パークタワー東雲ってどうですか？　Part13

キャナル住民は最高裁で負けたのも事実。
→原告はキャナル住民では無く個人なので事実に反します。

キャナルで最も狭く品位の無い１ＬＤＫ且つ1000万円台と低所得者が住んでるのも事実。
→品位の無いとか言ってるのは主観が入っているので事実とは言えません。

キャナルの標準階高はパークタワー東雲より低くスペックが著しく劣るのも事実。
→スペックは階高だけでは無いのと、著しくというのは主観なので事実とは言えません。

キャナル内でキャナル住民が交通事故を起こしたのも事実。
→これは何を言いたいのかわかりません。事実だとして何が言いたいのか不明。

Ｗコンで首吊り自○があり事故物件になったのも事実。
→松下大臣の自殺の事ですか、何も隠す必要も無いので事実です。

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虫とかはどこにいたって風に乗って来るものです。
って、言うか、
そんなレベルの話題で、ここを検討すると言うのも
いかがなもんでしょう？
近くに森があるわけでもなし、大量に虫の攻撃を受けることはありえません。
よほどの虫嫌いでしょうか?

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そうだね。ちょっと話がずれちゃったけど、要は窓を開けなければ騒音は聞こえない、開ければ高速や幹線道路からの騒音は当然ある程度ある。自分の生活スタイルで選びましょう、ってことでいいかな。

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425が重要なこと言った。「主観は事実ではない」。偉い。よく言ったと思う。

みんなこれからこのことを肝に銘じましょう〜

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埋立地か、かわいそうだな、と多くの人が思っている、これは事実。

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いや、違う。
事実とは言えない
というのと
事実で無い
の違いくらい理解してよ。

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多くって言ってるだけで
事実と断言する資格は無いよ。

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>430
そうだね。主観はひょっとしたら事実かもしれない。でも事実であることを証明したかったらちゃんと根拠を示せってことだね。根拠のない主観は事実とは言えない。

了解！

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つまり431さんが指摘してるように429が一番ダメなタイプね。

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あと、ここのスレ、Wコン住人のネガが住み付いてるから「埋め立て地」とかキャナルにも当てはまる批判しない方がいいよ。もうほんとにすっごいしつこいから。

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では、このマンションはいいマンションだ、これは事実？

事実ではないですね！

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晴海通りは、とばしてる車多いから、騒音は覚悟した方が良いと思います。

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ここの駐車場は、晴海通側からは、右折して入るの？

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信号渡って、すぐ左折ですね。勘違いしました。すみません。

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キャナル仕様の中古も検討しているので、
私にとってキャナルのネガは重要です。

このマンションと比較検討するに
他にキャナルのネガがあれば提供をお願い致します。

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439さん

アップルタワーは止めたほうがいいですよ。

天然温泉を売りにしてますが、給水系の設備の傷みが早く
修繕が大変らしいです。

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キャナルのネガなんてこのスレでやらなくていいよ。迷惑。中古とか各マンションのスレでやってくれ。

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>440さん

そうなんですか。ネットで検索すると売りに出ている部屋が
いっぱい出てきますが、なかなか売れていないみたいだったので
そんな理由があるんでしょうね。

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>441

このマンションを検討している人達の掲示板のはずでは？

何故、このマンションも検討している人の意見を非難するのか
意味不明です。

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>439=442=443
過去ログ、各マンションの検討、住人スレとか全部見たの？
例えばアップルのことなんかそっちのスレみれば一目瞭然だろ。「キャナルのネガがあれば提供をお願いします」って…
晴海も検討してるので晴海のネガをお願いします、有明も検討してるので有明のネガをお願いします、キリがないだろうが。

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パークタワー東雲のネガお願いします。

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検討スレなのに有益な情報少なっ！

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ここにキャナルのネガ書かせて「隣人マンション批判」ってことにしたい人もいるから。

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くだらない質問とか虚偽情報とか書く人が多いからね…

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だって、このマンションのネガが少ないからしょうがないでしょ。

だって、近隣が嘘のネガを書き込むからしょうがないでしょ。

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明らかな虚偽内容のネガをしつこく連続投稿するネガがいるからでしょ。

