マンションで塾を経営【その５】

所詮、塾を開業したことない素人の戯言でしょ？

「塾がマンションの共通の利益に反しない」
まず、開業するとき考えることだよ。素人くん。

「塾がマンションの共通の利益に反する」
そういう結論に達するのが一般的なんだよ。素人くん。

１年半は気づかず、ネットでサーフィンしたら塾の存在を知ったとのことだが、
最初の一歩を聞かせてくれ。、
何をどう間違って、塾は共通の利益に反するという結論に達したのかw

あのー、なぜ共通の利益にどのように反しているか書けないのですか？実際には、ほとんど反していないからではないでしょうか？

>560
理事会は、水掛け論に乗らないって選択をしただけですね。
代わりに、総会の中で塾経営者の弁明の時間枠を設けた上で、
塾の是非について総会決議の形で結論を出す、というシナリオを選んだわけです。

塾経営者も、総会にて思いを全てぶちまければよいだけです。
他の住民の方々から認めてもらえると信じているからこそ、その塾を今だに続けているのでしょうから。

>>569
>「塾がマンションの共通の利益に反する」
>そういう結論に達するのが一般的なんだよ。素人くん。

自宅で無償で子供たちを教えてもかな？

具体的にどのように反するか描写できなきゃ、裁判にもできないのではないかな＿

裁判で「塾がマンションの共通の利益に反する、そういう結論に達するのが一般的なんだよ。裁判長くん。」と言った準備書面を出すのかね？程度わかるね。

>>572
>理事会は、水掛け論に乗らないって選択をしただけですね。

いや、違うでしょう。初動が適切な対応ではなかったことに気がついたので、修正したに過ぎない。
でも、時すでに遅しで、塾は総会でＮＧと言われたところで、法的措置は出来ないことは分かってしまっているので、それは通過点に過ぎないと見ている。
そして、税務会計事務所の存在を含めて、その先にある裁判まで見据えているから早々に弁護士に依頼したと考えて対応すべきでしょう。

管理組合側は今の時点で「共通の利益に反する」という具体的な証明ができないようであれば、裁判になった際にかなり不利。

>>５７２
その通りですね。
>他の住民の方々から認めてもらえると信じている

他の住民の方々も、他人の基本的な権利を制限する点について、慎重な判断をされることを望みます。できれば、「規模・時間・人数」で制限をされる程度に留められるのが、適切なように思います。

共同の利益に反すると認めた例
宗教団体が区分所有建物において宗教活動をした場合に、教団の性格が、客観的資料に基づいて危険性が認められる限り、共同利益違反行為に該当することを認めた

賃借人（○○○真理教の残党）が、反社会性も高い組織である事が明らかであるため、例外的に共同の利益に反すると認めた、という判例です。

塾とは危険性のレベルがまるで違います。
『子供の出入りが頻繁である』程度の事が、『共同利益背反行為に該当する』なんて、まず期待しない方がいいと思います。

塾が継続出来る方法なんか考えても無駄無駄、出来る理屈が無い。
総会後、だまって退散だろうよ。

所詮、塾を開業したことない素人の戯言でしょ？

>>577
>>578
大変ですね。

そんなにしても、ちゃんと説明しなきゃ、誰も同調してくれないなんてね。

頑張ってね。

規約や総会の決議だけでは、管理組合が塾を法的根拠を持って継続できなくなるようにすることはできない。
裁判を起こして、「共同の利益に反する」ことを裁判所に認めてもらう必要がある。

道は険しいぞ。せいぜい頑張ってくれ、外野は生暖かく見物させてもらうよ。

私も外野なので生暖かく見学させてもらいます。

はたして他の区分所有者は、一区分所有者が経営する児童向けの学習塾の存在を認めるのか？
そして、もし認めないなら、区分所有者の大半（少なくとも過半）を敵にまわして、
一区分所有者がマンションの中で児童向け学習塾を経営し続けることがはたして可能なのか、
実に興味深いです。

分譲マンションで塾を開くとが無理無理。

残念ながら塾側が裁判で勝った例はない。

社会人ならば、人の権利を制限するのには、それなりの理由がなければならないというのは、理解できるでしょう。

・自宅での金儲けは許されている
・自宅での少人数の人を指導することは許されている

わけであり、塾の指導はこの範疇ですから、特別に共有の利益を損なわない限り、許されるであろうことは理解できるでしょう。

私が組合員ならば、別に不可とするほどのことではないように思います。

>残念ながら塾側が裁判で勝った例はない。

執拗にマルチ投稿しているが、塾が裁判になった例がネット上で検索できないようだから、「負けた例も勝った例もない」のは当然でしょうね。

>>581
>もし認めないなら、区分所有者の大半（少なくとも過半）を敵にまわして、

いつものことだけど、総会決議は委任状が大半でしかも其の大部分が議長一任。
規約違反という決議がされたとしても、明確に敵に回る区分所有者はスレ主を含めて十数人も居れば多いほうだと思ったほうが良い。
しかも敵になったとしても、塾に対して何らかの攻撃が出来るわけではなく、「総会決議で規約違反となったからすぐに塾を止めなされ」という文書を送るのが関の山。法的根拠が無い状態では、それ以上はなかなか難しい。ちょっとやりすぎると法に抵触して逆の立場になりかねない。

