匿名さん
[更新日時] 2013-05-14 10:45:46
五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。
マンションの管理規約違反についてのご相談です。
1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。
2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。
3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。
4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。
5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。
そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。
2012-12-20 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19
6) 管理規約違反か否かという基本的な部分については、管理を委託されている会社の担当者から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け理事会でもその旨確認をし本人に文書で通知をしております。
7) 先方は、自分としては辞めるつもりはない、別件で世話になっている弁護士に相談すると言ったそうで、その回答を理事会として待っている状況だと聞いています。
8) 理事会としては当該者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をしたうえで、例えば民事訴訟まで行うのか、検討することになりそうです。
9) 息の長い手続きになりそうですが、違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思います。
2013-02-19 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54
10) 学習塾の経営者に対し、先月、一ヶ月以内にマンション内での塾経営(マンション管理規約違反のため。当該地区は住宅用地です)をやめること、やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとるむね、マンション理事会の総意で当該塾経営者に文書で通知しました。
11) 相変わらず塾はマンション内で続けられています。
12) 今後は、法的な手続きに移行する見通しですが腹立たしい限りです。
2013-03-07 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60
13) 経営者からは理事会に対し、具体的に周辺住民に対しどのような迷惑を与えているのか述べよという文書が弁護士の名前で送られてきたようです。
2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61
A) 当該マンションに居住するものです。私自身、日頃家に居る事が多いのですが、問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事は有りません。
B) 数ヶ月前に(恐らく全戸に)投函されていた抗議の為の資料は、かなり精緻を極めたもので、それを見たとき私自身少し違和感を覚えた記憶があります。
C) 理事会からの議事録でこのような報告を見たり、また当マンションに居住する知り合いからもそのような騒音問題を聞いた事は一度もありませんが・・・。学習塾をなさっている方を庇うつもりはありませんが、この抗議に関しては何か腑に落ちない印象が拭えない
2013-03-26 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015
14) まだ裁判にはなっておりません。総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応という流れになるようです。
(前スレ)
【その4】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329930/
【その3】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165/
【その2】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325266/
オリジナル: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/
[スレ作成日時]2013-04-28 18:53:36
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マンションで塾を経営【その5】
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匿名さん
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428
匿名さん
>>427
>単なる規約違反、塾の存続は出来ません。
国土交通省のコメントに従えば、違反していないじゃん。で、それ以外に問題がないのならば、全然問題ないじゃん。別にどうでもいいじゃん。
自明だね。
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匿名さん
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匿名さん
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匿名さん
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匿名さん
>>429
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3/03-1.pdf
にPDFがあるから、読んでみたら。お宅のマンション、これを元にしていないのかな?
① マンションが重要な居住形態となっている中で、マンションの快適な居住環境を確保するため、区分所有者は、具体的な住まい方のルールを定めておくことが重要であるとともに、社会的には、マンションを社会的資産として、その資産価値を保全することが要請されている。
このような状況の中で、管理組合はマンションを適正に管理するよう努め、国は情報提供等の措置を講ずるよう努めなければならない旨の適正化法の規定を踏まえ、国は、管理組合が、各マンションの実態に応じて、管理規約を制定、変更する際の参考として、このマンション標準管理規約及びマンション標準管理規約コメントを作成し、その周知を図るものである。
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433
匿名さん
>>430
>>431
「管理組合はマンションを適正に管理するよう努め」ていないマンションってことか。だったら、関係ないかもね。
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434
匿名さん
>>430
>>431
で、会計事務所はOKなの?
どちらにしろ、あんた一住民だろう?マンションを代表するような書き方止めたらどう?
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435
匿名さん
>>432
「店舗併用等の複合用途型マンション」だと、別の規約のテンプレートがあるようだけれど、住専の意味については、当然同じ解釈でしょうね。
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436
匿名さん
だから、そもそも塾が住居用の規約、法律を守ることなど不可能なのですよ。
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437
匿名さん
標準管理規約はもういいよ、なんの拘束力も無いモデル規約、間違えも多く問題有りだよ。
マンション管理センターも遠慮だよ、ここ以前仕分けされたんじゃないの? アホらしい。
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438
匿名さん
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439
匿名さん
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440
匿名
>裁判にでもなれば塾が負け。
例えば、夜間は無人になって人が生活している気配など全く無い、というのであれば、『専ら住宅専用』を根拠に規約違反も問えるでしょうが、
居住を主な目的とした自宅で、塾を経営しているというのであれば、裁判所は規約違反とは判断しないと思いますよ。
結論から言えば、塾の存在が共同の利益に反するか反しないか。
それだけだと思いますよ。
でなきゃ、基本的人権やら物権やらの概念まで巻き込んで、収拾がつかなくなってしまう…
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441
匿名さん
住民さん、理事会に任せるのならば、ここでどうこういうことではないのでは?
