マンションで塾を経営【その５】

>>318　　あなたは塾を開校されているのか？とお聞きしている。

>>320　　あなたは塾を開校されているのか？とお聞きしている。

>320
議論は客観的事実に基づいて行われ、客観的事実に基づいて判断されます。
感情論やありもしないタラレバ話は意味がありません。

スレ主とおぼしき方は、ここで一方的に塾批判をしているわけだから、それに対して、掲示板を見ているものが、質問して何が悪いの？

塾を反対する側には、一般人が納得するような塾に反対する説明責任があるだろう。反対だけしておいて、理由をまともに説明できないって、おかしいだろう。

答える義務ないでしょ。

>325は>321>、322に対してです。

>>325　　あなたは塾を開校されているのか？とお聞きしている。

>>323
>>客観的事実
はどこにも書いてないのだかたら、塾禁止をここで言うのは止めるべきだろうね。

総会で、まともな住民が決断するだけでしょうね。

でも、一般論的には許されるものだとここのマンションの一部の関係者以外思っていることは間違いない。被害がないものを罰することは容易ではないからね。

塾経営者本人がいるわけないじゃん（笑）

>325は>321>、322に対してです。
そうですか。塾側の立場にはないということですね。

>塾経営者本人がいるわけないじゃん（笑）
塾側の立場にある人はいないということですね。

何度も
>あなたは塾を開校されているのか？とお聞きしている。

そういうのは、質問する必要も答える必要もないでしょう。ここは一般の匿名掲示板だから、一般の人が書いていると考えるべきだろう。

そんなのが気になるのならば、こういうところに投稿しないことだね。

>一般論的には許されるものだとここのマンションの一部の関係者以外思っていることは間違いない。被害がないものを罰することは容易ではないからね。
一般的には無許可では塾の運営は無理です。

>332　一般の匿名掲示板だから、一般の人
素人ということですね。
一般的には無許可での塾の運営は無理です。

スレ主さん、必死で何をあがいているの？

あんたかなりおかしいよ。人の権利を制限するんだったら、相手が納得できるような理由を示さなくっちゃ。ただ「うるさい」だと、誰も納得しないし、何の規約違反にもならないだろう。それに、「うるさい」と一度言えば済むだけの話だろう。どうかしているよ。

>>344
>一般的には無許可での塾の運営は無理です。

おいおい。何を根拠に？

それこそ、規約とか準拠法を提示してほしいな。有能な組織が書いたものでなくてもいいからね。

>332　
>一般の匿名掲示板だから、一般の人
素人に助言ですが
一般的には無許可での塾の運営は無理です。無許可では何かしらのトラブルが起きて存続が難しくなります。

冷静にまともなことが書けないようだね。

どうみても、ノイローゼが悪化している。早く病院で治療した方がいいよ。刀傷沙汰になったり、これ以上皆に迷惑をかけないためにね。

塾を開業している人はいないのでしょ？
一般的には無許可での塾の運営は無理ですよ。
無許可では何かしらのトラブルが起きて存続が難しくなります。
裁判でも塾側が負けます。

大手塾の審査では、マンションでの開業許可は出ません。
テナント契約、それに準ずる認証が必要です。

>>337
あんた「許可」の意味を理解していますか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/許可

許可（きょか）とは、行政法学上、法令に基づき一般的に（「一般的に」とは、「誰もが」という意味である。）禁止されている行為について、特定の場合又は相手方に限ってその禁止を解除するという法律効果を有する行政行為をいう。許可したこと証明する書面を「許可書」・「許可証」などと呼ぶ。

