内覧会で絶対に見ないといけないところ！

便乗質問、すみません。
内覧会で、こちらが用意するものは
筆記用具、デジカメ、スケール、懐中電灯くらいで良いんでしょうか？

ダウンライトのみで本照明は購入取り付け前なので仮設照明、
脚立、軍手、軍足、スリッパ等の用意を希望したら
即答してもらえず、「確認して改めて回答します」との対応だったので
少々不安になってます。

スリッパは各自持参ですよ　普通。
ビー球、水平器は用意しないのですか？

数年前にマンション購入した知人から、
アドバイスを受けての希望です。
軍手・軍足・スリッパは現場で用意してくれたそうです。
デベさんによっても対応は変わるのかなあ…。

何で不安になるの？
駄目だって言われたら自分で用意すればいいじゃん。
その程度も用意できないの？

>No.389 by 匿名さん
当日、車では行かない（たぶん禁止のはず）つもりですし
仮設照明や脚立までは用意できませんよ。
きちんとした確認をするには当然の要求だと思いますが
そう考えるのはいけませんか？

また、その他についても
他社では用意してくれた事実があるのに「できる、できない」を
即答してもらえなかったので「不安」という表現を使いました。

そういう、まるで喧嘩腰のような表現は不愉快です。

「他社で実績あるなら当然ここもあるべきだろう」
という貴方の精神構造に驚きを禁じえません。
人に意見を聞いておいて自分の思うとおりの意見でなかったら「不愉快」扱いするのなら、初めから意見など求めずご自由にされてはどうですかね。

>>390
私の経験では内覧会や自社検査ではスリッパは使いません。
理由は簡単で、スリッパだと床の感触がわかりにくいこと。もうひとつはフローリングに傷をつけてしまうからです。

スリッパで歩くとどんなに気をつけていても底をすりながら歩きますよね。
以前いた会社では靴下のままが一番、次に職人さんがはく上履きみたいな靴を使用していました。なんにせよスリッパを用意する会社はあまり信用なさらないほうが良いかと思います。

このスレの前のほうでコーティングするとき土足で後退しながら玄関まで
すると言ってるほどだし、スリッパ位で傷ついたら使い物になりません
フローリングなんて沈むので靴下では歩きにくいですよ
スリッパはデベが持ってきてくださいと言ってましたが？
靴下のほうが汚れがつくかも知れませんよ　ベランダなんて如何するんですか？

>>なんにせよスリッパを用意する会社はあまり信用なさらないほうが良いか　と思います
　信用出来ない根拠はなんですか？　
　新築の部屋にスリッパを使用するのは感覚的に普通ですよ
　スリッパ程度で信用できないなんて普通考えもしません。
　いろんな人がいるもんだな　
　マンションコミュニティ読んでると女の人の書き込みが多いが
　他人に対する独善的な意見が多いね　世の中知らないというか…
　施工業者も大変だよな　下請け業者に行くんだろうけど…。
　旦那さんもね　うん？シングルか？

>>393
フローリングをコーティングする現場を見たことありますか？
土足でなんて絶対ありえません。土足ではなく必ず上履きを履いています。
それにすべての家庭でフロアを硬質コーティングするとでも思っていますか？また最近はオプションではなく引渡し後に自己手配でコーティングされるお客様もいらっしゃいます。現場を見ていたらそのような発言はありえないです。

スリッパはフロアに傷をつける可能性があるから使用しないだけです。傷をつける可能性がより低い物、また方法があるのに、それを使用しない会社はほかの部分でも気が利かない会社ということです。

床が柔らかいのはマンションの直床だと思われますがそれならなおのこと素足でかくツ下だけで歩いたほうがいいです。そのほうが下地の不具合がわかりやすいです。

またベランダはどうするのと言っていますが、履いてきた靴を履けば済むことです。もしかしてスリッパを2組も用意するおつもりですか？
とても内覧会を経験されたことがあるようには思えないですね。

フローリングなんて消耗品だろ？
生活してればいやでも傷つくんだからみみっちい事言うなよ。
基本はスリッパは入居者が用意ですね。靴下で歩きたいなら
汚れてもいいものを履いていってください。結構汚いですよ。
スリッパ履くよりもフローリングの不具合がわかりますけどね。
以上、経験者から。

