マンションで塾を経営【その５】

「場合によっては認められない」と言うのは概ね認められると言うことでないんだべ？

認められる場合、認められない場合、そのどちらが多いかは、塾の状況、マンションの状況、周囲環境等により異なります。どちらとは言えません。

>>44
塾の生徒の出入りは気にならないでしょうってことかな？

３０人程度の子供の出入りが気になることはまずないですね。

マンション管理センターですら玉虫色の見解しか出してないんだから、
住民は自分の気持ちをそのまま総会にぶつければいい。

50みたいな奇特な住民ばっかのマンションなら、あっさり理事会案が否決されて終わり。
それはそれで何の問題もない。

まあ、そんな可能性、万にひとつもないと思うけど。

>>48
認められる場合がある　--> 通常認められない
認められない場合がある　--> 通常認められる
認められる場合も認められない場合もある　--> 不定

と言うのが常識的理解でしょうね。

>>51
住民の多くは、ほとんど利害関係ないのだから、一部のおかしな住民の肩をもつ必要はないでしょうね。

>51
そのとおり。
>まあ、そんな可能性、万にひとつもないと思うけど。
まったく同意です。

区分所有なのだから、他の住人の少なくとも半分以上がＯＫといえば塾継続の道が開ける。
でも、半分以上がダメといったら望み無し。それだけのこと。
総会の決議には、マンション管理センターのコメントも、弁護士のアドバイスも役に立たないよ、きっと。

それよりもプライバシーの侵害の方が問題でしょうね。

そのうち壁の隣のセックスの回数が気になりだして、時間や回数が制限されるのではないの?

FBへのリンクと回数をさらされたりして・・・

冷静な区分所有者であれば、ごく1部の神経質な住民に乗せられた理事会が

規約で明示的に禁止されていない上に「区分所有者の共同の利益に反する行為」が十分確認できていない状況の塾が全面禁止

と言い出したことを認めたら、「次は何が禁止されるか分かったものではない危険性が多分にある。」ことが容易に予測できると思うよ。他人の権利を必要以上に規制することは、それが自分にも返ってくることははっきりしているからね。

共同生活である以上、受忍限度という考え方をしっかりと理解し、相互に譲歩しなければならないものなのだよ。

回数が多いので規約違反と警告書を出されたりするかな？

過剰なスレ主の反応とやり方に疑問を感じますね。

上の階ならいざ知らず、壁の隣は気にしちゃいかんでしょうね。

理事会に任せたら、それでおしまい。掲示板への投稿なんて、愚の骨頂。

>62
その通り。
それだけでも、スレ主のキャラクターがある程度予測できる。

>50が奇特なのではなくて、普通のマンションでその程度の人の出入りが増えようが減ろうが、気づかないのは当たり前だと思う。

うるさいですね、マンションの場合管理組合や規約（住民の総意）が駄目と言えば駄目なんですよ。
とりあえず集団生活みたいなもんですから、専ら住宅、他目的利用不可は守らないといけませんね。

塾なんて、他の賃貸店舗借りてすれば良いよ、規約の解釈云々は管理組合がする事、作ったのも組合。
区分所有者では無いよね。　塾の経営継続したいので有れば裁判でイイヨーって言って貰わないと無理。

判決後でも、以後管理規約において物理的に営業できなくするのは簡単、住む以上規約に縛られるのよ。
内職くらいにしとけばいいのにねぇ。

ごもっとも。
20戸程度のマンションならいざ知らず92戸もあるマンションで、30人増えたの減ったのって、共用エントランスに張り付いてでもいないときが付くレベルではない。
もし、エントランスに張り付いているのだとしたら、それはそれでちょっと問題。

>>64
しかも週30人でしょう。一日5・6人の生徒が出入りしても誰も気にしませんよ。だから、現実に1年半以上もお隣さんも気づかなかったと書いていますよね。

気になりだしたら、気になったってことでしょう。ほとんど、妬みの世界だと思います。

>>65
>とりあえず集団生活みたいなもんですから

すごいマンションにお住まいですね。それこそ、何とか教ですか？

個人の自由がないマンション、大笑いですね。

>>65
>規約の解釈云々は管理組合がする事、作ったのも組合。区分所有者では無いよね

それ違う。
管理組合と区分所有者の関係が良く分かっていないことが明らかな表記。
管理規約は、区分所有者の合意によって成り立っている私文書の1種。

>とりあえず集団生活みたいなもんですから

なるほど。門限は何時ですか？

ここの学習塾は外部講師も募集してたから、もう少し生徒の人数は多そう。

ここのマンションは超特殊で、集団生活を送っているマンションなんだね。だったら、仕方がない。

でも住民、皆そのこと理解しているのかな？

>もう少し生徒の人数は多そう。

でも、スレ主の精緻な調査では、30人位って、なってなかったっけ？

それを元に、概ねの収入も計算されていたようだけれど。おそらく税務署への通告もしているでしょうね、このスレ主さんならば。

集団生活マンションだから、住民同士、内職収入を推測し合って、税務署への通報合戦ですか。嫌なマンションだな。

＞とりあえず集団生活みたいなもんですから、専ら住宅、他目的利用不可は守らないといけませんね。
＞マンションの場合管理組合や規約（住民の総意）が駄目と言えば駄目なんですよ。
＞塾の経営継続したいので有れば裁判でイイヨーって言って貰わないと無理。
＞以後管理規約において物理的に営業できなくするのは簡単、住む以上規約に縛られるのよ。