嘘がばれるとこうなるってことだな。

他の板でも周辺のマンションや中古のマンションも議論されてんだから
キャナルマンションのネガ書かれても、別に問題ないでしょ。

ネガも途中で止めときゃよかったんだよ。調子に乗りすぎたね。

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なんだか、適当なことが多いので、カキコミします。
私は、キャナルUR歴5年。今度、パークタワーに引っ越しします。
キャナルの分譲とUR、他周辺マンションにもママ友やコミニュティーがあり、ほとんどのマンションの実情は把握しています。
まず、虫は飛んでくるなんて聞いたことないです。
URの低層にもきません。
磯臭いのも嘘。
風が強いのは、本当。
高層は覚悟してください。
湾岸沿いの騒音は、Wコンでほとんど気になりません。
レックスで、ちょっと音がしますが、窓を閉めれば大丈夫。
皆、マンション関係なく仲がいいですよ。
やっぱり活用しているのは、URの広く数多く、安い集会所。子どもを広い部屋で自由にハイハイさせて、ヨガ教室や料理教室などのサークルをして楽しんでます。
何か、東雲周辺で知りたいことありましたら、答えられる範囲でお答えしますよ。
ネガやマナーのない方はスルーします。

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うける（笑）

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>451さん

有益な情報ありがとうございます。風と騒音の情報、大変参考になりました。

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ぱっぱりパークタワー東雲って買うべきマンションなんだ。

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454
自分で決めようね、最終的には。

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>454
お前はただのWコン住人。
そもそも、残債あるし、マンション売れないのに、
買う金ないでしょ。

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>454
ぱっぱりってどんな意味？

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ここの良いところは安いところ。
不動産にお買い得はないので、
割安ではないことを理解して、
購入するべき。

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Wコン中古買わなくてよかった。ここより安いけど。

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勝ち シエルタワー、Wコンなど

普通 パーク東雲

やや負け プラウド東雲

大敗 シン○ル、ツ○ン、スカ○ズ

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デベは客を騙す悪意を持ってるから信用ならんという性悪説の人の論理と、あたかもデベはここ以外の物件に関しては性善説に基づいて一切ぼったくりのない値付けしてるという458の主張は真っ向から矛盾するね。

どっちでもいいが、二流施工会社の制震タワーとか高値でつかまされちゃたまらないし消費者は賢くあるべきだね。

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虫は飛んで来るのではなく
気流にのって上がってまう
だと思う。
窓開けていたら高層階でも
虫は入ってくるよ。

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>462

それも真実だと思いますが、どうやらマンションが建っている地域にも大きく左右されるみたいなので近隣にお住みの方に聞いてみたいということになりまして、上でキャナルにお住まいの方が教えてくださったという経緯なんです。

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うちのタワマンは部屋で虫の死骸みたことないですよ。ここも、そうだと良いですね。

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＞460
安い順に並べてるだけでは？

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高層だと２４ｈ換気フィルターの汚れも、低層に比べて少ない気がするんだけど、どうだろう。空気も高層の方がきれいなんですかね。

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Ｗコンは今は勝ち組ではない。
震災以降は大幅に値下りしている。

震災直前までに売ることができた人だけが勝ち組。
今、所有している人は＊＊＊み。

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>461さん

戸田建設や長谷工は二流施工会社ですか？

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ワンワン・ニコチンタワー

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マンションでシガーは売ってくれるんですかね？

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469や470みたいなのは単なる中傷ですね。検討者のためにネガを書くという大義名分はどこへやら。ネガの風上にもおけないです。

Wコンの話が出てくるとなぜかこういうのが現れるのっておもしろいですね。

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検討者なので当然周辺のキャナルのタワマンの中古物件の情報も集めました。坪単価はここより低いです。それは悪いことじゃないしそれを以て優劣は付けません。

ただここのネガさんがいつも書いてる「マンションは価格なり」という論理をそのままあてはめればこれらの周辺マンションは「安いなり」です。「安いなり」の価値しかないと市場が判断したということになるのでしょう。私はこれらの中古マンションが「安いなり」だとは思いませんし、「マンションは価格なり」というのが正しいとは思いません。

しかしネガさんは自分で書いたことが自分に跳ね返ることは当然理解すべきだし、そうなった場合はちゃんと受け入れるべきでしょう。それができないなら単なる妬み・誹謗中傷です。

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みんな予算ってものがあるからね。東雲はしかたないよ。

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そら、予算あるなら豊洲にするよ。

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建築費の高騰やバブルなど物件の質と無関係に高いことあり。
だから安いなりとは言えないことが多いよ。
たとえば某湾岸タワマンは価格だけ最高なのに、震災での被害は近隣よりかなり大きいという……
建築費が高くかつバブル気味の時期だったので手抜き工事か資材をケチったか……

