マンションで塾を経営【その５】

まあ、風呂を貸して「浴場業」を営むなんていうのは、可かな？

スレ主理論に従って、営利が悪ければ、ホームレスを集めて、ボランティアで背中を流してやれば良い。

でも、そんな訳ないだろうが？

>馬鹿じゃないの～

屁理屈だけで、常識なければ、どうしようもないよなあ。規約の目的を考えなよ。

９９９さん　マンション管理センターは法律ではありませんので、しつこいですよ。

何の意味も有りません。

>>1000
>どうこういっても、管理組合自体が認めなければ無理でしょうね。

そういうものではないでしょう。塾が止めなければ、無理だと思うよ。

＞１００１

＞屁理屈だけで、常識なければ、どうしようもないよなあ。規約の目的を考えなよ。
＞馬鹿じゃないの～

>>1002
社会で広く規範になっているものには、当然、通常効力は認められますよ。

>>1003
せいとがマンションに入れなければ塾は出来ませんね、残念。（笑～

管理組合が共用部の利用制限するのは簡単と言いませんでいたか、わたし。

精々その塾さんを応援してあげて下さいな。

>>1006
>管理組合が共用部の利用制限するのは簡単と言いませんでいたか、わたし。

あんた、「管理組合」か

>わたしバカよねー♪♪♪

だろう。

↑　
>わたしバカよねー♪♪♪

あんた馬鹿でしょ(爆笑～

＞１００７
機論に参加できないアホは書いてはいけません。

経営者が、裁判回避(謝罪等)による続行の選択肢をとらないのは何故？

>>1010
必要ないからでしょう。

当然の権利ですから。

>>1009
議論になってないんじゃあない？

>>1006も、>>1009のどっちも。

>管理組合が共用部の利用制限するのは簡単

じゃあないだろう？ノイローゼおばさんの意見を真に受けるかな？

管理組合自体が訴えられる可能性が大だからね。

管理組合が、マンション管理センターの解説と、苦情主の意見を比較して、どちらに正当性を認めるかだろうね。

客観的に、共同の利益に反しているか検証をまず行ってからの話になるだろうね。

で、その前に、管理組合の総会で話を聞くと言うことになっているのに、「管理組合が共用部の利用制限する」とまで、話を飛躍できるのだろうか？

>>1010
近々に総会が有るそうなのでいろいろと解るんじゃないですか、スレ主さんしだいですが。
塾の規模や騒音や苦情など詳しい事は解りませんが、管理会社が塾の当事者に問い合わせ
確認後、管理組合が、規約違反とのことで中止するよう警告済みとの事。
塾さんは弁護士を頼み管理組合に質問状を提出、その後からは不明。

