IDEO（三鷹エコタウンプロジェクト）について

人気のタイプかどうかはわかりませんが、G1、G2という南向きのお部屋がリビング・ダイニング16畳です。下層階なら4000万円以下だと思います。金額も当初設定よりも下がっています。私は気に入っていて進めています。

南側の農地にもマンションが建つのでしょうか？

可能性は否定できない。
生産緑地の指定も、未来永劫では無い。
相続が発生して、相続人が解除申請したら、それまで。

リセールバリューは駅遠いからダメとは言えない。

駅とおくても、この地域は15分から20分の中古も多くあり
70平米の３LDKが3500万円前後で売買がされてる。

三鷹市、調布市は、駅近くは価格がとても高く、それでも
地域の住みやすさを重視して、この地域に住みたい方も
多い。

そういった、場所の良さなども含めた総合点がどうかだと思います。

そもそも、新築で、この広さでこの価格では、ないよ。
ないからこそ、逆にリセールバリューがあるともいえるのでは。

駅から徒歩２０分の遠さ、売れる気がしない。

いくらで売ろうと思っているの？

三鷹はバス便や徒歩15分位の中古物件でも意外と高いですよね。
徒歩30分位バスで15分位の、新築オーベル吉祥寺も2ヶ月位で完売しましたからね。
ここも意外と早く売れたりして。

売れない不動産はないですよ。
問題は　137番さんがおっしゃってるとおり
いくらで売れるかどうかだけ。

まわりの中古も高いです。これは事実

一般ファミリー向け物件にミスマッチしている共用スペースが多すぎませんか。
カフェは需要ないでしょう。このために管理会社からスタッフを１人多く派遣させることになるの？
理事会や子供のパーティーで使えるシンプルな部屋こそ必要で、商談やお子さんが自習に使える机もあると便利かも。
電動ママチャリや幼児用の専用駐輪場や物置スペースもあるといいですね。
シャトルバスやカーシェアは長期契約が普通ですので運用変更には注意が必要です。
管理費が気になりますね。

ここって、太陽光発電の売電で管理費の一部を補うから、管理費安くなるのでは？

大した発電量ではないのでは。
メンテ代を勘案するとゆくゆくはマイナス収支になるかもしれません。
よって修繕費アップの悪循環も考えられます。

IDEOとは何の略でしょうか。
ウィルローズではないんですね。

太陽光発電は時代の流れなのでしょう。あの場所なら、十分な日当たりも確保できそうですね。
あれこれリスクあるから赤字になるかも。天気がよければ予想を上回る発電も？
売電の契約内容や維持管理のことを納得いくまでチェックしておきたいですね。初期投資で助成金でる？
売主にとっては確かなメリットがありそう。
パネル表面の洗浄が発電効率に大事らしいですよ。

もうついてるんだから投資回収のリスクないけど、なんのリスク？
パネル表面の洗浄って普通しません、雨できれいになります。

売電するほどの余力はないのでは？
せいぜい共用部の電気を賄うくらいでしょう。

IDEOは
Inspired Design by Ecology Oasis
の略です。

どなたか和訳を...

オアシズ大久保さんの生き様に触発された設計。

カーシェアあると確かに便利です。車両と充電スタンドの初期費用は分譲価格に含まれておれば、利用料金はすごく安くなるのでしょう。
でも最初からＥＶ２台は多くないですか？
近場はタクシーを使う人が多いはず。ペーパードライバーだと運転するのも面倒でしょ？ＥＶではあまり遠くへは行きたくないですし。
災害時の非常用電源としても活用、と書かれてありますが、停電時に車がお出かけ中だと電源として使えないのでは？急いで帰ってくるだろうという前提？

