匿名さん
[更新日時] 2013-05-14 10:45:46
五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。
マンションの管理規約違反についてのご相談です。
1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。
2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。
3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。
4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。
5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。
そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。
2012-12-20 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19
6) 管理規約違反か否かという基本的な部分については、管理を委託されている会社の担当者から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け理事会でもその旨確認をし本人に文書で通知をしております。
7) 先方は、自分としては辞めるつもりはない、別件で世話になっている弁護士に相談すると言ったそうで、その回答を理事会として待っている状況だと聞いています。
8) 理事会としては当該者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をしたうえで、例えば民事訴訟まで行うのか、検討することになりそうです。
9) 息の長い手続きになりそうですが、違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思います。
2013-02-19 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54
10) 学習塾の経営者に対し、先月、一ヶ月以内にマンション内での塾経営（マンション管理規約違反のため。当該地区は住宅用地です）をやめること、やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとるむね、マンション理事会の総意で当該塾経営者に文書で通知しました。
11) 相変わらず塾はマンション内で続けられています。
12) 今後は、法的な手続きに移行する見通しですが腹立たしい限りです。
2013-03-07 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60
13) 経営者からは理事会に対し、具体的に周辺住民に対しどのような迷惑を与えているのか述べよという文書が弁護士の名前で送られてきたようです。
2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61
A) 当該マンションに居住するものです。私自身、日頃家に居る事が多いのですが、問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事は有りません。
B) 数ヶ月前に（恐らく全戸に）投函されていた抗議の為の資料は、かなり精緻を極めたもので、それを見たとき私自身少し違和感を覚えた記憶があります。
C) 理事会からの議事録でこのような報告を見たり、また当マンションに居住する知り合いからもそのような騒音問題を聞いた事は一度もありませんが・・・。学習塾をなさっている方を庇うつもりはありませんが、この抗議に関しては何か腑に落ちない印象が拭えない
2013-03-26 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015
14) まだ裁判にはなっておりません。総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応という流れになるようです。
（前スレ）
【その４】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329930/
【その３】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165/
【その２】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325266/
オリジナル: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/
[スレ作成日時]2013-04-28 18:53:36
[PR] 周辺の物件
|
分譲時 価格一覧表（新築）
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
| ￥1,100（税込） |
|
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間（3日）の間、何度でもダウンロードが可能です。