許可の意味がわかってなくて、素人に助言もあったもんではないわな。

だからさぁ（笑）
規約で許可制を定めていないマンションでは届け出は不要ですし、組合が許可をするしないを判断することもありません。

>340
残念ながら、そうとは限りません。実際に経営しているマンションを知ってますよ。

騒がしい行為は禁止です。
住民の合意を得た条件をクリアすることで許可を得るわけです。

>>340
塾チェーンの許可の話？そんなのあんたや管理組合が心配する話ではないだろう。独自の許可システムだからね。

それ以外に公的にどこかで禁止されているのか？

市役所？県？

ひょっとして、マンション？で、どこにそれが記載されていて、誰に認可権限があるの？

どこにも禁止されていないものの許可を得ようがないのはあたりまえ。

自宅で少人数に何かを教えるのに許可が必要な訳がないだろう。

ところで「金儲けが不愉快」っていうのは、取り下げたのかな？

大手塾の審査では、マンションでの開業許可は出ません。
テナント契約、それに準ずる認証が必要です。
裁判で塾が負けるのですよ。

>346
嘘はいけませんね。

>>344
おいおい。腰が引けて、また
＞騒がしい行為は禁止です。
に出戻りか？

でも、それは塾に限った話ではないでしょう。で、塾が「騒がしい行為」にあたるとは、誰が考えても思えないから、あんたより塾の肩を持つ人が多いんだよ。

おもろいおばはんやね。

>>346
公文なんて、至るところでマンション内でやってますよ。

住民の同意を得ずに開業してトラブルになれば塾側の負けです。裁判でも塾側の負け。
大手塾の経営の中でのノウハウです。

>>346
>裁判で塾が負けるのですよ。

そんな事例、今まで一度も挙げられてないだろう。

困ったね。誰もあなたの主張を理解してくれなくて。マンション内でも同じなんだろうね。

>350
嘘はいけませんね。

つまりは、個人塾であろうが同じ運命、住民の同意を得ずに開業してトラブルになれば塾側の負けです。裁判でも塾側の負け。
素人としては「大丈夫」と思いたいのかもしれませんが、それが現実です。

>>350
>住民の同意を得ずに開業してトラブルになれば塾側の負けです。裁判でも塾側の負け。
>大手塾の経営の中でのノウハウです。

それと、このマンションで営業してよいかどうかとは、全く別問題じゃあないの？

なぜそう関係のないことを、一緒くたにできるんだろうね。

>>352
現実ですよ。

>>353
>つまりは、個人塾であろうが同じ運命、住民の同意を得ずに開業してトラブルになれば塾側の負けです。裁判でも塾側の負け。
>素人としては「大丈夫」と思いたいのかもしれませんが、それが現実です。

個人塾でなぜ同じ運命なの？

裁判例があるなら、提示しなよ。

あんた、「うるさい」「金儲けが不愉快」って書くだけで、なんら「共同の利益」に反する提示ができてないんだが、それで、他の住民は理解できるかな？

ここで書いたことを住民に言ってごらんよ。付き合いを失うよ。ひょっとして、もう失っているのかな？

単なるストーカーの嫌がらせと同じだよ。

自分の居室の近くで学習塾やられたら当全拒否るな、セキュリティーはどうなってんだ？
居住区に子どもが自由に出入りできるのか？　　　ま、スレ主さんしか解らんのでしょうがね。

総会終えたら報告待ってますよ、スレ主さん。

>354 つまりは、個人塾であろうが同じ運命、住民の同意を得ずに開業してトラブルになれば塾側の負けです。裁判でも塾側の負け。

>>358
オウムか？

裁判例提示しなよ。

>>358
>住民の同意

許可は取り下げたようだね。まだ少しは学習能力残ってるじゃん。

>>359　素人が何を言ったところで無理ですよ。 トラブル出したら塾は終了です。

数多くの塾を開業してきた、大手塾の経営の中でのノウハウです。
テナント契約、それに準ずる住民の認証が必要です。

>住民の同意

何に住民の同意が必要で必要がないか明示されていないものに、同意が必要だとは思わないなあ。

自宅で10人の人を呼んでパーティするのに、同意が必要か？

一日3人x2組の生徒を呼んで指導するのに、同意が必要か？

まあ、自宅で披露宴をするのならば、ご近所を招待するだろうけれど、全戸まで触れ回ることはしないだろうね。

>357
塾経営者が自室からセキュリティーを解除してるに決まっているでしょう。
そもそもマンションとは居住者以外にも多数の人間が出入りするところですよ。

住民の同意を得ずに開業してトラブルになれば塾側の負けです。裁判でも塾側の負け。
数多くの塾を開業してきた、大手塾の経営の中でのノウハウです。
一般的には、テナント契約、それに準ずる住民の認証が必要がなければ塾は運営できません。
開業場所に不安がある所で事業を営む馬鹿者ということです。