>災害時の非常用電源としても活用、と書かれてありますが、停電時に車がお出かけ中だと電源として使えないのでは？急いで帰ってくるだろうという前提？
ははは、面白い！

管理費、修繕積立金は、まだ未定のままですか？

色々コストがかかるのは嫌ですね。

管理費と修繕費あわせて20000円くらいでしたよ、そんな高い印象はなかったです。

いろいろと共有スペースがあるとネガティブに負担が増えるといいますが
私はあったほうが、いいと思います。

月に数回しか使わないかもしれませんが、あることで、いざってときに
活用できるかもしれないってことは、悪くないのでは。

これくらいの規模でないとなかなかシャトルバスもつくれないですよね。

今週見学予定です。

現地はみてきましたが、とても静かな環境でした。

第一期がはじまっているみたいで、まだご紹介してもらえるお部屋
あるんでしょうか。

ここの学区の第五中、評判悪くないですか？
子どもがいるのでそこが懸念点です。

気になるのであれば私立に入れれば

最初から私立狙いでいく余裕のある家庭はここの価格帯にとびつかないのでは・・

気になるのであればということです。安い分、教育費に回せるでしょう。

違う物件にすればいいのでは？
そんなに魅力ある物件ですか？？

徒歩20分...。
戸建てならまだしもありえません。
付加価値を付けないと売れない典型ですかね。

価格もここと同じ位で、徒歩20分位のオーベル吉祥寺は2ヶ月位で完売しましたが。

三鷹で徒歩10分以内、70平米以上だと6000万円以上しますよ。バス便マンションなんて当たり前。

なにを根拠に売れないと、

そもそも売れない不動産はないですよ。

それは高望する典型的な理由ですね。

何をもとめてるのか価値観の違いなので、

駅遠くても売れない不動産はありません。

ここは売れると思います。即日完売ぐらいに。値段が安いですから。

たしかに、ここは三鷹市でも、かなり外れの部分ですから、
学区が気になるのであれば、ここはよした方がいいです。
お隣の世田谷区か、もしくは、もっと杏林大学に近い方にでも行ったほうがいいです。

学区って言っても、入試の無い公立なんて対して差はないですよ、塾に行かすには不便かもしれませんが、吉祥寺行のバスもありますし、あとは本人次第です。私立でなくても本人が優秀なら三鷹中学っていう手もあります。

オーベル吉祥寺と較べるのは勘違いにも程があるのでは。

駅から20分くらいでも、ちゃんと売れてるね。
この近辺だと深大寺レジデンスが有名でしょ。中古でもかなり高いみたい。しかも駅から歩くとなると坂いっぱい。
そのすぐ近くで去年9月にできたライオンズ調布つつじヶ丘も完売。共用部分はシンプルみたいだけど、シャトルバスあるね。IDEO三鷹と規模的には似てる。

166さんも勘違いにほどがあるのでは、オーベル吉祥寺もしょせん牟礼です。

とても気に入り、購入を予定していましたが、気になることがあり、契約を保留にしてもらっています。
契約時に、初めて、共有スペース（ビオトープ、プール？、コーヒーショップ、ライブラリー）が５時位まで、住民以外の方も自由に出入りし、使えるということがわかりました。
しかも入口が、隣接する提供（？）公園側にあり、子供たちだけでも自由に入って来られるようです。
ビオトープやプールなども自由に入れるようです。管理は日勤の管理人が５時までいるだけとのこと。
今のところ、何の制限もなく、近所の方が犬の散歩時のコースとしても使えそうです。
管理に関しては、三鷹市は一切、関知していないようで、清掃を含む管理面、修繕もすべて、マンション住民の管理費、修繕費が充当されるようです。
怪我でもした時の責任などどう考えているのか、聞いてもはっきりしません。
一般開放について、事前にきちんとした説明なく、公式HPにも明記はなかったと思います。
居室部はとても気に入っているのですが、管理面など、少し不安に思い、思案中です。
私が心配し過ぎでしょうか？
来週、再度、契約になるのですが、皆様のご意見（購入予定、購入なさった方、それ以外の方でも）をぜひ、お聞かせ下さい。

即日完売しましたね。
やはり人気がありましたね。2期も即日完売しそうですか？

共有スペースに住民以外の、しかも物事の判別できない子供の立ち入りが可能なんて心配です。というかビックリです！
ちょっとした遊び場、くつろぎ場ですよね？
こういう適当なことがあってはならない部分です。

問題が起こってから、こんなはずじゃなかったと嘆いても取り返しつきません。

こちらのデベのことも色々調べられたらと思います。判子もらえば、あとは知りませんになる可能性が高いです。

長い将来、ここで生活したいと思える物件を買われたほうがいいですよ。
一つでも、不安や不満のある物件は購入を見送ることをオススメします。高い買い物ですから。
新しいマンションは、どんどん性能、機能も新しくなっていきます。焦って大きな失敗にならないように、他の物件も検討を視野にいれたら良いと思いました。