マンションで塾を経営【その５】
-
327
匿名さん
>>325 あなたは塾を開校されているのか？とお聞きしている。
-
328
匿名さん
>>323
>>客観的事実
はどこにも書いてないのだかたら、塾禁止をここで言うのは止めるべきだろうね。
総会で、まともな住民が決断するだけでしょうね。
でも、一般論的には許されるものだとここのマンションの一部の関係者以外思っていることは間違いない。被害がないものを罰することは容易ではないからね。
-
329
匿名さん
-
330
匿名さん
>325は>321>、322に対してです。
そうですか。塾側の立場にはないということですね。
-
331
匿名さん
>塾経営者本人がいるわけないじゃん（笑）
塾側の立場にある人はいないということですね。
-
332
匿名さん
何度も
>あなたは塾を開校されているのか？とお聞きしている。
そういうのは、質問する必要も答える必要もないでしょう。ここは一般の匿名掲示板だから、一般の人が書いていると考えるべきだろう。
そんなのが気になるのならば、こういうところに投稿しないことだね。
-
333
匿名さん
>一般論的には許されるものだとここのマンションの一部の関係者以外思っていることは間違いない。被害がないものを罰することは容易ではないからね。
一般的には無許可では塾の運営は無理です。
-
334
匿名さん
>332 一般の匿名掲示板だから、一般の人
素人ということですね。
一般的には無許可での塾の運営は無理です。
-
335
匿名さん
スレ主さん、必死で何をあがいているの？
あんたかなりおかしいよ。人の権利を制限するんだったら、相手が納得できるような理由を示さなくっちゃ。ただ「うるさい」だと、誰も納得しないし、何の規約違反にもならないだろう。それに、「うるさい」と一度言えば済むだけの話だろう。どうかしているよ。
-
336
匿名さん
>>344
>一般的には無許可での塾の運営は無理です。
おいおい。何を根拠に？
それこそ、規約とか準拠法を提示してほしいな。有能な組織が書いたものでなくてもいいからね。
-
-
337
匿名さん
>332
>一般の匿名掲示板だから、一般の人
素人に助言ですが
一般的には無許可での塾の運営は無理です。無許可では何かしらのトラブルが起きて存続が難しくなります。
-
338
匿名さん
冷静にまともなことが書けないようだね。
どうみても、ノイローゼが悪化している。早く病院で治療した方がいいよ。刀傷沙汰になったり、これ以上皆に迷惑をかけないためにね。
-
339
匿名さん
塾を開業している人はいないのでしょ？
一般的には無許可での塾の運営は無理ですよ。
無許可では何かしらのトラブルが起きて存続が難しくなります。
裁判でも塾側が負けます。
-
340
匿名さん
大手塾の審査では、マンションでの開業許可は出ません。
テナント契約、それに準ずる認証が必要です。
-
341
匿名さん
>>337
あんた「許可」の意味を理解していますか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/許可
許可（きょか）とは、行政法学上、法令に基づき一般的に（「一般的に」とは、「誰もが」という意味である。）禁止されている行為について、特定の場合又は相手方に限ってその禁止を解除するという法律効果を有する行政行為をいう。許可したこと証明する書面を「許可書」・「許可証」などと呼ぶ。
許可の意味がわかってなくて、素人に助言もあったもんではないわな。
-
342
匿名さん
だからさぁ（笑）
規約で許可制を定めていないマンションでは届け出は不要ですし、組合が許可をするしないを判断することもありません。
-
343
匿名さん
>340
残念ながら、そうとは限りません。実際に経営しているマンションを知ってますよ。
-
344
匿名さん
騒がしい行為は禁止です。
住民の合意を得た条件をクリアすることで許可を得るわけです。
-
345
匿名さん
>>340
塾チェーンの許可の話？そんなのあんたや管理組合が心配する話ではないだろう。独自の許可システムだからね。
それ以外に公的にどこかで禁止されているのか？
市役所？県？
ひょっとして、マンション？で、どこにそれが記載されていて、誰に認可権限があるの？
どこにも禁止されていないものの許可を得ようがないのはあたりまえ。
自宅で少人数に何かを教えるのに許可が必要な訳がないだろう。
ところで「金儲けが不愉快」っていうのは、取り下げたのかな？
-
346
匿名さん
大手塾の審査では、マンションでの開業許可は出ません。
テナント契約、それに準ずる認証が必要です。
裁判で塾が負けるのですよ。
-
347
匿名さん
-
348
匿名さん
>>344
おいおい。腰が引けて、また
＞騒がしい行為は禁止です。
に出戻りか？
でも、それは塾に限った話ではないでしょう。で、塾が「騒がしい行為」にあたるとは、誰が考えても思えないから、あんたより塾の肩を持つ人が多いんだよ。
おもろいおばはんやね。
-
349
匿名さん
>>346
公文なんて、至るところでマンション内でやってますよ。
-
350
匿名さん
住民の同意を得ずに開業してトラブルになれば塾側の負けです。裁判でも塾側の負け。
大手塾の経営の中でのノウハウです。
-
351
匿名さん
>>346
>裁判で塾が負けるのですよ。