>数多くの塾を開業してきた、大手塾の経営の中でのノウハウです。

ノウハウは結構だが、マンション内で個人塾を開けるかどうかとは、全然別問題だろう。

「許可」の意味も理解できていないで、ノウハウも何もないだろう。素人以下で国語力ゼロだよね。

>361
あなたが素人丸出しですね。

>>365
ノイローゼ患者のように同じことを書くのは止めて、裁判例、提示してくれないかな？

素人の「大丈夫」は全然宛になりません。
数多くの塾を開業してきた、大手塾の経営の中でのノウハウです。
テナント契約、それに準ずる住民の認証が必要がなければ塾は運営できません。
現実ですよ。

テナント契約、それに準ずる認証がなければ無理です。
開業場所に不安がある所で事業を営むのは馬鹿者です。

>369
塾経営は素人ですが、法律関係はあなたより専門なので、悪しからず。

スレ主さんだろうが、やればやるほど、周りが呆れ返るだけだよ。

同じ言葉を繰り返しても、相手が納得できれば、意味がないってことがわからないかな？

わかるように、追加の情報を出しなよ。

ここの塾主が馬鹿者でも、事業として失敗しようと、別にどうでもいいんだよ。マンションで塾を営業してはいけないという根拠が知りたいわけ。

もし、事業として失敗するっていうのであれば、放っておけば良いことじゃあないのかな？それも解らない？

>裁判例、提示してくれないかな？
それくらいご自身で調べたらどうですか？　塾側が勝った例、負けた例が出てくるでしょう。

>>369
ノイローゼ患者のように同じことを書くのは止めて、裁判例、提示してくれないかな？

ただ、一般的には訴えられた塾側が負けます。

>>373
あんたが裁判で塾側が負けるって言っているんだから、示す義務はあんたにあるのは当然だろう。

裁判例がないから、そういう例はないとこちらは主張しているわけだからね。

所詮、素人が「大丈夫」と言っているだけなのでしょ？

>>375
>ただ、一般的には訴えられた塾側が負けます。

その根拠か裁判例を提示しろって要求しています。

所詮、素人が「禁止」と言っているだけなのでしょ？

>裁判例、提示してくれないかな？
それくらいご自身で調べたらどうですか？　塾側が勝った例、負けた例が出てくるでしょう。

所詮、素人の言です。

>>380
>それくらいご自身で調べたらどうですか？　塾側が勝った例、負けた例が出てくるでしょう。

それくらいご自身で提示されたらどうですか？　「塾側が勝った例、負けた例が出てくるでしょう。」と言うのであれば。

こちらは探してもないと主張しているのだからね。わかる？

許可が必要でもないものが、「許可」が必要だからと裁判で負けることはない。

同意が必要でもないものが、「同意」が必要だからと裁判で負けることはない。

素人であろうがなかろうが、わかりそうなものだが。

管理組合が訴訟を起こすならば、「共同の利益」を損ねることを証明する必要があると言っても、それは提示できない。

裁判例があると言うから、「裁判例を提示」するよう依頼しても、しないと言う。

管理組合も厄介だろうね。だだこねの専門家が住民に居ると。

まだやっているの？　飽きないねぇ．．．

下記に専門家の意見が出ているよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329930/res/889-890

悪あがきをして独自解釈をしたって、訴訟になったら塾側勝訴は難しいよ。
塾を継続するには、総会で皆の同意をえることだね。

>>385
そんな過去スレ無視するに限る。

何か言いたければ、ちゃんと書きなよ。ビギナーさんよ。

どこが専門家の意見なんだか？

おまえらも素人だろ、そう言わずに我ー張って我がままカキコしな。

他人のマンションで盛り上がれぇ～　　

>>388
えらいおもろいマンションですなあ。おかしな一部住民が、ヒステリックに同じ書き込みを続け、外野がからかいまくってるって感じでんなあ。こりゃあ、管理組合さんも大変ですっせ。なんとかにつける薬はないって、昔からよう言いますがな。