ご意見ありがとうございます。

私の危惧していることは、やはり、普通の考えですよね？

それをスルーしているデベに正直、がっかりしています。

検討してみます。ありがとうございます。

>172
管理組合が所有する公園を外部の人でも使えるようにしているのは容積率を増やせるからです。販売側にとっては多く売れるし購入側にとっては1件当たりは安くなる。住居スペースのマンション内部には自由にで入りはできないはずです。

ご意見ありがとうございます。
確かに居住スペースには簡単には入れないようになっているようです。

ビオトープや水遊び場、ライブラリーを開放公園（施設）と捉えればいいのですね。

ただ、その管理費や修繕費をマンション住民が負担することと、何かあった時の責任は、管理組合がおそらく負うことになるであろうことに、今一つ納得がいっておりません。

これだけ共用スペースが立派だと、近隣のお子さんたちが遊びに集まると思います。中高生は半分勉強目的で。自分の家でないから少々は菓子を散らかしたり雑にも使うのかと。
セキュリティーで囲まれてたとしても、住民の友達を呼び出して自動ドアを開けてもらえばいいし、誰かが通った時に一緒にも入れます。お子さんには規約も法律も関係なし。
管理スタッフ２人体制で、１人は夜までいてもらう契約にして監視してもらえば混乱は避けられますよ。土日もいてもらう必要ありますね。

近隣の人口が少ないので、提供公園はほとんど使われない気がします。芝は踏まれて数年で消滅するかもしれませんが、別の草が自然に生えてくるのでしょう。

ホームページの防犯の所に開放時間が書いて有りましたが、知りませんでしたか。（11:00~17:00迄）

共用スペースの開放について、私の営業担当さんは事前に説明してくださいましたよ。
また、カフェサービスの運営時間は月・水・金：11:00～16:55、土・日・祝：9:00～14:55で館外居住者も利用できますと以前いただいた資料にも載っていました。
サービス終了時間には一旦施設を閉鎖するので全員退館することになり、居住者は再入館となるそうです。
水場であるビオトープの池は水深約20cm、水盤は水深約5cmで、子供が水に入る時は保護者の監視のもと入水可とのこと。
水遊びはできますがプールではないですね。

167さん（購入予定を検討中さん）

私もお話をききまして、いろいろと検討しております。

たしかに、管理費の問題などきになりました。
はじめは、納得できないこともあったのですが、きっぱり割り切った考え方にしましました。
夫婦2人でくらすため、利用もほとんどないですし、施設についての問題は
大きな規模のマンションにおいて、一般に開放しようが、ご入居者専用だろうが、考えたかに
よっては、変わらないと思います。（子供は子供なんで、居住者の方でも使い方はかわりませんよね）

ですから、一般に開放する関係なくこういった施設に対しての取り組みをどうするかを課題として
意見を伝えていければと思っております。

割り切って考えたときに、それでも、広さ価格のバランスと、それに合わせて、建物の
長期優良住宅の安心もいい点のほうがこの地域を考えると魅力だと思い、購入しました。

ですので、これから、リスクにならないようにがんばっていければと思います。

利用方法を考えたとしたら、水辺は課題があるとは思いますが
そんなに、利用者が殺到するとは思えないです。

この場所に集中してだれかがわざわざくるくらい人気の場所なら
三鷹市と管理組合でそのつど協議をする姿勢は三鷹市としてもあると
思いますよ。

あれだけ三鷹市連携事業として、行政の名前も出ているので、問題を
楽観視するわけないと思いますが、これは甘い考え方でしょうか。

ただ、民間がつくって利用している、共有スペースよりかは
行政の目線もあるので、

>179
建った後は三鷹市はなんの関与もしません、あくまでも三鷹市が定めた基準に合致した建物と言うことです。
多くのマンションの提供公園も市は一切関与しません。そのため事故がおこった時には管理組合に責任無いことその公園に明示した看板立てています。

今回、三鷹市もトラブルに対しては協議されるとおっしゃっておりましたよ

トラブルの定義は？ うるさい、汚くする？ 警察じゃないけど、基本民事不介入ですよ。もともと提供スペースを広くとっての三鷹市との提携事業なのに、管理費がかかるから嫌だっていうのもちょっと違うのでは