あがけばあがくほど、ボロが出ていますよ。
>>437
マンション管理センターがすべてでしょう。法律「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」により、「マンション管理適正化推進センター」の指定を受け、マンション管理士の試験機関と登録機関を担当し、管理組合を指導する立場にあるわけだからね。
それが適用されないって、どんなもぐりのマンションだよ。そこだけ独立国か、それとも教団買収マンションか?
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442
匿名さん
で、住民さん、会計士事務所はどうなの?
塾だけ憎しかな?
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443
匿名さん
塾の騒音問題で塾側が勝った判例なんて見たこと無い。
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444
匿名さん
騒音ひとつとっても塾が住居用の規約、法律を守ることなど不可能なのですよ。
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445
匿名さん
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446
匿名さん
>>443
>塾側が勝った判例なんて見たこと無い。
塾側が負けた裁判例があれば示して欲しいな。
そんな例はないからね。
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447
匿名さん
で、住民さん、会計士事務所はどうなの?
塾だけ憎しかな?
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448
匿名さん
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449
匿名さん
学研?公文?
マンションで塾を開くなんて非常識なのは何処の塾?
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450
匿名さん
発作起こしたおっさん、マンション管理センターやマンション管理士に
どんな権限有るんだ、説明出来るかな、権限無いから出来ないだろ。
やっぱり仕分けで廃止しとけば良かったね、天下り先。
で、居住用(専ら)マンションで学習塾は出来ないよ、じき廃止。
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451
匿名さん
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452
匿名さん
>>449
>>450
>>451
興奮してますなあ。
理事会に任せて、理事会が総会で塾主から話を聞いて判断するって言うんだから、いくら叫んだって仕方ないんじゃあないの。
経理「事務所」の存在も明らかになったら、塾どころではなさそうだと思おうがね。
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453
匿名さん
>>452
だから~ それまで野次馬同士楽しく、自己主張して我がままざんまいで良いのよ。
皆、勝手にレスしてんだから良いんだよ!
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454
匿名さん
マンションで塾を行うことの難しさを浮き彫りにしていますね。
その証拠に書き込む方の中に塾を開設している方が一人もいない。
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455
匿名さん
普通はさ~ マンションでやる事じゃないわな、塾なんて商業ビルだろ普通は。
セキュリティーはどうしてんだろうね、毎度ロック解除するのかな、ガキの為に。
集団登塾だったりして、笑えちゃうね。
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456
匿名さん
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457
匿名さん
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458
匿名さん
是非とも裁判まで発展してシロクロつけて欲しいものだ。
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459
匿名さん
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460
匿名さん
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461
匿名さん
ECCは騒がしいからね。マンションでは絶対無理でしょ?
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462
匿名さん
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463
匿名さん
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464
匿名さん
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465
匿名さん
経理もやるだろうから、教室兼経理事務所なんでしょうね。
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466
匿名さん
>>464
>>465
スレ読んでないのかな?
同じマンションの3階の経理事務所は認められるのかなってことですが。
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467
匿名さん
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468
匿名さん
>>466 「3階の経理事務所は認められるのかな」というスレなんだw スレタイ読める?
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469
匿名さん
>>468
ヒステリックなスレタイにはなんて書いてあるの?
>3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。
「営利目的の塾経営など」と同様ケースだろうが。で、塾だけを取扱うって私怨としか考えらないなあ。あんた、どこか壊れているんじゃないの?
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470
匿名さん
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471
匿名さん
>>469
>「営利目的の塾経営など」と同様ケースだろうが。
スレ主がそう言っているなら、いいんじゃないですかね?
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472
匿名さん
>>471
共に良いってことなのかな?
外野にはそこのところが面白いんだが。
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473
匿名さん
スレ主ではないんだ。 貴方の意見では3) だけ共に良いと。
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474
匿名さん
>>472 学研も公文も常識がないということなんだね。
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475
匿名さん
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476
匿名さん
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477
匿名さん
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478
匿名さん
>>472
>3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。
マンションで学研も公文も経理事務所もOKということか。
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479
匿名さん
私が住人なら、
・学研×
・公文×
・経理事務所(条件付○)
ですね。
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480
匿名さん
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481
匿名さん
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482
匿名さん
住居利用をしておれば、そして共通の利益に反しなければ、どれも良いと思うよ。
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483
匿名さん
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484
匿名さん
外野にはそこのところが面白いんだが、
・学研× 共通の利益に反する
・公文× 共通の利益に反する
・経理事務所(条件付○) 共通の利益に反しない(条件付で)
ですね。
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485
匿名さん
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486
匿名さん
>>484
面白い似非外野が現われたね。
ここの事例ごとに検討しないとわからない「共通の利益」まで確定できる超内野シフトの外野が現われたな。
あほですか?