そんな事例、今まで一度も挙げられてないだろう。
困ったね。誰もあなたの主張を理解してくれなくて。マンション内でも同じなんだろうね。
-
-
352
匿名さん
-
353
匿名さん
つまりは、個人塾であろうが同じ運命、住民の同意を得ずに開業してトラブルになれば塾側の負けです。裁判でも塾側の負け。
素人としては「大丈夫」と思いたいのかもしれませんが、それが現実です。
-
354
匿名さん
>>350
>住民の同意を得ずに開業してトラブルになれば塾側の負けです。裁判でも塾側の負け。
>大手塾の経営の中でのノウハウです。
それと、このマンションで営業してよいかどうかとは、全く別問題じゃあないの？
なぜそう関係のないことを、一緒くたにできるんだろうね。
-
355
匿名さん
-
356
匿名さん
>>353
>つまりは、個人塾であろうが同じ運命、住民の同意を得ずに開業してトラブルになれば塾側の負けです。裁判でも塾側の負け。
>素人としては「大丈夫」と思いたいのかもしれませんが、それが現実です。
個人塾でなぜ同じ運命なの？
裁判例があるなら、提示しなよ。
あんた、「うるさい」「金儲けが不愉快」って書くだけで、なんら「共同の利益」に反する提示ができてないんだが、それで、他の住民は理解できるかな？
ここで書いたことを住民に言ってごらんよ。付き合いを失うよ。ひょっとして、もう失っているのかな？
単なるストーカーの嫌がらせと同じだよ。
-
357
匿名さん
自分の居室の近くで学習塾やられたら当全拒否るな、セキュリティーはどうなってんだ？
居住区に子どもが自由に出入りできるのか？ ま、スレ主さんしか解らんのでしょうがね。
総会終えたら報告待ってますよ、スレ主さん。
-
358
匿名さん
>354 つまりは、個人塾であろうが同じ運命、住民の同意を得ずに開業してトラブルになれば塾側の負けです。裁判でも塾側の負け。
-
359
匿名さん
-
360
匿名さん
>>358
>住民の同意
許可は取り下げたようだね。まだ少しは学習能力残ってるじゃん。
-
361
匿名さん
>>359 素人が何を言ったところで無理ですよ。 トラブル出したら塾は終了です。
-
-
362
匿名さん
数多くの塾を開業してきた、大手塾の経営の中でのノウハウです。
テナント契約、それに準ずる住民の認証が必要です。
-
363
匿名さん
>住民の同意
何に住民の同意が必要で必要がないか明示されていないものに、同意が必要だとは思わないなあ。
自宅で10人の人を呼んでパーティするのに、同意が必要か？
一日3人x2組の生徒を呼んで指導するのに、同意が必要か？
まあ、自宅で披露宴をするのならば、ご近所を招待するだろうけれど、全戸まで触れ回ることはしないだろうね。
-
364
匿名さん
>357
塾経営者が自室からセキュリティーを解除してるに決まっているでしょう。
そもそもマンションとは居住者以外にも多数の人間が出入りするところですよ。
-
365
匿名さん
住民の同意を得ずに開業してトラブルになれば塾側の負けです。裁判でも塾側の負け。
数多くの塾を開業してきた、大手塾の経営の中でのノウハウです。
一般的には、テナント契約、それに準ずる住民の認証が必要がなければ塾は運営できません。
開業場所に不安がある所で事業を営む馬鹿者ということです。
-
366
匿名さん
>数多くの塾を開業してきた、大手塾の経営の中でのノウハウです。
ノウハウは結構だが、マンション内で個人塾を開けるかどうかとは、全然別問題だろう。
「許可」の意味も理解できていないで、ノウハウも何もないだろう。素人以下で国語力ゼロだよね。
-
367
匿名さん
-
368
匿名さん
>>365
ノイローゼ患者のように同じことを書くのは止めて、裁判例、提示してくれないかな？
-
369
匿名さん
素人の「大丈夫」は全然宛になりません。
数多くの塾を開業してきた、大手塾の経営の中でのノウハウです。
テナント契約、それに準ずる住民の認証が必要がなければ塾は運営できません。
現実ですよ。
-
370
匿名さん
テナント契約、それに準ずる認証がなければ無理です。
開業場所に不安がある所で事業を営むのは馬鹿者です。
-
371
匿名さん
>369
塾経営は素人ですが、法律関係はあなたより専門なので、悪しからず。
-
-
372
匿名さん
スレ主さんだろうが、やればやるほど、周りが呆れ返るだけだよ。
同じ言葉を繰り返しても、相手が納得できれば、意味がないってことがわからないかな？
わかるように、追加の情報を出しなよ。
ここの塾主が馬鹿者でも、事業として失敗しようと、別にどうでもいいんだよ。マンションで塾を営業してはいけないという根拠が知りたいわけ。
もし、事業として失敗するっていうのであれば、放っておけば良いことじゃあないのかな？それも解らない？
-
373
匿名さん
>裁判例、提示してくれないかな？
それくらいご自身で調べたらどうですか？ 塾側が勝った例、負けた例が出てくるでしょう。
-
374
匿名さん
>>369
ノイローゼ患者のように同じことを書くのは止めて、裁判例、提示してくれないかな？
-
375
匿名さん
-
376
匿名さん
>>373
あんたが裁判で塾側が負けるって言っているんだから、示す義務はあんたにあるのは当然だろう。
裁判例がないから、そういう例はないとこちらは主張しているわけだからね。
-
[PR] 周辺の物件
同じエリアの物件（大規模順）
