マンション雑談「マンションで塾を経営【その5】」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅・マンション一般知識板
  3. マンション雑談
  4. マンションで塾を経営【その5】
  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2013-05-14 10:45:46

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。

マンションの管理規約違反についてのご相談です。

1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。

2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。

3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。

4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。

5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。

そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

2012-12-20 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19

6) 管理規約違反か否かという基本的な部分については、管理を委託されている会社の担当者から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け理事会でもその旨確認をし本人に文書で通知をしております。

7) 先方は、自分としては辞めるつもりはない、別件で世話になっている弁護士に相談すると言ったそうで、その回答を理事会として待っている状況だと聞いています。

8) 理事会としては当該者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をしたうえで、例えば民事訴訟まで行うのか、検討することになりそうです。

9) 息の長い手続きになりそうですが、違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思います。

2013-02-19 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54

10) 学習塾の経営者に対し、先月、一ヶ月以内にマンション内での塾経営(マンション管理規約違反のため。当該地区は住宅用地です)をやめること、やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとるむね、マンション理事会の総意で当該塾経営者に文書で通知しました。

11) 相変わらず塾はマンション内で続けられています。

12) 今後は、法的な手続きに移行する見通しですが腹立たしい限りです。

2013-03-07 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60

13) 経営者からは理事会に対し、具体的に周辺住民に対しどのような迷惑を与えているのか述べよという文書が弁護士の名前で送られてきたようです。

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

A) 当該マンションに居住するものです。私自身、日頃家に居る事が多いのですが、問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事は有りません。

B) 数ヶ月前に(恐らく全戸に)投函されていた抗議の為の資料は、かなり精緻を極めたもので、それを見たとき私自身少し違和感を覚えた記憶があります。

C) 理事会からの議事録でこのような報告を見たり、また当マンションに居住する知り合いからもそのような騒音問題を聞いた事は一度もありませんが・・・。学習塾をなさっている方を庇うつもりはありませんが、この抗議に関しては何か腑に落ちない印象が拭えない

2013-03-26 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015

14) まだ裁判にはなっておりません。総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応という流れになるようです。

(前スレ)
【その4】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329930/
【その3】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165/
【その2】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325266/
オリジナル: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/

[スレ作成日時]2013-04-28 18:53:36

[PR] 周辺の物件
リビオタワー品川
ユニハイム小岩プロジェクト

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

マンションで塾を経営【その5】

  1. 1021 匿名さん

    理事会のスレ主への対応、途中で冷たくなってないかな?あるいは、最初から冷たかったので、スレ主は、このスレ立てたのじゃあないのかね?

  2. 1022 匿名さん

    >>1016
    規約違反に対する措置は57~59条以外は組合員の議決無用なんですよ、裁判でもね。
    (使用禁止請求と競売請求)以外の裁判は理事会でGO~ですよ。

    あ、使用禁止とは塾が出来ないダケでは無く、専有部自体使用禁止ですので、間違えないように。

  3. 1023 匿名さん

    >1021さん 
    その様なレスは無いので、勘違いが起きたり話が変わっていくのではないですか。

  4. 1024 匿名さん

    >>1022
    会計士税理士事務所も出てきたから、そうは簡単にはいかないでしょう。もう一度、全戸にアンケート調査から始めないといけないでしょうね。

    で、その際に、住専の基準を書かないといけないかも知れませんが、どうするんでしょうね?


  5. 1025 匿名さん

    >>1023
    「総会で塾主の話を聞く」なんて、スレ主から突然出てきた話でしょう。

    スレ主の話通りならば、何度か警告した後に法的手段に訴えるとのことだったけれど、全然そういうようにはなっていませんよ。


  6. 1026 匿名さん

    >>1022
    >規約違反に対する措置は57~59条以外は組合員の議決無用なんですよ、裁判でもね。

    それをこの理事会にやる勇気はありますかね?訴えられれば、個人的に賠償責任が生じますよ。

  7. 1027 匿名さん

    >>1022
    結局、あなた一人の希望でしかないのでしょうね。

    四面楚歌にならないように、お気を付けあそばせ。

  8. 1028 匿名さん

    >>1024
    該当の管理組合がそう思えばするのでは、また管理会社にも弁護士はいますから、
    支持貰って理路整然と処理するだけでしょう。  あくまで想像ですよ。