>389
読みにくいよ～　チットは気～使いなよ。

発作が収まったようですね。

疲れますね。同じことばかり書かれても。

本件の本質は、
　　塾が継続できるかどうか
であり、
　　裁判に勝てるかどうか
ではない。
　（例：経営者の場合、最終目標は勝訴ではなく、塾の継続）

経営者について
　　敗訴　＝　経営不可。
　　勝訴　＝　経営可能。しかし、塾の維持までもが保障される訳ではない。



マンション内で、この経営者は、
　　裁縫の内職等
に取り組んでいるのではなく、
　　集客（生徒）の必要なサービス業
を行っており、生徒の親御さんの信頼なしでは、経営不可能。

知恵や時間、費用等を使えば、いくつかの方法で合法的に支持をなくすことが可能。

しかも、今回の経営者は、訴える可能性があるではなく、訴えられる可能性がある。
　（心象面でもより負のイメージ）


最終目標へ到達できるのは、経営者よりスレ主の方がかなり可能性が高いと考えられる。


なお、私は知りませんが、
　　マンション塾経営者側が訴えられて裁判になり、
　　経営者が勝訴して、
　　その後、塾が継続できている
という実例はあるのでしょうか？

>>392
まだ懲りずにやるの。

野次馬の関心は、管理組合が最終的にどう判断するかどうかであって、塾の経営がうまく行くかどうかではないの。ここは、マンション掲示板なんだからね。

万が一、管理組合が提訴することになれば、その結果も興味あるってことかな。

頑張って、同じことを書き続けなさい。

>>392
相変わらず、本来の本質とは異なるところばかり言及するね。印象操作の一環？

理事会が規約違反と判断しようと、たとえ総会で規約違反と判断されようとも、塾の継続は可能。
裁判で敗訴が確定（上告すると確定しない）した場合のみ、塾の継続が不可能。

塾の経営に関しては、継続の可否とは独立した話で、個々の塾の状況（講師の質、生徒およびその親の求めているものや信頼関係、周辺状況等々）によって異なるので一概には言えない。
逆に言えば、裁判等で揉めていなくても経営が成り立たなくて継続できなくなる塾もあったりするので、継続問題と経営問題は別個に考えなければ話にならない。

>なお、私は知りませんが、
>　　マンション塾経営者側が訴えられて裁判になり、
>　　経営者が勝訴して、
>　　その後、塾が継続できている
>という実例はあるのでしょうか？
私も知りませんが、その逆のケースの実例はあるのでしょうか？
無いもの強請りしても、何も変わらない。

>393
同じく！
今回の案件をケーススタディとして、管理組合としてどう振る舞うべきか興味があります。

>>395
ケーススタディとしては、学ぶべきことが多いですね。

理事会の苦情対処の難しさがよく分かるケースですね。

・苦情への初動をどうするか。
-->迅速に双方の意見、管理会社やマンション管理センターの助言を仰ぐ
-->理事会・管理組合として対処すべきかどうかの見極め

・苦情申立者・被苦情住民の鎮静化
-->理事会として対処するので、個別の行動を控えるように説得
-->Webなどへの投稿が、マンション価値の毀損を損なうだけでなく、本人の負担となり得ることを説明

・住戸間の争いの場合
-->どこまで介入するか、あるいは放置するか、見極めが必要
-->場合によっては、住民同士の争いに発展

・マンションとして対応が必要な場合
-->理事会でどこまでやるか見極めが必要
-->なるべく訴訟を避ける解決法の考案
-->最悪のケースも含め、シナリオを作成し、それぞれpros and cons、ロードマップ、スケジュール等を作成
-->総会で検討する場合、総会前に、住民への十分なバイアスのかからない関連情報の提供

規模や住民の質にも依存するでしょうが、どのマンションであっても、バイアスなく公平に、万が一訴訟になった際にも管理組合が敗訴することのないようなトラブル解決を図るのは難しいでしょうね。

今日は、この掲示板、騒がしくないですね。

掲示板でも、毎日騒がしいとは限らないようです。

スレ主は、塾をやめさせたいとの要望です。

このスレッド（＊）は、塾経営者への対策相談です。
　　＊　「この件」ではないことが大きなポイント

「マンション　対　戸建」等の対決スレのように、「スレ主　対　経営者」のスレではないのです。

これらに沿って、淡々と回答しているにも関わらず、本質が異なると言われる理由が、皆目、理解できません。


>393
>野次馬の関心は、管理組合が最終的にどう判断するかどうかであって、塾の経営がうまく行くかどうかではないの。
おおもと（No.1）のスレ主記載内容を見れば、これは明らかに大きな誤りです。
このスレッド（「この件」ではない）の趣旨を理解していますか？
塾経営がうまくいかなくなれば、スレ主はバンザイであり、このスレッドの目的達成で本スレは不要です。

