡って起きた事で世の流れだろう。自分は今ランボルのガヤルドに乗っているが
ムルシーが大きすぎる事もある。今のポルシェも大きすぎると考えている。フェラーリも３５５までが
ベストサイズで３６０からは大きいと感じる。馬力の増大は余り車巾と関係ない。Ｆ－１でさえ
昔より速くても車巾は昔よりも狭い。厳密に言うとトレッドが狭い。

>101
全幅の話は、96さんに左ハンドルを右ハンドルにすると、と言う流れの説明で用いたものです。
だから

＞今のスポーツカーの全幅が広がったのには、タイヤ幅が広くなったからでもあるのです。

と、「からでもあるのです。」と言う表現をしました。

ご指摘の通り、全幅が広がったのには、体格やコーナリング性能などの要因も含まれているのは承知しているつもりです。

ルーフは以前の石田エンジニアリングに伺ったら、偶然置いてあったＮＡＴＯに石田社長の運転で乗せてもらった時、ルーフ氏についてなど色々な話を聞かせてもらったことがあります。
イエローバードは最高速度を重視したので全幅は広げていないし、グリップ走行で曲がるよりドリフトさせたほうが楽しいからだとか、楽しい話でした。

個人的にはＣＲ３.４が好みですが、現行モデルだとＲＧＴ-８ですが、突然値上げになってしまいましたね。

最高速を求めるなら全幅は狭いほうが有利ですからね。

＞＞１０１さん

大変、お詳しいと感心させられています。
どこかでお会いしてるかも知れませんね。当時、自分はカークラブに所属しており
最初はパンテーラの改造車でしたがポルシェの改造車に転向しました。
東名はアメリカンカークラブ、ロータリー雨さん、ポルシェではＩＭＣの飯島君、
武田ポルシェの武田君、などと走っておりました。世田谷のアウトバーンが武田君の
５台のポルシェのメンテをしていました。正直、儲け主義の金銭にガツガツした人間なので
ここの社長の佐藤さんは好人物とは言えませんでしたね。ご存知か知りませんがパンテーラの
改造車での３００キロオーバーの記録を持つ、ゲーリー光永氏も中のよい友人でした。
亡くなる日も「お茶を飲みましょう」とお誘いしたのですが「カミさんが待っているので」と
ニコニコして小雨の中、原宿表参道から帰られ、その直後に目黒通りで亡くなりました。
愛妻家の方でどこにあの情熱が有るかと思うような温厚な人物で強くお茶に誘っていればと
仲間同士で涙を流しました。
また、ミッドナイトポルシェという会社を経営してる吉田君はうちのクラブで当時は
ロータスのエスプリに乗っていましたがスピードが不満でポルシェに乗り換えたわけです。
またクラブには竹中さんというポルシェ好きがいて日本に２台の７３カレラのＲＳライトウェイト
｛チェッカーモータースが入れた｝に富士ＧＣで三橋選手が使用していた３リッターの
レーシングエンジンに乗せ買えて湾岸などでは最高に速いマシンでした。
練馬にガルトというポルシェのチューニングショップがあり社長の中島氏は化の中島飛行機の
末裔で仲間内ではアウトバーンより腕がいいと評判ですが惜しまれながら廃業しました。
ここで石田社長にお会いしたことがあります。長くなりました。石田社長の名を聞き懐かしく
思い出しました。失礼な言葉はご容赦ください。

↑
嘘かまことか知らんが、こんな匿名のフリーアクセス掲示板で実話をそこまで詳細に書いてるとしたら、痴呆症か？

いや、過去の栄光(?)にすがり付く 少し憐れなお人に見えますなぁ。

いやー
ここの想像だけで話してる連中とは
違う気がするね。

だとしたらネットの使い方を理解してないな。
理解している書き込み内容でない。
やはり老人かな…、警告してもその意味が理解できなさそう…。

確かに・・・
でも昔の事を知ってる人が見たらホノボノしてるでしょう。
しかし、現実のオーナーの話はドキュメントだなー

痴呆症の老人ではないでしょう。
これらの話から推測すると、おそらく５０歳前後ではないでしょうか？

ネットの世界で育った匿名世代の人にとっては、そのように見えるのでしょうね。

ネット世代からしたら、50歳前後は老人に見える。
ということかな？