スリッパ使わないと言うのは貴方の経験上ですよね
私のマンションは使ったんだからそれでいいじゃないか？
フローリングなんて、足じゃわからんもんね
靴下でもスリッパでもどっちでもいいよ
土足もね、コーティング業者が書いてますよ
車と施工現場の往復のため、上履きなんて履いていられないって
最後に掃除しながら玄関まで来るんだから、履物なんて何でも良いと。
マンション現場は経験ありますよ　きれいなもんじゃないよ
コンクリートにはおしっこするし、何やってるかわかったもんじゃない
暗いところでウンコはしてるし、エレベーターなんか最後だから
下に行くの面倒で上で用をたす　当然だよ　水は出ないし…
そういうの知らないだけだよ　最後にきれいになったところだけ見てれば
わからないもんね　水が出ないトイレにおしっこはしてるし。
最後はきれいになってます　不思議。

自分の唯一の経験だけを頼りに、偉そうにレスする輩が多すぎですなあ。
軍手・軍足・スリッパなんかは前は普通に出してましたよ。
時節柄いろいろ要望もあり、今はそこまで用意するデベは少ないかな。
でも今だって、ロビーで用意したスリッパに履き替えて
あとは一切土足厳禁、なんてデベさんもいますしね。
脚立や照明なんかは言ってきたユーザーだけに出してます。
出すのが当たり前だけど、数足りないからね。

>>396
相当質の悪い会社にお勤めなんですね。
現場監督の権限皆無ですか？

>>398
何処でも同じですよ　質が良いとか悪いとかの問題じゃなく
　普通にやられているんですよ　入居したときには、トイレは先人が
　使った後です　掃除はしてあるけどね　
　最後はきれいになってるからわからない
　バス槽におしっこなんていうのもいるらしいし…
　何でも裏があるんです　見えなければすべて良しです
　知らぬが仏とは良く言ったものです　仏様？　
　監督なんて現場見ないでしょ？

ホント知らぬが仏ですよ。

スレ違いですが有名な居酒屋でバイトしていた時、可愛い子がいる席の
オーダーではドリンクに口を付けたものをそのまま出したり
ムカつく男の席のオーダーでは鼻穿った指を突っ込んだものを
出したり・・・。

常識のない学生でした、すみません。

でもそんな事もあったりしますので、知らぬが仏です。

えーーーーーーー、そうなのですか？？

イニシャルトークでいいので、どちらの会社ですか？

相当レベルの低い会社にお勤めなんですね。
大規模な現場になれば現場監督はあまり現場に出ることも減りますが、現場監督がしっかりしている現場は下もしっかりしています。
それにしてもどんな監督に下で働いていたんでしょうね。お気の毒です。

うーん、ちょっと違うなあ…
超大手は普段から出入り業者を教育（締め付け）してるから
超大手の現場には、それなりの質の業者が多いので職人の質も上なのよ。
アホな現場監督でも無茶はしない。出入り禁止は怖いからね。

大きかろうと小さかろうと、ダメなゼネコンにはダメな業者、
ダメな職人が集まる。だから一人二人優秀な現場監督がいても
ダメな職人が出入りする現場は、所詮ダメなんだよね。

工事の品質自体に大きな影響が無くても、細かいところで差がハッキリ出る。
そういう意味では、デベだけでなく
施工会社（ゼネコン）もチェックするのが賢い方法な訳。

まあ先日の積水の営業停止処分の件なんぞは、大手だからしっかりしている
という思い込みを根本からくつがえす事件なんだが・・・

http://www.sekisuihouse.co.jp/info20070827.html

積水が超大手って・・・（苦笑）

>>405
どこを見たら「超」大手って書いてある？
煽るのが趣味なら早く卒業した方がいいぞ。

まさかマンション現場ごときに、超大手ゼネコンの優秀な現場監督が常駐してると思ってるの？

積水ハウスって単体で1兆越えてる(スーパーゼネコン級)だから、
「超」大手でもいいと思うけど。

昔食堂でバイトしてたとき、お客が食べなかったお新香を、洗って
また出していました　捨てたら怒られましたよ
育ちの良い人にはわからないですか？　それ以来、食堂や弁当のお新香は
食べません　現場監督いないときに悪事は行われますからね…

