マンション雑談「マンションで塾を経営【その5】」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅・マンション一般知識板
  3. マンション雑談
  4. マンションで塾を経営【その5】
  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2013-05-14 10:45:46

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。

マンションの管理規約違反についてのご相談です。

1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。

2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。

3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。

4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。

5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。

そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

2012-12-20 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19

6) 管理規約違反か否かという基本的な部分については、管理を委託されている会社の担当者から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け理事会でもその旨確認をし本人に文書で通知をしております。

7) 先方は、自分としては辞めるつもりはない、別件で世話になっている弁護士に相談すると言ったそうで、その回答を理事会として待っている状況だと聞いています。

8) 理事会としては当該者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をしたうえで、例えば民事訴訟まで行うのか、検討することになりそうです。

9) 息の長い手続きになりそうですが、違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思います。

2013-02-19 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54

10) 学習塾の経営者に対し、先月、一ヶ月以内にマンション内での塾経営(マンション管理規約違反のため。当該地区は住宅用地です)をやめること、やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとるむね、マンション理事会の総意で当該塾経営者に文書で通知しました。

11) 相変わらず塾はマンション内で続けられています。

12) 今後は、法的な手続きに移行する見通しですが腹立たしい限りです。

2013-03-07 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60

13) 経営者からは理事会に対し、具体的に周辺住民に対しどのような迷惑を与えているのか述べよという文書が弁護士の名前で送られてきたようです。

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

A) 当該マンションに居住するものです。私自身、日頃家に居る事が多いのですが、問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事は有りません。

B) 数ヶ月前に(恐らく全戸に)投函されていた抗議の為の資料は、かなり精緻を極めたもので、それを見たとき私自身少し違和感を覚えた記憶があります。

C) 理事会からの議事録でこのような報告を見たり、また当マンションに居住する知り合いからもそのような騒音問題を聞いた事は一度もありませんが・・・。学習塾をなさっている方を庇うつもりはありませんが、この抗議に関しては何か腑に落ちない印象が拭えない

2013-03-26 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015

14) まだ裁判にはなっておりません。総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応という流れになるようです。

(前スレ)
【その4】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329930/
【その3】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165/
【その2】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325266/
オリジナル: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/

[スレ作成日時]2013-04-28 18:53:36

[PR] 周辺の物件
リビオシティ文京小石川
ジオ練馬富士見台

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

マンションで塾を経営【その5】

  1. 715 匿名さん

    マンション管理センターは関係有りませんよ、法律でも何でもない。

    国交省のための権限の無い天下り先よ。 まともに聞いてちゃ駄目よ。

    権限の無いマンション管理士試験のロジック、下働きしてるだけ、無意味。

  2. 716 匿名さん

    >>710

    グレーゾーンだけに
    1.理事会総意で規約違反を通告
    2.総会で違反であるとの組合のコンセンサスを得る
    3.訴訟
    とステップbyステップで進めているスレ主の理事会、管理会社の動きは妥当だと思います。
    なかなか順序良く手を打てる組合は稀有。いい管理組合だと思います。

  3. 717 匿名さん

    >>714
    メンバー組合用の非公開ページのようですが、Googleで検索可能です。

  4. 718 匿名さん

    >>716
    全然そのようになっていないようですよ。

    総会で塾主の意見をまず聞いてからということになっているようですから、「訴訟」なんていう段階では全然ないようです。

    おまけに3階で経理事務所を営んでいるケースも発覚しましたから、根本的に、マンション内での一斉調査からの出直しでしょうね。

  5. 719 匿名さん

    スレ主からは経理事務所のこ事は出てません、想像で書いては駄目。

  6. 720 匿名さん

    多くの関連ウェブでは学習塾と、弁護士、建築士、税理士事務所などの扱いが違うみたいだが。
    確かに複数のガキの出入りはまずいだろうな。

  7. 721 匿名さん

    >>719
    >スレ主からは経理事務所のこ事は出てません
    スレ主から出ていようがいまいが、経理事務所がネット上で堂々とこのマンションの3階で営業しているんだから、問題になるのは当然でしょう。住民も書き込みをしているわけだからね。

  8. 722 匿名さん

    >>720
    マンション管理センターの解説によると、内職や副業で教えるのは可、本収入を得る場としては不適切ってことでしょうね。

  9. 723 匿名さん

    >721
    タラレバ想像でモノ書くな。 誰が問題に成ってるって言ってるんだよ、おまえだけだろ。

  10. 724 匿名さん

    >>723
    >タラレバ想像で

    想像じゃあないんだが。

    問題にしなけりゃ、片手落ちだと指摘されて当然でしょう。他の住戸の権利を制限するのであれば。

  11. 725 匿名さん

    >>723
    ご自分のマンションの住所と「事務所」でググってごらんよ。偶然見つけることができるはずだよ。T税務会計っていうのをね。

  12. 726 匿名さん

    たしか、この塾も偶然ネットサーフィンしていて見つけたのじゃあなかったっけ?