そんなに管理費高いんでしょうか？

管理費高くはないです。ただ、一部の人が自分たちの管理費で外部の人が使うスペースにもそのお金が出るのは嫌だって言っているんでしょ。

だったらマンションじゃなく戸建にすればいいのに、でも、提供スペースを取ることによって購入者にもメリットがあるのに、買ったあとはそれはイヤだって言うのも。。。エコマンションではなくてエゴマンションですね。

管理費、修繕積立金が居住者のために使われる目的であれば、後々年数が経過したときの大規模修繕に使えます。

何か問題が起きた場合、トラブルにかかる費用も高額になる場合もあります。

どこのマンションも、いかに修繕積立金をプラスにしていくかで知恵をしぼっています。

市民のために貢献したいという方なら、問題ないんじゃないですか？
70世帯の小規模な世帯数で、理想的なマンション作りをされれば良いと思います。

皆様、色々とご意見ありがとうございました。
事前に担当から説明があった方もいらしたのですね。
私はなかった（私が聞き逃していたのかもしれませんが・・・）ので、契約の時に、少し戸惑いました。
今週末、再度、契約に参りますので、その時に再確認してみます。
水遊びの水はすぐに汚れると思うので、いつ、誰が清掃して取り替えるのか、
また、ビオトープなども子供の恰好の遊び場なので、清掃はどのくらいの頻度でするのか？
また、ライブラリーに常駐の人はいるのか、など、単に管理費だけの問題ではなく、
将来のマンションの価値にもかかわってくるかと思いますので、確認したいと思います。

185番の方がおっしゃるように、近くの戸建にして、時々、ライブラリーを利用させてもらったり、
子供を水遊び場で遊ばせて、あの、写真（絵）にあるリクライニングソファに寝ころんで、
コーヒーハウスで買った、飲み物を飲んで、リラックスするというのもいいかもしれません。

カフェ、必要ですか？
売主からしたら広告で高級感を演出できるし、管理会社経由でスタッフを送り込めるから、メリットあるのでしょう。
でもすべて管理費にはねかえります。
管理組合がたちあがったら意見を出しあってどうするか決めればいいです。

ビオトープの維持管理も問題になりそう。手がつけられなくて放置されてしまうかも。
今の子供さんはゲームに夢中で、そんな場所で遊ぼうとはしないと思います。

私はシャトルバス必要ないと思います。バス停も近いし、みなさんが仙川駅使うとも限りません。しかもカフェ以上に管理費に跳ね返ります。管理組合が立ち上がったら廃止を前提に頑張りましょうね。

シャトルバスのサービスが長期契約だと、契約期間中の廃止には違約金が必要になるか、認められないかでしょう。購入費用が分譲価格に含まれておれば、当面は使わないと損なのかな。
バス停から距離が少しあるから朝仙川に行く人にとっては本当に便利なはず。
総戸数からすると費用負担が目立つので、シャトルバス利用については将来的には意見が割れるそう。

シャトルバス以外にもいくつかのサービスは長期契約になると思いますので、営業さんから詳しく聞くとよろしいです。

なんかここの掲示板、感じ悪いですね。

ゆったりした規模感と広さ・価格はいいんだけど・・・。
車所有者にとっては便利なところ。
持ってない人には不便なところ。
私はそう考えています。

ただ登録前にはしっかり重要事項説明の内容や
管理費がどういった感じで上がっていくか確認したいところです。

共用施設が色々あるので、組合の話し合いや維持管理が大変そうな点がネックです。

>189

なに勝手なこと言っているんですか。
だったら、マンションやめたら？

だってここはエコじゃなくエゴマンションだからみんな勝手なこと言ってますよ

私もそう思います。あらゆる設備に納得した上でこのマンションの購入を決めました。管理費も納得して、むしろカフェやシャトルバスなどの利用を前向きに捉え、せっかくなら活用していこうと楽しみにしています。ここであの設備がどうこう言っても変わりません。入居後廃止する気満々で契約されるのですか？私にとっては迷惑な話です。納得できないのであれば、ここではなく他を探せば良いと思いますよ。