「内覧会」に、水準器やビー玉、さしがねなんか持って行って（笑）
建築士同行だなんて。
真面目に言っておられるのなら、笑えてしまいます。

床や壁の歪みや水平、直角度を調べてシロウトがどうするのです？

「内覧会」など、業者にすれば素人相手の「形式」ですよ。
建具や給排水衛生設備を調べたり・・・。
その場で、業者は笑いをこらえてますって。
それより、和室があるなら、畳を上げてみたほうがましですね。
あとは、クロスとフローリングの疵くらいか。
心配なら、デジカメぐらいは持って行けば、あとは手ぶらでも。
「それは、引越し業者がつけた疵です」と言われないようにね。

住んでみないと分からない事や、あとから現れて来たり、あとから発見したり、のほうが多いですよ。
なので、あんまり「内覧会」なんて意味ないですね。

アフターをきちんとやってくれるところなら、それで良し。
普通はアフター一年、それを過ぎても2年ぐらいまでは保証でしょう。
そんな「普通」のアフターフォローがあるから、「内覧会」なんて意味ないですって。

内覧会は受領確認と言う意味で意義は有るでしょう　新車でもそうだし。
正しい仕事かそうかチェックすると言うことは必要なことだと思いますよ
入居後のことは別なことですよ

車もデベも、一定水準の業者なら、「後からつけた傷」なんていいません。極端論に煽られて、内覧会で神経減らさないように。

>>410
>床や壁の歪みや水平、直角度を調べてシロウトがどうするのです？

しょうがないんじゃない？そういう物件もあるんだからさ。
そういう業界なんすよ、この世界。

歪み等に関してはあるかないかだけわかればいいんです。
あればデベ＆施工が一生懸命はかってくれて適正かどうか現地で事
細かく説明くれるんで（彼らも追加作業はしたくないから）。

素人は素人なりに玄人をうまく使えばいいんでない？

床と壁の垂直は、目視で気にならなければよし、という考えに私も賛成です。
「家具を置いて、背中がピッタリつかなかったら・・・」
というご意見もありましたが、
床と壁が直角でも、家具のほうがカドの直角が甘くて背中がつかない、
ってことも多々あります。
それも、目視で気にならなければ、脚にアジャスター付の家具を買われたほうがいいでしょうね。
アジャスターの調整で、大抵は吸収できてしまう程度でしょうね。

壁の傾き、家具のひずみ。
これらは絶対に100％寸分の狂いもなく直角、っていうのは、厳密にはなかなか難しいでしょうね。
それぞれは目視で問題なくでも、
置いてみたら、両方の歪が合わさって、背中の隙間が平行でなくちょっとでもＶ字になってると、平行でないものって比較的目に着きやすいので、
すぐ気になってしまうと思います。
でも、家具にアジャスターがついてたら、なんということなく解消できますよ。

長文失礼しました。

>>414
だから3/1000とかの許容範囲が設けられてるんだと思うよ。
100%狂いなしって無理だから。
超えた場合の理由として問題ないものならそれもまたＯＫだろうね。
（本人の許容範囲に入ってればの話だが）

。。。そうでなかったら。。。。な〜む〜

>>415
問題あればアフター時に直させるだけ
何も内覧会時に頑張る必要はない。

>>416
直せない大問題（不安要素含む）は解約と言う最終手段があるが
引き渡されたらどうしようもないよ。

>>417
極端例で反論されても・・・ね。

不具合自体が極端例だからな。
だが実際あっちゃうから困ったもんだ。
ほとんどの場合はないから気休め程度にはかるのはありだろ？
たいした手間じゃないし。

人間が造る以上、施工誤差はありますが
それが誤差の範囲を超えることだって有るんですよ。
特に突貫工事だった場合ね。
現場監督だって職人だって、ある程度のプライドは有りますから
好きで糞工事しませんよ。でも突貫は別。
普段と同じ事やってたら、間に合わないんですから。

水平や垂直、直角を気にしたっていいでしょ？
実際に使うか使わないかは別にして、
水準器やビー玉、さしがね持参でもいいじゃないですか？
自分で自信がないなら、他人（建築士）同行だって
身銭切るんだから、横からとやかく言われることじゃない。
高い買い物なんだし、引渡し前の最終チェックとしては
内覧会で極力チェックするべきです。