    総会後のスレ主さんの書き込みで解る事でしょうね。

  9. 1029 匿名さん

    >>1028
    >管理会社にも弁護士
    その前に、マンション管理士がいますからね。マンション管理センターの解説通りの説明をするはずですが・・・。

  10. 1030 匿名さん

    理事や管理者はその業務に於いては善意の第三者なんですわ、問題無し。
    誰が個人で責任持つの? インチキは書かないでね。

  11. 1031 匿名さん

    >>1030
    理事に賠償命令が出た裁判例がありますよ。

  12. 1032 匿名さん

    1029さん それは能力や権限が違い過ぎ、お引き取りねがいます。

  13. 1033 匿名さん

    >>1030
    http://www.k-ban.net/sonota/hanrei.html
    ですね。

    耐震補強工事等を計画していたマンションで、管理組合が工事反対者を「危険加害者」と表現した議事録を全戸配布し、区分所有者2名が名誉毀損として理事長らに損害賠償等を求めていた訴訟の判決が7月23日東京地裁であった。
    裁判官は名誉毀損を認め、理事長に4万円ずつの支払を命じた。原告の着工差止め請求も認めた。

  14. 1034 匿名さん

    >>1032
    マンション管理士も国家資格ですから、専門でない弁護士よりは、マンション管理には詳しいですよ。

  15. 1035 匿名さん

    >>1031
    今この事案で、塾の居室での営業停止請求等で裁判起こして、
    どうやって理事個人に損害賠償請求出来るんですか?

    おしえてもらいたいです?

  16. 1036 匿名さん

    1034 話になりません。

  17. 1037 匿名さん

    >>1032
    一級建築士並に難関なマンション管理士試験の内容に、

    [管理組合の運営の円滑化に関すること]
    管理組合の組織と運営
    管理組合の業務と役割
    管理組合の苦情対応と対策
    管理組合の訴訟と判例
    管理組合の会計等

    が、あるくらいですから、管理会社は、管理士のアドバイスに従い、訴訟を検討することになるでしょうね。

    で、管理組合の委託を受けた管理会社が、弁護士と管理士が相談しながら、準備書面を作成することになるでしょう。

  18. 1038 匿名さん

    >>1035
    規約違反の事実がないのに、規約違反とし、理事会の議事録に載せることが、居住者への名誉棄損にあたります。


  19. 1039 匿名さん

    >>1034
    マンション管理士資格だけでは信頼性もなにも有りません。
    司法書士や建築士がサブ的な役割で持つ資格と伺っております。
    単独では、自分のマンション管理組合で活用するくらいでしょう。

  20. 1040 匿名さん

    >>1035
    騒音問題だとこういう裁判例があるようですよ。

    「騒音問題と名誉毀損」
    http://www.retio.or.jp/info/pdf/87/87-118.pdf
    「受忍限度を超える騒音の発生は認められず、執拗な苦情申し立て等は名誉感情を侵害すると認めた事例」

    しっかりとした証拠がなければ、名誉棄損や営業妨害になり得るでしょうね。

  21. 1041 匿名さん

    >>1039
    >マンション管理士資格だけでは信頼性もなにも有りません。

    それはあなたの個人的な意見でしょう。

    マンション管理士(マンションかんりし)は、マンション管理組合のコンサルタントに必要とされる一定の専門知識を有している事を証明する国家資格であり、マン管とも呼ばれる。

  22. 1042 匿名さん

    過去に何回も出た話だが、

    塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、
    住宅地にあるマンションでは、(管理組合から)認められない場合が出てこよう。

    認める認めないの主体は「管理組合」。本事案は、理事会においてはすでに「規約違反」との結論が出ている。

    この理事会結論を総会でひっくり返さない限り、塾の「規約違反」は確定する。

    マン管解説は理事会や管理組合がどう動くかを予測したものであって、理事会決定が出たあとには意味が無い説明。

  23. 1043 匿名さん

    >>1042
    住宅地でもないのに、禁止できないでしょう。

  24. 1044 匿名さん

    >1042
    理事会は結論出してないよ。これから意見を聞くようよ。

  25. 1045 匿名さん

    >>1042

    何度も誤った情報を投稿する意図は何でしょうか?

