匿名さん
[更新日時] 2013-05-14 10:45:46
五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。
マンションの管理規約違反についてのご相談です。
1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。
2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。
3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。
4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。
5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。
そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。
2012-12-20 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19
6) 管理規約違反か否かという基本的な部分については、管理を委託されている会社の担当者から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け理事会でもその旨確認をし本人に文書で通知をしております。
7) 先方は、自分としては辞めるつもりはない、別件で世話になっている弁護士に相談すると言ったそうで、その回答を理事会として待っている状況だと聞いています。
8) 理事会としては当該者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をしたうえで、例えば民事訴訟まで行うのか、検討することになりそうです。
9) 息の長い手続きになりそうですが、違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思います。
2013-02-19 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54
10) 学習塾の経営者に対し、先月、一ヶ月以内にマンション内での塾経営（マンション管理規約違反のため。当該地区は住宅用地です）をやめること、やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとるむね、マンション理事会の総意で当該塾経営者に文書で通知しました。
11) 相変わらず塾はマンション内で続けられています。
12) 今後は、法的な手続きに移行する見通しですが腹立たしい限りです。
2013-03-07 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60
13) 経営者からは理事会に対し、具体的に周辺住民に対しどのような迷惑を与えているのか述べよという文書が弁護士の名前で送られてきたようです。
2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61
A) 当該マンションに居住するものです。私自身、日頃家に居る事が多いのですが、問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事は有りません。
B) 数ヶ月前に（恐らく全戸に）投函されていた抗議の為の資料は、かなり精緻を極めたもので、それを見たとき私自身少し違和感を覚えた記憶があります。
C) 理事会からの議事録でこのような報告を見たり、また当マンションに居住する知り合いからもそのような騒音問題を聞いた事は一度もありませんが・・・。学習塾をなさっている方を庇うつもりはありませんが、この抗議に関しては何か腑に落ちない印象が拭えない
2013-03-26 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015
14) まだ裁判にはなっておりません。総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応という流れになるようです。
（前スレ）
【その４】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329930/
【その３】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165/
【その２】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325266/
オリジナル: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/
[スレ作成日時]2013-04-28 18:53:36
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マンションで塾を経営【その５】
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281
匿名さん
↑
自らのマンションの規約守ればそれで腹いっぱいですよ。
他の無能な組織の文言を尊重する必要性は皆無。
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282
匿名さん
>>281
「他の無能な組織」ってどこのこと。国交省とかマンション管理センターのこと？
で、有能な組織って、ひょっとして、このあほなスレ主に扇動されたあほな理事会のあるマンションの管理組合？
結局総会で塾主の意見を聞いて判断することになったのじゃあないの？どこからも「有能」さは理解できなんだが？
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283
匿名さん
>>280
>すでに理事会が管理規約違反と認定済＆理事会が文書で警告済の塾に関する議論で、
>総会で審議するほどの問題がないとか言い出す方が馬鹿だろ。
で、その問題とは何なの？
答えられないんじゃあ話にならないなあーーーー。
-
284
匿名さん
>>281
世の中のマンションは、他の無能な組織の作成したひな形をそのまま規約に用い、他の無能な組織の解説を学習したマンション管理士が所属する管理会社によって管理されているようですね。
面白いご意見。
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285
匿名さん
>>279
> >267-269
>それは文言がなくとも常識的に守るべきことです。
基準不要で塾を開けると言うご意見ですね。
私もそのように思います。住民が常識的な範囲で、居住しながら活動するのに、常識による自主規制以外何ものも必要ないでしょうね。
-
286
匿名さん
>280
良識ある住人が多数をしめるマンションであれば、塾禁止議案は間違いなく否決されるでしょうね。このマンションの場合は知りませんがね。
-
287
匿名さん
>>280
>「当然、総会で塾が勝つから無問題！」
それ以前に勝たなければならない議案が上程されるの？
存在しない議案に勝つことはできないな。
そもそもこの有能な理事会はどんな議案を上程するのかね。
議案は、公平さのあるものでなければならないので、結構難しいぞ。でも有能な理事会だから大丈夫か。
-
288
匿名さん
-
289
匿名さん
>>288
>騒がしい
が、問題？「となりのおばはんうるさい」と同じレベルの描写ですね？大丈夫？
でも、仮にそうだとしたら、まず改善を要望するのが先でしょう。騒がしくなければ良いわけだから。いきなり「禁止」はありえない。で改善するには、どのように騒がしいか指摘しないとね？
で、騒がしくなければOKなの？その次のいちゃもんは何？
-
290
匿名さん
>>288
>騒がしい塾は十分禁止されます。
騒がしくない塾は禁止されないと認めてるわけだよね。
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-
291
匿名さん
>>290 そうですよ。簡単なことです。何かとトラブルを起こす騒がしい塾は禁止です。
-
292
匿名さん
（１）マンション管理組合の総会にいかなる議案が提出されて、いかなる議決が
なされようと、それは当該マンションの区分所有者の意思であって、外野の知る