割高物件を見極めるのは大事。

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まあ東雲と豊洲を比べるのはどうかと思いますが。

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比べても仕方ないね。

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＞475
妬みに聞こえちゃうよ。

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これだけ売れてる物件で、煽っても無駄でしょ。

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予算が無いなら、キャナル仕様の中古がいいよ。

スペック低いけど。

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安いから売れてるってのが事実だと思う。
でも、タワーでこれだけ安いと、
管理費とかの滞納者がでないか心配ですね。
タワーだからそれなりに管理費高いし。
今、使用頻度の少ない共用施設をなくして、
管理費下げてる、タワマンもあるのにね。
こここそ、そうすれば良かったのに。

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>472さん

まさにその通りですね。

キャナル仕様に当てはめられると、急に黙っちゃう（笑）

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>482さん

そして、しばらく黙ってしれーっと戻ってきますね（笑）つい今さっきも見たような。

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>481

共有施設はデベが売るためのツールだからしょうがないですよ。
ここは10年もすれば使わなくなる施設が多いと思います。

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幹線道路沿いのマンションは基本的に避けた方がよいかもしれませんね。
以前環七道路沿いのマンション13Ｆに住んでましたが、そこは2重窓だったのですが、窓を開けるとリビングのＴＶの音を20くらいにしないと聞き取れないくらい外の騒音はうるさかったですね。だからいつも窓締め切ってのエアコン生活でした。
部屋の空気孔周囲の壁紙はすぐにすすのようなので黒くなって拭くと余計に汚れてしまって嫌な思いをした経験があります。

西に面してなければ全然違うかもしれませんけど…

こちらとは環境が違うので、騒音も度合いが異なるとは思いますが、自分としては、環線道路沿いのマンションはそれだけで避けたいと考えております。

ここだと運河沿いの方が環境はよさそうですね。

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>483さん

よく口調とか言い回しを変えて、別人のフリしてますよね（笑）

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>481

本当に「事実」なら「思う」必要はないと思いますが、事実という言葉の助けを借りずにちゃんと自信を持って説明すればいいと思いますよ。

ただ、「安いから売れる」というのはどうも正しくないようで、安くしても売れない中古マンションはいっぱいあるようです。買う側もそこまで無能ではないようですよ。不動産というのは難しいですね。

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>485

Ｗコン住民は485の意見に答えてあげなよ。

パークタワー東雲の敷地は狭いと評判で、幹線道路からの距離も
たいして差がないから、騒音もススの問題もＷコン住民が一番知っていますよ。

１．西側住戸は騒音がうるさくて、部屋がススだらけになって汚い
　　と答えて、Ｗコンの資産価値を下げる。

２．西側住戸は騒音も少なく、部屋がススで汚れることはない
　　と答えて、パークタワー東雲の資産価値を上げることに貢献する。

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こちらの敷地は東雲キャナルコートでないのは事実です。
事実を語り合いましょうか。
Wｺﾝは晴海通り沿いではないのは事実。
パークタワー東雲は晴海通り沿いであるのは事実。

そういう事なのです。

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事実を積み重ねていくと真実が見える。
どうでしょう？

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キャナルコートかどうかなんてだーれもきいてないよ？（笑）なんのこだわりがあるのかな？

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wｺﾝは東雲キャナルコートであるのは事実。

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487には答えてくれませんか？

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このネガ、晴海通り使ってネガキャンすれば販売が落ちると思い込んで一生懸命だが、悲しいかなMRに行ったことすらないから知らないんだろな、西側の残り住戸数w　どこまでもあわれなヤツだ。

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＞494さん
もう少し丁寧な言葉遣いをなさってはいかがでしょう。
大人の会話でもっと紳士的に振る舞えないのかな？
誰も販売が落ち込む事など望んでいないでしょう。

私にとって、晴海通り沿いの西側には興味がないのに、残り数の事を言われてもね。

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言葉遣いを指摘する前に毎日ここで自分がしていることが誠実で紳士的かどうかをよく考えた方がいいでしょう。

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ホントWコン住人は、ネガばかり。
キの字ですね。
人のことなんか、ほっとけよ。
タコ。

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Wコン住人のふりをしたネガが対立を煽ってるだけでしょｗ

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窓開けられないのは、タワマンでも嫌。
でも、価格を考えれば、需要もあるんでしょうね。

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残念。運河沿いの部屋はないよ。プラウドと勘違いしちゃってる？
うける

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プラウドは晴海通り沿いじゃないから、まだ、マシだよね。価格も高い。

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＞485
＞以前環七道路沿いのマンション13Ｆに住んでましたが、そこは2重窓だったのですが、窓を開けるとリビングのＴＶ＞の音を20くらいにしないと聞き取れないくらい外の騒音はうるさかったですね。