>394
>逆に言えば、裁判等で揉めていなくても経営が成り立たなくて継続できなくなる塾もあったりする
塾は客商売であり、このスレに塾名とマンション名が載った時点である意味、今後が決着しており、スレ主の狙いも394のとおりでは？


なお、スレ違いになりますが、経営者の立場に立った場合、「相手が悪かった」ということになるんでしょうね。

>398
スレ主の要求が正当なものとは言えない可能性が十分に高い状況なのだから、スレ主の要求を実現するための助言が書き込まれないのも当然のこと。

要求が正当なものであることが法的に確認されれば、レスの風向きは大きく変わるでしょうが、現状では無理です。
下手な小細工や印象操作は、各種の結果によっては損害賠償の対象になる可能性があるので、オススメできません。

>398
このスレの存在は塾の経営には何ら影響はないと思います。
裁判になったとしても要は勝てば良いのです。
そんなことを気にする人は止めれば良く、気にしない人が続ければ良いのです。
つまりは、スレ主側の主張が総会、そして裁判で認められるしか、塾を止めさせる方法はないのです。

>>398
塾の経営が、理事会や管理組合以外の要因でだめになったり、繁盛したりすることはあるだろうが、それは本質ではないんだよ。

スレ主は、規約違反で停止できるかどうかを相談しているわけだからね。で、住居として使っている限り、よほど共通の利益に反する事実が恒常的に生じていない以外、停止させるのは無理ではないかというのが、穏当な意見だと思いますよ。

もし共通の利益に反する事実があれば、それをまず改善させればよい。それでだめなら、停止というのが、権利を制限するような場合のやり方でしょう。

被害がなければ、権利が優先されるってことです。規約の目的を考えれば当然です。

スレ主？の意図が良好な住環境の維持ではなく、塾の経営を止めさせる事であるように思えてならない。
これでは裁判官の心証にも影響を及ぼしそうですね。

勝てば官軍
勝訴後の塾経営に関しては、影響なしに一票！

スレ主の意図は嫌がらせではないよね？

>>403
>スレ主の意図は嫌がらせではないよね？

そうではないと信じたいが、税務会計事務所の存在は問題にせず、塾だけを規約違反（「専ら住居：に抵触？）と騒いでいるところに何か恣意的なものを感じざる得ない。
理事会および管理組合には公平な対応を期待したい。

会計事務所は学習塾ほど人の出入りが激しくないからでは？
それならそれで公平な判断だと思うが。

「壁の隣の金儲けが不愉快」とか、「うるさいから、ダメって言えばダメでしょう」ではねえ。

>405
どのような規準での判断？
それが皆に公平に適用されるのであれば、一応最低限の条件は満たしている。

ちなみに、「塾は五月蝿いから」みたいなものは、生徒が３人しか居なくても五月蝿いのか？
のような話になって収拾がつかなくなるのは見えているの規準としてはふさわしくない。

いつからスレ主マンションに会計事務所が存在するようになったんだ？デマがデマを呼んでるな。
225が、判例の話を誤読したんだろうけど、
それ以降、ちゃんと確かめずに書き込みが続いてるのが情けない。

>408
知らなかったのか。
（マンションの住所）　税務会計事務所
で検索すれば「T税務会計事務所」が3階にあることが分かるぞ。

409さんありがとう。
私こそ誤読してたのか？
いずれにしても申し訳なし。
すると、クリーンハンズの原則が問題になってくるね。

新な展開ですね。

個人塾なんてどうでもよくない？

塾だけではなくて、税務会計事務所か。
外野としては、ますます面白くなってきた。

会計事務所の方が、不特定多数の来訪者があり、セキュリティ面では、問題になる可能性があるのではないかな？

会社の本店として登記してる人だっていくらでもいますよ。
実際に会社の重要な意思決定を自宅で行っているとなれば、本店としての体もなすわけですから、なんら問題はないでしょう。