ただし…
直せるモノと直せないモノが有りますからねぇ…。
知らない方が幸せ、にならないように
どこで線引きできるか？じゃないでしょうかね。

>>420さん、
ごめんね、読んでて笑ってしまいました。

失礼いたしました。

そのとおり！（笑）

他人が口出しする事じゃないよね。

あなたの必死さが良く伝わって来ました。

まあ、「それなり」の物件を一生懸命、チェックなさって下さい。

それから、余計な口出しをして申訳ありませんでした。

>>421
色々考えてそれってのはちょっと悲しいものがあるなぁ
もうちょっとがんばろうよ。。。

>>422さん、

そうですか？
悲しいですかぁ。

やりたい人はやればいいと思うんですけど？
何をもうちょっとがんばったらいいですか。

>>423
センス

まあ確かに素人が見てどうこうなるもんでもないでしょうけど、
見つけられる程度の瑕疵を何もしないで見つけられなかったら後悔すると思うなぁ。

うちは内覧の際にはデジカメと水準器とメジャーを持って行きましたわ。家具いれるイメージをふくらましたり、サイズはかったりと疵のチェックより、引っ越す際のことばかり考えていましたね。まあ水準器はお愛想ということで、キッチンや洗面台の天板、つり戸棚の水平度を見たくらいですわ。まあ実際便所のつり戸棚がやや水平度に欠けるという結果でしたわ。

壁やサッシの歪みは多分ないだろうと思っていましたが、幅木のうねりの方が気になったな。クロスと幅木の間に隙間があるけど、どないかならん？って聞いたら、こんなもんですよだって・・・気になるならコーキングでも塗っときますけどって、おい！みたいな。まあ様子見します。

あとはキッチンのフロアコンテナの両脇のゴムシールのうち片方がはみ出てプランプランしてたので、何とかしてってお願いしました。

さて再内覧が迫ってきてるが、どうなっただろうか・・・

ちなみに一応、適当にネットで見つけた内覧チェック項目一覧みたいなのをプリントアウトして持って行ったが、項目多すぎて見てられねーわ。

>>425
手直しは、入居後でもいいと思います。
ネットに煽られ内覧時に慌てても、
職人に新品トイレ使われるだけですよ。

いやいや、失礼　m(_ _)m

ちょっと表現が悪かったのか、つまり言いたいことは、
目を血走らせてアラさがししても仕方がないけど、
見ても仕方がないとまでは思わないということですわ。

確かに入居後に手直しすればいいという意見には賛同しますよん。
そういう意味で幅木は様子見と書いたんですわ、ごめん。
直せる部分は入居前に直してもらった方がいいかいなと。

持参した一覧は、どんなとこをチェックしたらいいのかなーとか思いながら、中身ろくすっぽ見ないで持っていたんで、いざ広げてみるとなんじゃこらっ？って感じですわ。

さて、もうすぐ職人と間接ケツだー！

>>426
キッチンのゴムシールくらいならね。
家具の影響あるとことかだとめんどくさい事このうえないよ。

内覧はやりすぎて困ることは無いと思うぞ。
別に笑われてもそれで不具合が１つでも見つかれば後々楽だから。
（笑われるからって言って細かくやらずに運悪く不具合に悩まされる
　方が間抜けな話だとは思う）

まっ、安い買い物ではないので、納得行くまで内覧しても責められないな。
でも「職人に新品トイレ使われる」と拘る人多いねぇ。
潔癖症なのかな？．．．そうすると内覧も神経使うわな．．ちょっと同情する。

入居後でもアフターがあるから、瑕疵は焦らず、入居後に付近の居住者と不具合の情報交換するのも大切だ。＜気づかない重要な不具合も見つかるよ。

家具を置く場所のため寸法を調べないといけませんね
メジャーは必要ですね（図面では実際わからないので）
それとデジカメ（高解像度、枚数の撮れるもの）
門扉、玄関、共用通路側も撮影しておいた方が良いです
ベランダとか。

内覧会で絶対に見ないといけないところ！

部屋の中を血眼で見ているあなたのうしろに
施工会社ではなく、売主・販売会社の社員が
ちゃんとついているかどうか。

これがいるかいないかで、
アフター対応の良し悪しがわかります。

ここでいう「アフター」というのは、
半年後、一年後、二年後の補修も含めた
スパンの話です。

買主の契約の相手方は、
ゼネコンではなく、売主です。

内覧会って、結構な数の入居者が同時にやりますよね？
付き添い者って、そんなに付くものなんですか？
ゼネコン社員が１〜２名かな？思ってたんですが。

マンションの和室の仕上げなんて最低だよ。
安物の材木に安物建具使用だからね。
文句言いやすいのは和室だね。
その点、洋室はクロス貼るだけだから目立たないね。
和室のほかは、ユニットバスやキッチンなど既製品をくっつるだけだから見所が少ない。