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487
匿名さん
>>484
視力のよい外野さんですね。
外野の位置から、ストライクかボールか、判定できるとはすごい。
スレ主さんも良い味方の外野をみつけたものだ。
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488
匿名さん
規約が住居専用なんだから、住居と言えるかどうかだけじゃないの。
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489
匿名さん
管理会社はなんてアドバイスしているんだっけ。
既出?
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490
匿名さん
子どもが数多く出入りする塾なんか、
ワンバウンドするボールだから外野スタンドからでも分かるわい。
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491
匿名さん
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492
匿名さん
ここの立地だと、何でもセーフだろう。
既に住戸のほとんどがデリヘルになっているなんてことはないでしょうね?
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493
匿名さん
>>489
管理会社は停止させるのは難しいから、正式に継続させる方法を伝授している。ってことは、既存の塾はいずれにしろOKってことのようですね。
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494
匿名さん
「共通の利益」を損ねるノイローゼ住民は規約違反には問えないの?
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495
匿名さん
>493
管理会社の見解はこれでしょ?
>管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない
総会の特別決議で管理規約自体の変更を行わない限り管理規約違反だから、
管理規約を変える気がないなら管理規約違反として扱うべし、と理事会にアドバイスしているだけですね。
まあ、当たり障りのない無難な回答といえるでしょう。
>管理会社は停止させるのは難しいから、正式に継続させる方法を伝授している。
管理会社が、停止させるのは難しいと言っているなんてのは、一体どこからわいてきた話ですか?
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496
匿名さん
>>495
それってスレ主さんの妄想こみではないですか?
シチュエーションとしては、理事会は管理会社にどうすれば、規約違反として塾を停止できるか尋ねたわけでしょう?
で、なんで塾を続ける方法を教えるわけ?
「管理規約違反とするのは難しいので、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正して、経営を続けさせることにより、それ以上の規模の塾を管理規約上認められないくできる」としか、考えがようがない。
で、それを誤って理解した理事会が警告書を送り、弁護士から納得のできる回答があったので、「理事会としては当該者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をしたうえで、例えば民事訴訟まで行うのか、検討」した結果、「繰り返し本人に通告」することも、「民事訴訟まで行う」のも断念し、総会で塾主の意見を聞き、総会で判断することになったのででしょう。
もし、「管理規約違反」であるのであれば、「繰り返し本人に通告」するべきだろうが、そうしなかったことを見れば、明らかですな。
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497
匿名さん
>495
スレ主さんによる管理会社の担当者の見解はそのようですが、どう見てもこのスレ主さんフィルター掛かっているからそのままの説明だったとは信じられないな。
税務会計事務所の存在が明らかになった現在では、塾を規約違反とした見解が適切だったか否かはその判断材料によるがそれはスレ主からの書き込みには見当たらない。
状況から見て、塾だけ経営を続けることが出来ない。などという話は不平等。
そもそも、
街道沿い、バス停目の前、1Fコンビニ、近隣商業、隣ファミレス、等々
の環境ですごく静かみたいなものを求めてもそう簡単ではないことをスレ主さんもそろそろ分かってきたんじゃない。
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498
匿名さん
>>491
住居専用というストライクゾーンを外れているからボールだ。
-
499
匿名さん
>>498
住居内でできる住民のアクティビティーは色々あるからね。それを禁止すれば自由ではなくなるよ。
・住居内で金儲けをしてはいけない
・住居内で人にものを教えてはいけない
なんてルールを作りだしたら、住めなくなっちゃうよ?
そのような幼稚な誤解を防ぐために国交省のコメントがあるんだよ。
マンション管理センターや国交省に電話して見解を尋ねたらどうでしょうかね?
>住居専用というストライクゾーンを外れているからボールだ。
野球でも同じでしょう。ストライクゾーンは狭いんだよね。特定の条件に合わなければ、ストライクにはならない。さらに、ストライクが3回なければアウトにはならない。いきなりアウトにはならないんだよ。
ひょっとして、野球やったことない?ルールが理解できない?社会性がない?
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500
匿名さん
管理会社、管理組合共に塾は規約違反との事で、目的外利用の禁止を勧告済み。
塾が弁護士頼んで頑張ってるが所詮無理無駄、塾は閉鎖せざるおえません。
どうしても続けたければ、裁判で勝ってお墨付き貰わないと無理ですよ。
出来れば民事裁判でもやって欲しいですね、他人の不幸は美味しいですから。
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501
匿名さん
>>500
でも、総会で塾の意見を聞くことになったから、判断も総会でするってことでしょう。
裁判になれば面白いと外野なので思いますが、管理組合としてはどうでしょうか?