そういうのがないもっと小規模なマンションにすれば？
利用する前から廃止廃止って、もはや意味不明ー。
こういう人って色々めんどくさそう。。

いきなりかい！？
当初数年のモニター期間はもちろんあるでしょ？

No.195さんと同意見です。私もここの設備や立地、管理費等々に納得し購入を決めました。なのであれはいらない、これは廃止したいと今から言われるのはとても嫌な気分になります。
それを魅力に感じて購入を決める人がいることも忘れないでください。

そうそう。
もしここのマンションの設備や仕様に不満があるならば、ここを購入しなきゃいいじゃん。
別のマンションに魅力感じたら？？

>196

意味不明。
ここやめたらいいじゃん

意見が分かれますね。
ここに書き込みをしない人、知らない人もたくさんいると思うし、、、

ただ、シャトルバスやらがあるために、この物件に決めた人もいるのに、住む前から反対と言ってしまうのは少し無神経かな。
一緒に住み始めて、孤立しないように違う物件を検討して、本当に納得のいくマンションを購入するほうが幸せでしょうね。

巷にはシャトルバスが無い物件がほとんどなのに、なぜわざわざシャトルバスのある物件を選び廃止に持って行きたがるのか…不思議です。笑
色々共用施設などがあると管理費がかかるのは契約前に当然わかっている事です。出費を安く済ませたい気持ちはわかりますが、いかに管理費を減らすかばかり考えているとぎすぎすしませんか？
せっかく大きな買い物をするのですから、新しい生活や環境を楽しむ心のゆとりを持って住民の皆さんとお付き合いして行きたいですね。

バスの廃止云々はともかくとして
管理費の問題は悩ましい話。
分譲マンションでは、何年かたつと
この手の話は必ず出てくる。

もちろん、安いに越したことは無いけれど
安くした結果、管理の質が落ちて
支障が来すようでは本末転倒。

電化製品みたいに、同じ内容のものを売るのと違って
マンションの管理なんて、一品ものみたいなところはあるから
負担額だけでは比較しにくいのが悩ましい。

契約するか迷っています。

共有設備はとても魅力があり、マンション住民にとってスケールメリットととらえていました。

ただ、契約時に時間の制限はあるものの一般にも開放されるということを知り（事前説明を
スルーしてしまったようです）、であれば、マンション住民にとってメリットがあるのか、
逆に管理面、費用面含めてデメリットになってしまうのではないか？

不特定多数（になるかどうかはわかりませんが）の方の使用により、将来の管理費、修繕費
にも影響を及ぼすのではないか・・・
また、デベロッパーが将来を見据えた上で、管理費、修繕費の割り出しをしているのか・・等

疑問点をクリアにした上で契約したいと思います。

ところで、共有施設を一般に開放することのマンション住民にとってのメリットって何でしょうか？

一般開放することで、居室部の料金をコストダウンできるのでしょうか？

又は、ただ、単に近隣住民との交流ということでしょうか？

ロケーションや居室部はとても気に入っているだけに、とても迷っています。

私も居室内やロケーション、価格については大変魅力的と思うのですが、みなさんが仰るように設備が多すぎて、将来の管理、修繕費用増が不安です。
シャトルバスは良いにしても、ポケットパークやビオトープ、ライブラリーに関しては、近隣住民の方達が自由に利用できるということですが、ほぼ公共のような施設をIDEOの住民だけで金銭的なことも含めて支えていくようなシステムでは必要性は疑問に感じてしまいます。自分たちの管理費を使っていると思えば綺麗に使用するでしょうが、そうでなければ無責任な使用にもなりかねませんし。
また、いくら購入価格が安くても管理費が高くなればその分ローンを高く払い続けていることと同じですので、将来的に管理費が高くなった時に、ギリギリでローンを組まれているような方は管理費を払えなくなる事態も出てくるのでは？と思います。そうなった時に他の住民への負担がないように色々考えておられればいいのですが、、

だったら買わなければいいじゃん。地域に開かれたマンションって言うことで三鷹市との提携で、ここの価格が安いのもそういったものがあるにもかかわらず、管理費がどうのこうのって、しかも、自分たち使うシャトルバス廃止は目くじらをたてるし。やっぱり安いマンションは入っている人もレベルが低い。今後三鷹市の同じような提携事業は、このマンションの失敗によって、頓挫し、地域に開かれたマンションがなくなってしまうのが市民として残念でならない。