ところではない。
（２）管理規約や総会の決議には法的強制力がないから、総会前と総会後では、
当該マンションの状況は何も変わらないだろう。
（３）状況が変わらないことに不満を持つ側（現状維持を非とする側）が訴訟を
提起するだろう。
（４）裁判所は、当該学習塾が「区分所有者の共同の利益に反する」か否かを判断
するだろう。
（５）これに関連して、訴訟当事者から主張があれば、Web上の匿名掲示板に当該
マンションの実名をさらすことが、「区分所有者の共同の利益に反する」か否か
も判断することになろう。
-
293
匿名さん
>>292 そうですよ。簡単なことです。現行の規約で何かとトラブルを起こす騒がしい塾は禁止になるということです。
-
294
匿名さん
今のところ、何らかのトラブルは起きてませんがね。つまり、禁止出来ないということ。
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295
匿名さん
今のところね・・・将来のことを考えないのは事業主としては失格でしょう。
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296
匿名さん
どちらかというとスレ主がトラブルメーカーに見える。
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297
匿名さん
可能性だけでは、予防策を義務付けることは出来ても、禁止することは出来ませんね。
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298
匿名さん
-
299
匿名さん
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300
匿名さん
-
301
匿名さん
>>299許認可制ではないので不要です。
その通りです。「予防策を義務付け」 野放図ではないですね。
>>299 塾を運営している方ですか？
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302
匿名さん
>>299 まさか、単に煽っているだけではないですよね？
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303
匿名さん
規約で許認可制となっていマンションでは許可を得る必要はありませんし、組合にも許認可権はありません。当たり前のことです。なぜ、煽りだと思うのでしょう。
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304
匿名さん
塾としては、住民が納得する「予防策」を提示しないと駄目でしょうね。
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305
匿名さん
-
-
306
匿名さん
-
307
匿名さん
事業主としては失格ですね。
塾としては、住民が納得する「予防策」を履行していかないと駄目でしょうね。
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308
匿名さん
-
309
匿名さん
>304
その前に理事会が問題点を明らかにすることです。現状では塾に反対する理由がありません。
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310
匿名さん
>>309 塾を開校されているのか？ 理事会以前の現実味の無い話ばかり。
-
311
匿名さん
塾としては、住民が納得する「予防策」を将来に渡って履行していかないと駄目でしょうね。
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312
匿名さん
あなた方の主張のほうが非現実的ですよ。具体的な問題点を提示出来なければ塾を禁止することは出来ませんね。
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313
匿名さん
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314
匿名さん
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315
匿名さん
>311
住民が納得するかどうかといった感情論はどうでも良いことです。
-
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316
匿名さん
問題を指摘できないで、「問題だ」なんてありえない話ですね。スレ主は、どうかしている。「うるさい」なんて主観的な一言でなくて、具体的な事実と、それが毎回どの程度の頻度で生じているのか、しっかりと述べないと判断がしようがない。
判断がしようがないから、よって塾はお咎めなしとしか言いようがない。
スレ主、いい加減にしっかりとそのあたりを書いたらどうなの？
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317
匿名さん
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318
匿名さん
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319
匿名さん
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320
匿名さん
>>315
>住民が納得するかどうかといった感情論はどうでも良いことです。
おいおい、総会で議論するんじゃあないの？また、突然、何を言い出すの？
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321
匿名さん
>>318 あなたは塾を開校されているのか？とお聞きしている。
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322
匿名さん
>>320 あなたは塾を開校されているのか？とお聞きしている。
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323
匿名さん
>320
議論は客観的事実に基づいて行われ、客観的事実に基づいて判断されます。
感情論やありもしないタラレバ話は意味がありません。
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324
匿名さん
スレ主とおぼしき方は、ここで一方的に塾批判をしているわけだから、それに対して、掲示板を見ているものが、質問して何が悪いの？
塾を反対する側には、一般人が納得するような塾に反対する説明責任があるだろう。反対だけしておいて、理由をまともに説明できないって、おかしいだろう。
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325
匿名さん
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326
匿名さん
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327
匿名さん
>>325 あなたは塾を開校されているのか？とお聞きしている。
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328
匿名さん
>>323
>>客観的事実
はどこにも書いてないのだかたら、塾禁止をここで言うのは止めるべきだろうね。
総会で、まともな住民が決断するだけでしょうね。
でも、一般論的には許されるものだとここのマンションの一部の関係者以外思っていることは間違いない。被害がないものを罰することは容易ではないからね。
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329
匿名さん
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330
匿名さん
>325は>321>、322に対してです。
そうですか。塾側の立場にはないということですね。
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