それに、経理事務所も同時に対処しないと、裁判にしても弱いでしょうからね。
頑張ってね、管理組合さん。
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502
匿名さん
>どうしても続けたければ、裁判で勝ってお墨付き貰わないと無理ですよ。
塾が勝った裁判はないよ。
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503
匿名さん
>裁判にしても弱いでしょうからね。
そうですね。塾は弱いですよ。塾の主張を裁判で認めて貰うことはできないでしょう。
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504
匿名さん
>>502
>塾が勝った裁判はないよ。
あのー、住居利用で、塾が負けた裁判もないようですが。
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505
匿名さん
外野にはそこのところが面白いんだが、
マンションでの事業として
・学研× 共通の利益に反する
・公文× 共通の利益に反する
・ECC× 共通の利益に反する
・経理事務所(条件付○) 共通の利益に反しない(条件付で)
ですね。
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506
匿名さん
>>503
>そうですね。塾は弱いですよ。塾の主張を裁判で認めて貰うことはできないでしょう。
あのー、共同の利益を損ねていなければ、そもそも裁判にできないのではないでしょうか?
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507
匿名さん
>>505
あのー根拠のないこと何度も書かれても、困るのですが。
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508
匿名さん
あのー、92戸の住民の意見は聞いてみないとわからりませんが。
お一人で、外野のふりまでして、叫ばれてもどうにもなりませんが。
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509
匿名さん
>あのー、住居利用で、塾が負けた裁判もないようですが。
だからさ~、塾が勝った裁判はないんだろ? 塾が弱いんだよ。
つまり、塾は訴えられたら終了。
それ以前に調停か話し合いで塾修了の決着がついて裁判にもならないと思うけどね。
塾は共通の利益に反するらしいからw
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510
匿名さん
あのー、理事会に任せられたら、任せておけば良いと思いますが。
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511
匿名さん
一般的に塾は共通の利益に反するらしいからw
マンションで塾は無理なんだよ。
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512
匿名さん
>>509
あのー、塾は「規模・人数・時間帯」で認められる場合が多いので、裁判にならないだけですが。
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513
匿名さん
>>511
>一般的に塾は共通の利益に反するらしいからw
あのー、「一般的」の根拠はどこにあるのでしょうか?
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514
匿名さん
あのー、それほどここで必死にならなくても、総会で発言されたらどうでしょうか?
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515
匿名さん
塾がマンションの共通の利益に反しないという主張は残念ながら通らないね。
もっとも、共通の利益に反しないという主張すらできないと思うが。
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516
匿名さん
>>515
あのー、それを総会で発言されたらどうでしょうか?
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517
匿名さん
>総会で発言されたらどうでしょうか?
それは塾の人には絶対に無理でしょ。
塾の人が総会で発言したら、袋だたき。
塾総スカン会になってしまいますね。
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518
匿名さん
>>515
あのー、共通の利益に反するって、書かれたのはあなたなので、
>>511
>一般的に塾は共通の利益に反するらしいからw
それを、示すのはあなたであって、塾の方では」ないのですが。
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519
匿名さん
一般的に塾は共通の利益に反するらしいからw
塾はマンションの共通の利益に反しないという主張をすればいいのでしょ?
まず無理ですよ。
この場ですら、共通の利益に反しないという主張が何もないのですから。
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520
匿名さん
>>517
あのー、経理事務所の経営者を含む92戸の住民が皆そう思われると言うのは、あなたの勝手な予想だと思いますが。
あのー仮に他の全員が反対でも、多数が必ずしも正しいとは限りませんが。
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521
匿名さん
>>519
>一般的に塾は共通の利益に反するらしいからw
あのー、一般的に塾は共通の利益に反しないという意見もあるようですが。
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522
匿名さん
塾の共通の利益に反しないという主張が何もないのですから。
話し合いでも総会でも裁判でも、負け確定です。
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523
匿名さん
塾の共通の利益に反しないという主張が何もない。
ぐうの音もでずに、塾修了というところでしょうか。
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524
匿名さん
>>522
>塾の共通の利益に反しないという主張が何もないのですから。
>話し合いでも総会でも裁判でも、負け確定です。
あのー、塾が共通の利益に反するという主張が何もないのですから、話し合いでも総会でも裁判でも、塾をやめさすことはできません。
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525
匿名さん
>ぐうの音もでずに、塾修了というところでしょうか。
塾終了というところでしょうかw
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526
匿名さん
一般的にマンションでの
・学研× 共通の利益に反する
・公文× 共通の利益に反する
・ECC× 共通の利益に反する
ですね。
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