その通りです、塾が裁判しても何の意味も無しません、勝っても負けてもです。　残念ですね。

あのな。
管理規約による過剰な規制は、区分所有法等に抵触する可能性が高いこと分かっているの？

おいらのマンション「集団生活マンション」、勝手に規則作って、気に入らない奴には出て行ってもらう --> あほまるだし以外のなにものでもないと思う。

＞規約・細則 : 専ら居住用である専有部分の用途制限についてマンション管理士 行政書士 岸本明彦コピペ。

Q：当マンションの管理規約には、標準管理規約（単棟型）第12条と文言もまったく同じ「区分所有者は、
　その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない」という規定があります。
　この規定がある場合、専有部分であるところの住戸で主婦のアルバイト程度の小規模の学習塾や託児所等
　を開くことは可能でしょうか？

A：標準管理規約（単棟型）第12条コメント
　住宅として使用は、専ら居住者の生活があるか否かによって判断する。
　したがって利用方法は、生活の本拠であるために必要な平穏さを有することを要する。

　標準管理規約第１２条「専ら住宅としての使用」にあたるか否かは、コメントにありますように、
　専ら居住者の生活の本拠があるか否かによって判断されることになります。このため、専有部分の
　利用方法については、生活の本拠であるために必要な平穏さを有することが必要になるわけです。

例えば、
1.一般的な内職
　これは、住戸に特に影響を与えるものではないので、認められると考えます。
2.華・茶道、書道などの伝授
　それらの伝授は、小人数の者を対象とする場合には問題ないが、規模、人数によっては平穏さに
　疑問があり、認められないケースもありえます。
3.塾やピアノ教室、託児所の経営規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する
　他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合も出てくると考えます。


まことに常識的な解釈ですね。　認められないのが通常かな。

＞７６
区分所有法、ちゃんと理解して無い様だねボクちゃん。

管理規約、区分所有法に縛られた生活嫌なら戸建てに住めアホ。
マンション居室で何やっても良い訳じゃないんだよ。

おまえの持ってるのは壁の内側だけだよ、ほかは区分所有者皆のもの、規制出来るんだよ。
特定者の立ち入り禁止も規約でＯＫなんだよ。

>80
無条件ではなくて、条件が付くのは無視か。

>79も理解出来てない模様。

>>78
>まことに常識的な解釈ですね。　認められないのが通常かな。

認められない場合も出てくる ＝　認められないのが通常

と読むのであれば、その通りだが、皆がそう読むのか不明

>>78

>>37
に宗旨替えしたビギナーさん＝匿.名さんの投稿があるとおり、オリジナルは、マンション管理センターの次の文言です。

「塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や
周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、
認められない場合が出てこよう。」

どのように読んでも「規模や人数、教授の時間帯」が適正であれば問題ないとしか読み様がないのだが・・・。

＞８３
はっきり駄目とのコメントのウェブも多数あるよ、貼って欲しい？
逆に、塾等ＯＫのコメント見当たらないけどね。

>>80
管理規約、区分所有法にない規則で縛る生活したいなら宗教施設で集団生活しなアホ。
マンション居室で何やろうとも原則自由だよ。

>>85
>はっきり駄目とのコメントのウェブも多数あるよ

散々出されたが、ほとんど皆、住居専用でないケースだった。

どうぞご自由に。ただし、過去スレチェックしてからねにしてね。

＞８１
管理規約に於いての細則の附則は簡単なのよ。

今回も細則付けとけばもめんで済んでるよ、どうせ屁理屈な塾なんだろ。
事細かく決めんと生活出来んのだろね。

>>87
間があいてるなら問題ないよ、同じでもね。（笑～
何度でも～

時間の無駄。

>>89
学習能力ゼロを自慢するなよね。頭だけではなく、性格も悪い。塾に通ったら？

>>90
カキコ多い時間帯にまとめてコピレスだわ、早く該当総会せんかな、楽しみだよ。
できれば裁判してくれんかなぁ。　　塾負けは確実だけど、おもろそぅ。

＞９１
同じ人間ばかりこのスレに来てるとは限らんのよ、無能者！
いやならみるな。

>>85
>逆に、塾等ＯＫのコメント見当たらないけどね。

当たり前。
無条件で塾ＯＫなどとは誰一人言っていない。受忍限度を越えればダメが基本。

頑張ってね、塾反対派さん（笑）

塾反対派ってスレ主一家しかいなかったりして。道理で同じ話の繰り返しになる訳だね。