パークタワー東雲ってどうですか？　Part13

長い廊下の独立性重視なら、晴海とか新豊洲、もんじゃあたりでしょうかね。
ここはコンセプトが異なって、コンパクトとそれゆえの価格が魅力かと。購入者の選んだ理由のトップは「広さと価格のバランス」ですから。
だからコンセプトを否定する人はそもそも検討から外した方がいいし、それをネガとすることには意味が無いと思います。

このスレはポジ情報以外は書き込みしないでください。。
いかにこのマンションが素晴らしいかだけを書き込みしてください。
もちろん検討者のための内容ではありません。
このマンションの素晴らしさだけを書き込む場ですから。

そうです。ネガする要素は見つかりません。

>211

嘘を指摘されると黙って答えないので、新築有明新豊洲月島でパークタワー東雲と同じくらいの大きさの住戸を比べてあげますね。

http://www.ariake600.jp/plan/se-70h.html
http://www.ariake600.jp/plan/se-70j.html

http://www.tokyo-wonderful.com/plan/plan_70ew.html
http://www.tokyo-wonderful.com/plan/plan_75es.html

http://www.timelesstokyo.jp/shinchiku/X9970001/70a.html
http://www.timelesstokyo.jp/shinchiku/X9970001/60j.html

ブリリア有明もSKYZも月島も、ここの廊下と同じくらい短いですし、LDのとなりに居室があります。おかしいですねえ、どれもここより高いんですが、「マンションは価格」という持論のあなた、パークタワー東雲は「安いつくりだから安い」って書いたあなた、大嘘ですね。嘘なら指摘してくれというので指摘してあげました。

検討者と購入者に悪意を持っているのがよく分かります。

ていうか長い廊下はダメな間取りでしょ。
どうやって廊下を短くして居室面積を増やすが設計の腕なのに。

＞267さん
＞212さんと勘違いしてません？管理費、修繕積立で比較しているマンションみたいですが。

うちも廊下短いけど、今思えば長い廊下にしておけば良かったと思います。まあ、間取りに余裕がないと無理ですが。

>268さん
廊下の長い短いの良し悪しは人それぞれのようですよ。
効率面とか、よく考えてるという意味では廊下は短いほうが高評価ですが、廊下はある一定以上の長さは欲しいという人もいるのは事実です。廊下が長いほうが高級感はありますので、部屋の広さを犠牲にしない程度であれば良いとは思います。ただ廊下ももちろん坪単価がかかってきますので一般には短めのほうが好まれますよね。

267さん。
ここがご比較の物件と比べて安い理由は何だと思いますか？

間違えてないでしょ？それぞれ別の話ですが、267さんはあくまで、近辺の他物件と比較した分析をしているもので、ご尤もな意見だと思います。

>267さん
おそらくですが、70平米クラスではなく、80～100平米クラスの住戸が無い、というのを言っているのではないでしょうか？
その場合コンセプトが違うので、ネガる意味も無いのですが。

バルコニーの庇がすごく高くて開放的なんですが、庇の高さって階高からスラブ厚引いたぐらいでしょうか？
だとすると3m以上あるってことですよね？

267ではないですが、
・近隣の訴訟リスクを抱えた物件であること
・先に建設されたプラウドが、ある程度東雲への移住需要を取り込んだこと
・震災後の心理的な湾岸離れの状況下、三井が今後湾岸地域のタワーを販売する上で、ココの売行きが肝心であること
・晴海通り沿いによる、騒音リスクがあること
が主な据え置き価格の理由かと。
つまり、主に三井側の事情、戦略によるもので、仕様、躯体等のクオリティの高さを考えれば、お買い得なイイ物件だと思います。

それにしても、ここのネガは粘着質だな。
訴訟の件にしても、Wコンはタチが悪い。

277へ
東京の湾岸が危険なんて、そういうネガは飽きました。
内陸は地震の際には火事による被害拡大が懸念されてます。また、ガードレールが整備されていない地域では、車が歩行者の列に突っ込んで来る危険性もあるでしょう。では、そうした地域に住む人は、家族の安全をないがしろにしていると？？あなたは家族と核シェルターにでも住んでください。