    偶然とは面白いものですね。

  13. 727 匿名さん

    塾だけが問題で、事務所は問題ではない。というようなことを書いている輩がいるな。

    それだと、塾だけを規約の「専ら住宅」違反を問うことは出来なくなって、「共同の利益に反する」ほどの迷惑行為等の存在が主たる争点になるぞ。それを分かっているのか?

  14. 728 匿名さん

    おまえが勝手に問題にするな、該当管理組合や管理会社の対応する事だろ。

    現実にあるにしても、おまえが語る事じゃないよ。 レスタイトルだけにしとけ。
    それとも別スレ立てろよ。

  15. 729 匿名さん

    >>728
    あんた何様?

    スレ主は賢くも掲示板に相談した訳だから、掲示板読者として自由にアドバイスできるのが理解できないかな?

  16. 730 匿名さん

    >>728
    気に入らなきゃ、このスレを見なければ良いだけだと思うよ。

    人の自由は簡単には制限できないと言うのが、理解できないんだろうな。

  17. 731 匿名さん

    >728
    よほど塾に恨みがあるようだね。

  18. 732 匿名さん

    >>728
    私怨以外のなにものでもないってことでしょうかね?恐らく病気なのでしょうね。気の毒に。



  19. 733 匿名さん


    このスレに、他の話題(税理士事務所)を持ち込みたがっているのが一人いますね。
    一人で連投、ひょっとして塾のおじさんですか、やらしいですよ。

  20. 734 匿名さん

    ここに居るのは大部分が外野。
    当然、スレ主や塾には何の思い入れも無い。
    さすれば、この闘争の行方がどうなるかをただ興味だけで眺めている。
    ただし、どのような結果になるにせよ、前提条件は明らかになっている必要がある。
    そう考えると、事務所の存在を無視して通ることは出来ないのは必然。

    事務所が容認されているマンションと、事務所が否定されているマンションでは、塾に対する対応が大きく異なると大部分の方が考えるでしょう。

  21. 735 匿名さん

    >>733
    何が問題あるの?

    同じマンション内での営利行為じゃあないの?

    言っていることがわからんね。

  22. 736 匿名さん

    塾の関係者だろ、ガキがくる時間にはカキコやめてるしな、責任転嫁、分散したいんだろ。

    なんか悲しいね、笑えるわ。

  23. 737 匿名さん

    >>733
    被害妄想か?自分が掲示板に持ち込んでおいて、相手の責任するってよっぽどだな。

  24. 738 匿名さん

    >>734
    該当の管理組合が問題にしているのかどうかも解らないのに、
    外野が勝手に問題だと言っても、タラレバ妄想話でしかないね。

    タラレバ付けて書き込めよ。

  25. 739 匿名さん

    >>736
    塾の関係者って?

    ばかじゃあないの?

    一般掲示板だよ?

    こんなところに、そもそも投稿するスレ主がくるっているとしか思えないが。

  26. 740 匿名さん

    >>738
    本当にバカだね。

    公認会計士の問題は、管理組合が知ることによって、管理組合に有利に働くのがわからないのかね?

  27. 741 匿名さん

    >>740
    おまえが馬鹿だろ、なんだ公認会計士ってのは、どんどん増えるな、次は代書屋か。(笑~

  28. 742 匿名さん

    >>739
    塾の家族の弁解か? いや援護射撃だな、アホくさ。

  29. 743 匿名さん

    >>741
    おまえあほか。経理会計事務所の経営者って公認会計士だろうが。公認会計士が経理会計と関係ないって思うのかね?ひょっとして、その幼稚さは、まだ子供なのかな?

  30. 744 匿名さん

    >>742
    塾の関係者ならこんな貴重な情報、総会まで隠しておくだろうね。

    何もわかってないね。

  31. 745 匿名さん

    >>743
    税理士と公認会計士の違いも解らんアホいますね、呆れて笑えんわ。

    >>744
    弁解はいいよ、それよりスペース無駄遣いするな。

  32. 746 匿名さん

    なんだ、こんどはこのマンション会計事務所も発覚したのか?
    どうなっとるんだ!