そうそう、塾が継続出来る根拠が無い無いば～。（笑

せっかく買ったんだから住むだけは許してもらえばＯＫ！

>>586
>ちょっとやりすぎると法に抵触して逆の立場になりかねない。

もう既にやり過ぎているから、そちらの方が、問題となる可能性があるね。

言う事聞かない時は競売でＧＯー！　ですよ。

塾は強制退去ですね。

>>586

次の総会は、塾経営者の意見を聞くだけでしょう。議案として塾に関する決議はいきなりはできないだろうから、どうするんだろうかね？

臨時総会を開く？で。経理事務所問題はどうするんだろうね？

スレ主には気の毒だが、いずれにしろ、前途多難そうだね。

何で分譲マンションなんかで塾を始めちゃったのかな？　退居までのカウントダウンを自ら始めたようなもんだね。

スレ主に聞かないと解らない事は、議論しても無駄！　　想像妄想でいってみよう。

塾としては何の申し開きもできず、商いをたたむことになりますね。

一般的にはマンションなんかで塾を開かないのですよ。

>スレ主には気の毒だが、いずれにしろ、前途多難そうだね。
こういう繁華街の安い二流マンションを買ったつけが回ってきたってことかな。

なんか、ここのデベは＊＊＊絡みで粉飾決算だったとかだから、管理会社もろくなものではないんだろう。こんなトラブル抱えたら、中古で売るにも売れんだろう。

巻き添え住民は、本当に気の毒だね。スレ主に賠償責任を要求したらどうだろうか？

規約があるなら塾始める前に管理会社か組合に聞きゃー良いだろよ。

すっとぼけてやちゃったんだよ、制裁必至。

>594
弁護士を使って、質問状が届いているようだが。
しかも淡々と継続開講中。ブログは今日も元気に更新あり。

>>596
>巻き添え住民は、本当に気の毒だね。スレ主に賠償責任を要求したらどうだろうか？

総会荒れそうだね。俺もでてみたいよ。スレ主糾弾動議がでるかもね。

>>601
>総会荒れそうだね。俺もでてみたいよ。スレ主糾弾動議がでるかもね。

でも、スレ主は、恥ずかしくて出席できないかもしれないね？

893チルドレンで脅すとか書いていたのもひょっとしたら、スレ主かも知れないと皆思っているだろうしね。そして、未だに、執拗にトンチンカンなことを書いていると思われても仕方がないようだし。

裁判で塾がごねても勝てないよ。塾終了。

総会で赤っ恥は塾経営者ですね。総会には絶対にでられないでしょう。

>>603
>裁判で塾がごねても勝てないよ。塾終了。

ごねる必要なんか無いよ。迷惑行為が証明されなければ、正当な権利の行使に過ぎないからね。

総会は荒れないよ。
塾の迷惑事例が列挙されて、塾中止で決着。
同義まで5分もかからないでしょうね。

何で迷惑にならないなんて思ったのかね。開業した時点で失敗でしょう。事業主として失格です。

>はたして他の区分所有者は、一区分所有者が経営する児童向けの学習塾の存在を認めるのか？
ハッキリ言って、エントランスから当該居室に至る、導線上の住戸以外は、知ったこっちゃないんですよね～
教え子の素行の悪さなんかが目立つようなら、差止めに賛同する住人も増えるだろうけど、特に問題がないのであれば、反対する住人の方が少数のように思えますね。

坦々と手続きを進めるだけらしいので、区分所有法５８条でジャブ、５９条でＫＯだよ。
坦々麺は恐いんだね。

>>606
>塾の迷惑事例が列挙されて
これが出来れば話は簡単。
このスレの塾容認派の大半も「共同の履歴に反するほどの迷惑行為が確認できる状態ならこの塾はダメだね。」というトーンになると思うよ。