普通に考えるなら総会後に処置の方向が決まるでしょうね、水掛け論は無いと思いますよ。
スレ主さんの言う通り「坦々と手続きを進めるだけ」らしいですから。

>>1015
>坦々と手続きを進めるだけ

って、どこに根拠があるの？

管理組合員には、まだ諮ってもいないのにね。

不思議だね。

１０１６さん　スレ初めから読んで、もういちいち説明めんどいから。　そう言ってるのよ。

それよりも、怪文書を配布したら、それだけで名誉棄損でしょう。そんなのに、組合が関わったら、裁判されたら負けちゃうよ。

＞＞１０１７
スレ主さんの書いていることがおかしいと皆さん思われているのですが、あなた一人が、「スレ主さんの言う通り」と書いておられるような・・・。

>1017
＞もういちいち説明めんどい

もういいよ。マンカンの説明で十分理解できたよ。

理事会のスレ主への対応、途中で冷たくなってないかな？あるいは、最初から冷たかったので、スレ主は、このスレ立てたのじゃあないのかね？

>>1016
規約違反に対する措置は５７～５９条以外は組合員の議決無用なんですよ、裁判でもね。
（使用禁止請求と競売請求）以外の裁判は理事会でＧＯ～ですよ。

あ、使用禁止とは塾が出来ないダケでは無く、専有部自体使用禁止ですので、間違えないように。

＞１０２１さん　
その様なレスは無いので、勘違いが起きたり話が変わっていくのではないですか。

>>1022
会計士税理士事務所も出てきたから、そうは簡単にはいかないでしょう。もう一度、全戸にアンケート調査から始めないといけないでしょうね。

で、その際に、住専の基準を書かないといけないかも知れませんが、どうするんでしょうね？

>>1023
「総会で塾主の話を聞く」なんて、スレ主から突然出てきた話でしょう。

スレ主の話通りならば、何度か警告した後に法的手段に訴えるとのことだったけれど、全然そういうようにはなっていませんよ。

＞＞１０２２
>規約違反に対する措置は５７～５９条以外は組合員の議決無用なんですよ、裁判でもね。

それをこの理事会にやる勇気はありますかね？訴えられれば、個人的に賠償責任が生じますよ。

＞＞１０２２
結局、あなた一人の希望でしかないのでしょうね。

四面楚歌にならないように、お気を付けあそばせ。

>>1024
該当の管理組合がそう思えばするのでは、また管理会社にも弁護士はいますから、
支持貰って理路整然と処理するだけでしょう。　　あくまで想像ですよ。

総会後のスレ主さんの書き込みで解る事でしょうね。

>>1028
>管理会社にも弁護士
その前に、マンション管理士がいますからね。マンション管理センターの解説通りの説明をするはずですが・・・。

理事や管理者はその業務に於いては善意の第三者なんですわ、問題無し。
誰が個人で責任持つの？　インチキは書かないでね。

>>1030
理事に賠償命令が出た裁判例がありますよ。

１０２９さん　それは能力や権限が違い過ぎ、お引き取りねがいます。

＞＞１０３０
http://www.k-ban.net/sonota/hanrei.html
ですね。

耐震補強工事等を計画していたマンションで、管理組合が工事反対者を「危険加害者」と表現した議事録を全戸配布し、区分所有者２名が名誉毀損として理事長らに損害賠償等を求めていた訴訟の判決が７月２３日東京地裁であった。
裁判官は名誉毀損を認め、理事長に４万円ずつの支払を命じた。原告の着工差止め請求も認めた。

>>1032
マンション管理士も国家資格ですから、専門でない弁護士よりは、マンション管理には詳しいですよ。

>>1031
今この事案で、塾の居室での営業停止請求等で裁判起こして、
どうやって理事個人に損害賠償請求出来るんですか？

おしえてもらいたいです？

１０３４　話になりません。

>>1032
一級建築士並に難関なマンション管理士試験の内容に、

[管理組合の運営の円滑化に関すること]
管理組合の組織と運営
管理組合の業務と役割
管理組合の苦情対応と対策
管理組合の訴訟と判例
管理組合の会計等

が、あるくらいですから、管理会社は、管理士のアドバイスに従い、訴訟を検討することになるでしょうね。

で、管理組合の委託を受けた管理会社が、弁護士と管理士が相談しながら、準備書面を作成することになるでしょう。

>>1035
規約違反の事実がないのに、規約違反とし、理事会の議事録に載せることが、居住者への名誉棄損にあたります。

>>1034
マンション管理士資格だけでは信頼性もなにも有りません。
司法書士や建築士がサブ的な役割で持つ資格と伺っております。
単独では、自分のマンション管理組合で活用するくらいでしょう。

>>1035
騒音問題だとこういう裁判例があるようですよ。

「騒音問題と名誉毀損」
http://www.retio.or.jp/info/pdf/87/87-118.pdf
「受忍限度を超える騒音の発生は認められず、執拗な苦情申し立て等は名誉感情を侵害すると認めた事例」