スレ主さんとかの反応がみものですね。

>>414
>実際に会社の重要な意思決定を自宅で行っているとなれば、本店としての体もなすわけですから、なんら問題はないでしょう。

「問題はない」というのは何に対して？？？

このスレでは、塾の運営が規約の「専ら住宅」に反するとか、エレベータの稼動が増えるとか、不特定多数の来訪者によるセキュリティの低下とかが問題視されているようですが、事務所だとこれらには該当しないということ？
違いますよね。

何らかの理由でとにかく塾に反対する人たちの陳腐な理論？のオンパレードが始まりそうですね。

外野が本スレを閲覧するのは、自分の住むマンションで同様の事例が
発生した場合に参考としたいからであろう。

参考とするためには、当該マンションと自分のマンションのどこが
同じでどこが違うかの事実関係を把握しなければならない。

ところが、スレ主からは極めて限られた情報しか得られない。
だから論者それぞれに、自分に都合よく事実関係を補って立論する
ので、議論がしばしばかみ合わない。

以下も、一外野が勝手に事実関係を推測した立論の一例である。

（１）管理会社の対応

　スレ主からの報告には、管理会社は「塾は管理規約違反。管理規約を
　住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、塾継続は不可」と
　理事会及びスレ主に伝えたとある。

　これは、区分所有法第３１条１項前段を援用したのだろうが、同条
　１項はむしろ後段の方が重要である。

　１項後段：この場合において、規約の変更が一部の区分所有者の権利に
　　　　特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。

　端的に言えば、規約を変更して塾を禁止するには、当該学習塾の承諾が
　必要ということであり、規約変更は事実上不可能である。

（２）管理会社が、意図的或いは恣意的に１項前段のみを理事会側に伝え、
　後段を秘したとは考えにくい。もしそうならば、善管注意義務違反に
　該当しよう。

　従って、この時点で少なくとも理事会は「管理規約を変更して塾を禁止
　することは、裁判上はできない」ことを認識したのではないか。
　つまり、スレ主の要望するような解決策は、裁判外でしかできないと。

（３）「理事会は塾経営者に、一ヶ月以内に塾経営をやめること、
　やめなかった場合は法的手段をとる旨、文書で通知した」したそうだが、
　もしこれが事実なら、極めて稚拙な対応といわざるを得ない。

　なぜなら、せっかく裁判を避け、裁判外で解決を図ろうとしているに
　かかる文書を出すことは、相手の塾側に、理事会を被告とする「営業停止
　義務不存在確認訴訟」の提訴を慫慂するようなものだからである。

（４）だから、最終的には総会の場で「まずそちらで塾経営者の話を聞く」
　ところまで後退したのではないか。

（５）戦線を後退させた理事会に不満を持つスレ主がスレ立て。

>>実際に会社の重要な意思決定を自宅で行っているとなれば、本店としての体もなすわけですから、なんら問題はないでしょう。
>「問題はない」というのは何に対して？？？
マンション内に事業所があっても差し支えないと言う事です。
つまり、
>このスレでは、塾の運営が規約の「専ら住宅」に反するとか、
塾を運営しているだけでは、『規約の「専ら住宅」に反』している、とは判断されないでしょうと言う意味です。

>エレベータの稼動が増えるとか、不特定多数の来訪者によるセキュリティの低下とかが問題視されているようですが、事務所だとこれらには該当しないということ？
塾であろうが、会計事務所であろうが、建築会社であろうが、サークルであろうが、止めさせるためには、それらの事実を立証して、共同の利益に反した状態である事を、司法に認めさせるしかないでしょうね。
例え管理組合が『規約違反に該当する』と判断したとしても、裁判になってしまえば司法が共同に利益に反していると判断しない限り、止めさせる事なんて出来ないと思いますよ。

会計事務所に関しては、住居の本拠があっての利用か、事務所専用での利用かによって、対応が異なるでしょうが、内職や副業でなく、さらに塾と異なり、より不特定多数が出入りすることになるでしょうから、「共同の利益」に反するとされる可能性が大でしょう。

理事会大変そうですね。