さあ、列挙してください。

>613
それは、それらの法人としての方針であって、法律で禁止されているのとは異なります。

今回の塾は個人塾なので、法に従うことになります。

スレ主、気の毒だね。

塾を追い出すどころか、こんな掲示板にスレを立ててないことないこと書いたから、自分が追い出される羽目になるとは。

気の毒過ぎ。

塾禁止だろ。

塾以前に、事務所ＮＧだろ。

>>613
>公文などは、分譲マンションでの開業は認め

ECCは知らんが、公文のHPで検索すると、結構分譲マンションの教室が上がるよ。

大概OKじゃあないのかな？

管理組合が認めてくれたら出来るよ、出張ヘルス待機所もできるかも、許可しだいだわ。

ねえねえ。

「共同の利益に反する行為」
と
「管理規約違反」
は違うってこと分かっているの？

>>625
>塾が裁判で勝った例はないからね。塾が裁判まで粘る意味はないね。さっさと転居した方がいいでしょう。

塾が負けた例を明示してくれたら、スレ主および塾の経営者に伝えるから教えてくれないか。

自分で調べろ、なに甘えてんだ？

競売されるより先に任意売却した方が良いのにな、でも居室はガキのシッコ臭いわな。
評価額は３割減だな。

建物区分所有法（以下、「法」という）は、区分所有者が全員で、建物並びにその敷地および附属施設の管理を行うために、規約を定めることができるとしている（法３条）。規約で定めることができるのは、建物またはその敷地もしくは附属施設の管理または使用に関する区分所有者相互間の事項であり（法３０条）、専有部分の使用方法の制限も、建物全体の維持管理または共同生活上の秩序維持の要請に基づくものである限り、原則として有効とされる。
　規約による建物の使用方法に関する行為の制限ないし禁止は、絶対的禁止事項と相対的禁止事項とに区別することができる。区分所有者の共同の利益に反する行為は、規約をまつまでもなく法６条によって禁止されているが、実際には、規約で具体的に禁止事項を列挙する必要がある。また、同条の共同の利益に反する行為には該当しなくとも、規約で建物等の使用方法に関して一定の行為を禁止し、制限することは可能である。同条によって禁止されている行為を具体的に規約で明らかにしたものが絶対的禁止事項であり、同条の共同の利益に反する行為とまではいえないが、規約で特に禁止した事項が相対的禁止事項である。（法務省民事局参事官室編・商事法務研究会刊「新しいマンション法」２９４頁）

坦々と手続きするって。
第五十八条（使用禁止の請求）～第五十九条（区分所有権の競売の請求）で、とどめか。オモロー

>>635
>塾のガキ

とは限らなさそうだが、塾生であるという証拠はあるの？

塾に通う子供たちが、塾の前後にそんなことする訳ないでしょう。

突然作り話をするようになったのかな？

監視カメラなら住人の子とは見分けつくだろな、塾も親も低能だろ。

まぁ、裁判起こすにしても、『共同の利益に反する…』ではまず勝目はないから、まずは規約で禁止する事ですね。
で、どのような条項を定めれば禁止できるとお考えですか？

テナント契約していないマンションで塾など無理なのですよ。

裁判など必要無いかもよ、規約違反ならば裁判所に競売の申請するだけ、恐いね、規約。
５８条は裁判するのかな、でも普通は５８条⇒５９条の順、スレ主さんの坦々と進めるですね。

愚図るとそんよ。勝ち目無いし。

どうやら、塾憎しで幻覚が見えたり、幻聴だったりするらしい。
それとも、想像力逞しい。だけか。

目的を持って来訪した子供よりも、マンション内の友人宅を訪ねてきた子供がロビー等で屯しているのが多いのが実態。

ただの子供嫌いかな？
この手の人が出て来たら、このスレッドもお終いですね。
ヒステリックに騒ぎ立てるだけで、論理的な意見の出し合いは期待できない。

何たって、講師募集までしている規模だから、規約違反は明らか。

出来る理屈が無いのよ、出来なよね、出来ない理屈は専ら住と目的外禁でじゅうぶだし。

早めに逃げるが勝ち、どうせ断り無く始めた塾だろうからな。

>>658
>出来ない理屈は専ら住と目的外禁でじゅうぶだし

それが事実であれば、スレ主のマンションの理事会が総会で「塾経営者の話を聞く」などということをしないはずなのだがね。

じゃ、きいてみな？

もうすでに警告済みなんだろ、弁護士連れてきて愚図ってるだけ。
総会では愚図る理由きくだけでしょ、規約の解釈は書いた字のごとくでしょ。

無視して続けるならスレ主さんの言う、坦々と手続きを進めるだけでしょうね。

＞＞６６１
総会で聴く以上、判断は当然総会に委ねられる。

とすると、臨時総会か？

でも、経理事務所が現われたから、新たに、マンション全住戸に対し、営業の有無、居住していない事務所利用などのアンケート調査から始めることになるだろう。

まあ、1年はかかる作業ですね。

スレ主さん、当分悩まされそうですね。気の毒♪♪♪

塾としては大ダメージだね。

最初から貸しフロアで開業しておけばよかったんだよ。

大変ですね。このマンション。

塾も税理士事務所も当分安泰で、スレ主さんのノイローゼの元は解消しそうにないですね。

>>665
心配無用、スレ主がノイローゼ？　どこのお医者さんが診断したの？ 　初耳！（爆笑～