それって築何年でしたか？　

TVの音を２０って・・・・機種が違うとレベルも違うのでは？
我が家のテレビは通常２８位ですが・・・・


＞こちらとは環境が違うので、騒音も度合いが異なるとは思いますが、自分としては、環線道路沿いのマンションはそ＞れだけで避けたいと考えております。

環境が違えば、騒音の度合いも異なる。
と言うことは
住んでみないとわからない。
と言うことですね。


＞ここだと運河沿いの方が環境はよさそうですね。
あまり位置関係をご存じないようですけど。


西側を検討しているので、気になる意見でもあります。
でも、もうあまり残っていないようですね。

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>499
晴海通りに面してない中古のタワマン、安いけど需要ないみたいね。価格だけで決めてない人、多いみたいね。

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回答がないところを見るに、ここに書き込む程の騒音もスス問題も無いようです。

正確に言うと、キャナル内は大なり小なり道路からの音は聞こえます。運河側のタワーも一緒。
同じような高さの建物が並ぶＵＲのほうが音は聞こえにくいくらいです。

ススも同じ。空中を舞うので、運河側も大なり小なり発生する。どの幹線道路と比べるかによりますが、神経質になるほどではないです。

あと、大通りに面するメリットは日照が遮られにくいことです。何せ隣に建物を建てられませんから。

元・キャナルのＵＲ住民、現・豊洲タワー住民より。

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何にも答えられないし504さんが書いたことを知らないことから見ると、キャナルのタワーにすら住んだことがなくて、MRにも行ったことがないのに、嘘ばっかり書いてるということだね。

それにしても豊洲タワーいいですね〜☆

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晴海通沿いであることを考えれば、
窓開けるのは厳しいんじゃないかなあ。

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"ぱっぱり"答えられないのか。話にならないからばいばい。

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豊洲のﾂｲﾝ、ｼﾝﾎﾞﾙあたりは晴海通り沿いではないからいいですね〜☆

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近隣在住として補足させて頂くと、西側低層階は多少音の影響もあるかと思いますが、晴海通り沿いだから窓を開けられないということはありません。
音の気になり方は人それぞれだと思いますが、幹線道路とはいえ、晴海通りは昼夜問わず大量の車が往来するような道ではありませんので。

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晴海通り沿いがマイナスとのコメントが上がってますね。
自分も検討中の一人ですが、
MRで模擬の騒音レベルを試しましたが
さほど気にはなりませんでした。
今も道路沿いの15階ですが、幹線道路でなくても
暴走●は、たまに通過します。
幹線道路沿いでないのと1000万も違うと言うのも
何処との比較でしょうか？
西側の眺望の良さとのバランスでしょうか。
耐えられないほどの騒音ではないと思いますが、
人それぞれと言ってしまえば、それまでのこと。

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タワーは掃き出しサッシュが結構重いですが、ここはアシストタイプの取っ手が付いていて良いですね。
細かいところですが、他ではあまり付いてなかったので気遣いが感じられます。

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ここの立体駐車場は、修繕費大丈夫でしょうか？
東雲だとあまり駐車場代、高く出来ないと思いますが。

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晴海通り、とばしてる車が多いので、うるさいでしょうね。
でも、その分、価格も安いので、気にならなければ、お得だと思います。

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晴海通りの反対向きの部屋を買えばいいんじゃない？

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反対向きにも先のほうに高速道路がありますよ。
Ｗコンとお見合いにもなるし。

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じゃ、９０度ずらせば大丈夫かな。

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交通安全週間ともなると、晴海通りは交差点毎に警察官がいて、車と人を捌いてますね。そういう時は大変騒々しいなと感じますね。車の通りが多いのをあらためて感じさせられます。
やっぱり、大通りなんだよね。

幹線沿いは住環境としては好ましいとは言えませんね。

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>512
立体駐車場は維持費も心配だけど、出庫がたいへんですよ。
例えば、1台入れる車、1台出す車の計2台、自分の前にいると、
自分の車を出すのに15分は、かかると思います。
土、日に使うくらいなら我慢できますが、使用頻度の多い人は、
結構、苦痛だと思います。
車を気づ付けられる心配がないのは良いのですが。

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高速道路に幹線道路・・・
さらにはパークタワーの工事による騒音、振動・・・

Ｗコン住民は大変ですね（笑）

うける！

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Ｗ騒音タワー

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>520

座布団１枚！！

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こちらのポジはWコン住民に対していつも攻撃的ですね。

契約者かどうかはわかりませんが、見苦しいからやめなさいよ。

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Ｗアン・コンフォートってのは？

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こちらのネガは嘘や同じ内容を永遠に繰り返しますね。

Ｗコン住民かどうかはわかりませんが、見苦しいからやめなさいよ。

うける！

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