しっかりとした証拠がなければ、名誉棄損や営業妨害になり得るでしょうね。

>>1039
>マンション管理士資格だけでは信頼性もなにも有りません。

それはあなたの個人的な意見でしょう。

マンション管理士（マンションかんりし）は、マンション管理組合のコンサルタントに必要とされる一定の専門知識を有している事を証明する国家資格であり、マン管とも呼ばれる。

過去に何回も出た話だが、

塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、
住宅地にあるマンションでは、（管理組合から）認められない場合が出てこよう。

認める認めないの主体は「管理組合」。本事案は、理事会においてはすでに「規約違反」との結論が出ている。

この理事会結論を総会でひっくり返さない限り、塾の「規約違反」は確定する。

マン管解説は理事会や管理組合がどう動くかを予測したものであって、理事会決定が出たあとには意味が無い説明。

>>1042
住宅地でもないのに、禁止できないでしょう。

>1042
理事会は結論出してないよ。これから意見を聞くようよ。

>>1042

何度も誤った情報を投稿する意図は何でしょうか？

>1045
国語力がない人に指摘しているだけです。

タイトル文参照下さい。

> 10) 学習塾の経営者に対し、先月、一ヶ月以内にマンション内での塾経営をやめること、
> やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとるむね、マンション理事会の総意で
> 当該塾経営者に文書で通知しました。

「マンション理事会の総意」と記載されていますよ。
それに文書で通知って、裁判手続において争い開始時点を証明する重要な証拠となるものです。
しかも「規約違反です」程度の連絡でなく、要求する行為と期限が明記され、典型的な警告文の形式です。

さらに、「法的手段をとる」との警告事項まで含まれています。

>>1046
国語力がない人に指摘しているだけです。

タイトル文参照下さい。
>14) まだ裁判にはなっておりません。総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応という流れになるようです。

>>1046

最後まで読まずに途中で結論だしたらまずいよね。

>>1042
>理事会は結論出してないよ。
　↑
これに対する指摘なんだけどね．．．

理事会決定 →　総会承認　→　（必要ならば）裁判って流れでしょうが。　このうち理事会決定だけは終わっていると言いたいだけです。だって警告文が出ているわけですから。

理事会で決まっていなかったら警告文なんて出せませんよ、普通。

>>1046

> やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとるむね、マンション理事会の総意で
> 当該塾経営者に文書で通知しました。

で、結局、塾がやめなかったにも関わらず、「共有部分の利用禁止を含めた法的手段」を取らなかったのには、理由があるのでしょう。塾側の言い分に分があるとか。

あなたの主張おかしくないですか？

スレ主さんの「描写する」事実とも異なるようですよ。

>>1049
>理事会決定 →　総会承認

総会で塾の意見を聞くのだから、総会承認ではないですよ。

> 14) まだ裁判にはなっておりません。総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応という流れになるようです。

文字通り、「塾経営者から話を聞いた上での対応」であって、「総会承認　→　（必要ならば）裁判って流れ」って言うのは、あなたが勝手に一人で主張しているだけで、どこからもそのような流れはわかりません。

>1046
>取らなかったのには、理由があるのでしょう。

都合の良い解釈ですね。

>総会で塾の意見を聞くのだから、総会承認ではないですよ。

こちらも都合の良い解釈ですね。　まあ、どう解釈するかは自由ですけど。

>>1052
> >取らなかったのには、理由があるのでしょう。

>都合の良い解釈ですね。

>>1053
> >総会で塾の意見を聞くのだから、総会承認ではないですよ。

>こちらも都合の良い解釈ですね。　まあ、どう解釈するかは自由ですけど。

じゃあ、どう解釈しようがあるの？

「総会で塾の意見を聞く」と言うのを「総会承認」とする方が勝手な解釈だと思うが。

新しいスレッドが立ちました。

皆様、適時に移動をお願い致します。

＞https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335412/

先にできていて、すでにレスがある「その６」はこっち。

> https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335369/