  33. 747 匿名さん

    >>745
    おいおい。大笑いさせるなよ。

    税理士と公認会計士、違いをWikipediaで調べた方がよいぞ。





















    どうかしてないか?

  34. 748 匿名さん

    発覚したのは税理士事務所じゃないのか。 会計事務所はなに。

  35. 749 匿名さん

    >747
    おまえが調べろ、調べるまで無いだろ、アホ!(笑)

  36. 750 匿名さん

    >>748
    正確には、T公認会計士税理士事務所あるいはT税務会計じゃあないのかな?かなり優秀な方のようですなあ。

    法律にも税務や監査にも疎ければ、人の権利云々なんて議論しない方が無難だと思うよ。

  37. 751 匿名さん

    >>749
    知るは一時の恥なんだよ。学生さんはもっと自分で積極的に調べて、勉強しなくっちゃ。

  38. 752 匿名さん

    >>750
    関係無い事つらつらと、要らないんだわ、スレ主が問題になってると言うなら話は別だが。
    おまえ関係無いだろ、スレ荒らすな。

  39. 753 匿名

    で、結局なにがダメな訳?
    自宅が事業所をかねる事?
    それとも、不特定多数の出入りによって住居としての平穏が保てなくなる事?

  40. 754 匿名さん

    >>751
    そんな事皆知ってるの、あんたホントに馬鹿? そんな議論相手になっとれんのよ。

  41. 755 匿名さん

    本題から外れるが、
    公認会計士資格があれば、税理士登録をすることができる。
    公認会計士の約半分が税理士登録して税務でメシを食っている。
    って知っている?

  42. 756 匿名さん

    >>752
    あんた、たしか、「不遡及」すら知らなかったね。調べたかい?

    人の権利を制限しようとするのならば、もう少し知識を蓄えて、議論できるレベルに達しないとだめだよ。同じ投稿を繰り返ししたって、誰にも何も訴えないよ。それこそスレを荒らしなんだよね。

    気に食わなければ、自分のレベルにあった2chくらいで、アスキーアートでも描いていた方がイライラしなくて良いのではないかね?


  43. 757 匿名さん

    規約が有るなら、専有部目的外使用、区分所有法の6条だったかな? 違反は確実。

    管理組合や理事会の許可があれば良いみたいだけど、ここは駄目らしい。

  44. 758 匿名さん

    >>754
    >そんな事皆知ってるの、あんたホントに馬鹿? そんな議論相手になっとれんのよ。

    世の中、あんたの知らないことばかりなんだよ。残念ながら。

  45. 759 匿名さん

    >>756
    あんたんね、匿名掲示板で他人特定出来るの? 見覚えない事をなんなの? 耄碌か?

  46. 760 匿名さん

    塾に異様にこだわる連中の投稿が幼稚過ぎてつまらんってことね。

    常識がなければ、議論のベースが違い過ぎる。

  47. 761 匿名さん

    >>758
    しつこい馬鹿だね、税理士と公認会計士の違い解らんのはおまえだろ、
    そんなどっちでもいい事で、絡むのは本物の馬鹿だろ。

  48. 762 匿名さん

    >760
    参加しなくて良いから、寝てろ。

  49. 763 匿名さん

    同じマンション内に公認会計士税理士事務所の存在が明らかになった以上、塾単体の存否だけを議論しても、もはや無駄なようですね。でも、なぜか理解できない人がいると言うのが大変不思議ですね。

  50. 764 匿名さん

    かなり前に発覚した塾とイマイマ分かった税理士事務所を並べて考えなくとも良い。

  51. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 画像が表示されない不具合について

[PR] 周辺の物件
ヴェレーナ大泉学園
リビオタワー品川

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7378万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

68.4m2~80.07m2

総戸数 31戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5600万円台~9100万円台(予定)

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

7198万円

1LDK+S(納戸)

50.11m2

総戸数 65戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8000万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9690万円~1億5890万円※権利金含む

2LDK~3LDK

59.17m2~76.81m2

総戸数 522戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

7,750万円~1億2,990万円

3LDK~4LDK

68.59m²~114.69m²

総戸数 78戸

[PR] 東京都の物件

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4750万円~9090万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億2198万円

2LDK~3LDK

52.27m2~72.37m2

総戸数 93戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