  26. 1046 匿名さん

    >1045
    国語力がない人に指摘しているだけです。

    タイトル文参照下さい。

    > 10) 学習塾の経営者に対し、先月、一ヶ月以内にマンション内での塾経営をやめること、
    > やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとるむね、マンション理事会の総意で
    > 当該塾経営者に文書で通知しました。

    「マンション理事会の総意」と記載されていますよ。
    それに文書で通知って、裁判手続において争い開始時点を証明する重要な証拠となるものです。
    しかも「規約違反です」程度の連絡でなく、要求する行為と期限が明記され、典型的な警告文の形式です。

    さらに、「法的手段をとる」との警告事項まで含まれています。

  27. 1047 匿名さん

    >>1046
    国語力がない人に指摘しているだけです。

    タイトル文参照下さい。
    >14) まだ裁判にはなっておりません。総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応という流れになるようです。

  28. 1048 匿名さん

    >>1046

    最後まで読まずに途中で結論だしたらまずいよね。

  29. 1049 匿名さん

    >>1042
    >理事会は結論出してないよ。
     ↑
    これに対する指摘なんだけどね...

    理事会決定 → 総会承認 → (必要ならば)裁判って流れでしょうが。 このうち理事会決定だけは終わっていると言いたいだけです。だって警告文が出ているわけですから。

    理事会で決まっていなかったら警告文なんて出せませんよ、普通。

  30. 1050 匿名さん

    >>1046

    > やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとるむね、マンション理事会の総意で
    > 当該塾経営者に文書で通知しました。

    で、結局、塾がやめなかったにも関わらず、「共有部分の利用禁止を含めた法的手段」を取らなかったのには、理由があるのでしょう。塾側の言い分に分があるとか。

    あなたの主張おかしくないですか?

    スレ主さんの「描写する」事実とも異なるようですよ。

  31. 1051 匿名さん

    >>1049
    >理事会決定 → 総会承認

    総会で塾の意見を聞くのだから、総会承認ではないですよ。

    > 14) まだ裁判にはなっておりません。総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応という流れになるようです。

    文字通り、「塾経営者から話を聞いた上での対応」であって、「総会承認 → (必要ならば)裁判って流れ」って言うのは、あなたが勝手に一人で主張しているだけで、どこからもそのような流れはわかりません。

  32. 1052 匿名さん

    >1046
    >取らなかったのには、理由があるのでしょう。

    都合の良い解釈ですね。

  33. 1053 匿名さん

    >総会で塾の意見を聞くのだから、総会承認ではないですよ。

    こちらも都合の良い解釈ですね。 まあ、どう解釈するかは自由ですけど。

  34. 1054 匿名さん

    >>1052
    > >取らなかったのには、理由があるのでしょう。

    >都合の良い解釈ですね。

    >>1053
    > >総会で塾の意見を聞くのだから、総会承認ではないですよ。

    >こちらも都合の良い解釈ですね。 まあ、どう解釈するかは自由ですけど。

    じゃあ、どう解釈しようがあるの?

    「総会で塾の意見を聞く」と言うのを「総会承認」とする方が勝手な解釈だと思うが。

  35. 1055 匿名さん

    新しいスレッドが立ちました。

    皆様、適時に移動をお願い致します。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335412/

  36. 1056 匿名さん

    先にできていて、すでにレスがある「その6」はこっち。

    > https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335369/

  37. 1057 管理担当

    管理担当です。

    いつもご利用いただきありがとうございます。

    次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

    以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335369/

    ブックマークなどされている場合は、
    大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

    引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

    今後とも、宜しくお願いいたします。

  38. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
リビオシティ文京小石川
カーサソサエティ本駒込

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

[PR] 東京都の物件

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