びっくりした。
ここはいろいろ条件が悪いから、設備つけて人呼ぼうとしてるんじゃないの？
こういう設備を住人だけにしたら、他にどれだけ金が要る？というか、そもそも成り立つと思う？
成り立たない設備に毎月金出す方がアホらしいと思うけど。

そんなこと言ってたら、下が商業施設のマンションどうなるの。
「下の分の管理費は、びた一文払いません！」ってこと？ムリでしょ。
辺鄙でも簡素な別のマンション検討すれば良いだけ。

廃止ありきの検討者は論外。何故論外かわからないなら、頭悪い。
上記のメリットが欲しくて買う、他の購入者がいることを推測できないから。
下が店のマンション買っといて、ウチは行かないから無くなってほしいってのと
ほとんど同じ理屈。

はい、おっしゃる通り、私は今後がとても気になるので、購入を断念します！！

住人以外が出入りする。
管理費がどうこうより、そこが嫌。

そういうコンセプトなんだから、気に入らないなら買わなけれいいじゃん。

地域の住民にも恩恵があるからこそ三鷹市との連携事業なのに、ここのマンションの住民しか恩恵が無いのに三鷹市が肩入れしてたらそれこそ市議会で問題になるでしょ。それが分かっていないエゴな人がこのマンション買っているんですね。そこがあとあと問題になりそう。

奨励金貰える分、購入意欲を掻き立てる設備を作れるだけ作るので、あとよろしく！
と言われいるよう…

こういったマンションって、他にもあるのでしょうか？

ここは、三鷹市が入札する時、建築する条件を付けたマンションで、市の意向で地域とのコミニケーションの場所を提供することが有ったと思います。
もうひとつセキュリーティーは、しっかりすることも条件に有ったはずです。

大手のデベは三鷹市の要求に賛同しきれず買わなかったのかな。大手さんは無難に販売戸数をこなしたいのでしょうから。
グローバルエルシードさんのブランドや経営方針にはマッチしているように思います。青葉台の物件の資料も参考になりますね。

大手も含め、何社かが三鷹市にプレゼンしたそうですよ。その中でグローバルさんの案が三鷹市の意向と合い、選ばれたと伺いました。

グローバルさんが三鷹市の意向を理解していても、購入者が理解できてないみたいですよ。

少なくとも購入者は理解の上買ってるのでは。理解していないのは、安いけど外部の人が入ってくる理由で購入をためらっている人じゃないですか？

大手デベも参加してたようですが、プレゼンで負けたみたいですよ。
三鷹市の要望が強過ぎたのか、関西系の商売根性丸出しのプランだったのでしょう。


大手でこの価格なら、よかったのに・・・
いつ退場するかわからないデベでは・・・

300戸くらいならまだしも戸数に対して共用施設が充実しすぎている気がします。

住人以外の利用ですが、子供たちが遊べるのはいいのかなぁと。
それにマンション内にあるライブラリーやカフェを住人以外の大人が来て利用するのは
少々勇気がいる気もしますがどうなんでしょう。

外に案内板や看板でも出して宣伝しないかぎり外部の大人はまず利用しないと思います。入口に警備会社のステッカーと防犯カメラもあるでしょうから、変な人は入りにくいです。
管理会社の従業員さんが優秀なら、外部の人か即座に見分けて適切に応対してもらえるはずで、たちの悪そうな人が来たら上手に追い返してくれますよ。管理会社にそうお願いしておけばいいです。

そうですね。ネガティブなことは考えてもキリがないですし。入居後、自分たちで皆が気持ちよく利用出来るように、規約やルールをしっかり話し合い設ければ良いと思います。

不特定多数の方が出入りするのが可能であれば、行く末は見えてきますね。
それが三鷹市の条件の一つでしょう。

何回か見に行ったのですが、IDEO周辺がとても臭かったのが気になりました。あの匂いと共に暮らすのはちょっと…。皆さんは感じませんでしたか？

全く臭いませんでしたよー(^-^)/

臭い＝有害物質？

まあありえない話でもないですが。なにせ清掃工場だっだので

臭い？
隣が学校だよ臭いがしたら問題になってるでょ。

私も2度ほど行きましたが、全く気になりませんでしたよー。

臭い？
全く感じなかったけど、具体的にどんな？
再確認してきたいので、教えて下さい。