267に対してネガはなんの反論もできないみたいだね。

ここのネガ頭悪すぎるんだよねえ。自分の穴に気づかない。頭のいいネガさんと話し合いたい。

価格なりなのに、お買い得とか言うから、
ネガがなくならないのでは？

ネガは暇だからずっといるよ。

283
同じことが言えるんだけど・・・。
どっともどっち。

今必死に267につかれた矛盾からどう逃げるか考え中ですな。

完売したら、この板も終了。

今日、MRに行ってきました。
警備員の方とても感じ良いですね。
ブースも全て埋まってて、待ちもかなりいて盛況でした。
帰りに、アポなしで、プラウドにも寄ってみました。
とても良い感じで、こちらも悪くはなかったです。
80Bか80Aで申し込みしようと思います。
当たるといいですが。

ジャジャーン
て感じです。

お向かいさん。
こちらの方が大きいですが、年はそちらが上です
よろしくお願いします。

天井部の印象はやはり結構違いますか？　プラウドの方は写真でしか見たことがないのですが。

>287さん

よかったですね☆　是非ご希望の住戸が購入できることを願っています。その節はまた３月からご近所さんとしてよろしくお願いしまね。

>290さん
天井というより、部屋全体プラウドさんは梁や柱があって、パークの方が広く感じました。
でも、プラウドさんも本当に素敵なマンションでした。
通る方も気持ちよく挨拶していただきましたし。どちらも甲乙つけがたい、良いマンションかと思います。

Ｗコンの人達はゴールデンウィークもパソコン、携帯に噛り付きですか（笑）

ネガがいないと淋しいね。

>292さん
今後の比較検討のポイントを参考にしたいので、プラウドの素敵なところを教えていただけないでしょうか？
できればパークタワーと比較をされたポイントなど教えていただけると助かります。

＞267さん

＞211です。
私はこちらの気に入った間取りのペントハウスと比較しただけなんですが、何故に他物件の事を持ち出すのか今一つ意味がわかりません。
こちらのペントハウスはなかなか安くて利に適っているかなと思っただけなんですけど。
残りの住戸は間取り見ているのですが、興味ないだけ。それだけなんです。
やっぱり安いなりなんですね。

支離滅裂。

＞296

この人の書き込みにはブーイングの嵐だね。
売り切った最上階の話をいまごろ持ち出されても
なんの比較にもならない。
前の書き込み見ても思いこみが甚だしい。
まあ、じっくり他を検討してください。

ペントハウスは安くて利に適っていて気に入ってる、と言いながら、一方で安いなりとも言ってる。あきらかな矛盾でしょう。

苦しいところは、意味がわからないと逃げる情けなさ。嘘書いたって認めれば株も少しは上がるだろうに。いやどう考えても上がらないや。

80A 80Bの高層階はもうなくなりましたかね？
残りは何階が一番上でしょうか？

何この人、ここの有名人？（笑） 小学生でもこんな文章書かないな。

296さん。
ペントハウスを検討されるほどの方が、今更とっくの昔に最上階が売れてしまったパークタワーに訳のわからない書き込みはしないでください。
この掲示板は検討している掲示板です。いまはペントハウスは残っていません。
タワーマンションの間取りや作りに大きな差はないと思います。
他のタワーマンションのペントハウスで検討して下さい。普通、抽選もれした物件、わざわざ見にきませんよ。検討もしていない茶化しと思われますよ。

>301さん

確実ではないですが80Bは30階が一番上、80Aは20階以上はなかった気がします。

週末にSKYZやBACの詳細が明らかになったので、こちらを検討される方も増えるかもしれないですね。検討の上でできる限りお力になれればと思います。

今日もネガさんご苦労様でした。

ネガさんの検討虚しく売れてますね。

平日なのにモデルルームは混んでるな。

今日はMR休み。そうやってポジよそおってネガる作戦じゃないですよね？

休めるってことは売れてるってことですね

そこまではしらないのでMRに行って聞いてみてください。不動産は火水休みだけど売れてないところは休み返上？

やっぱり売れてるんだ。

＞308
ネガではなくて、いつもの買い煽りさんでしょ。

MRで見せてもらえる各住戸タイプごとの模型便利ですね。検討する時に手元にあったら便利なのにって思ってしまう。あとMRのパソコンで見ることができる各住戸のCG眺望と自由に家具を配置してみることができるCG間取りも。

>313さん
各住戸タイプごとの模型、そんな良いものができたんですね！
模型と言うことは、立体で、手に取って角度を変えたりして見られるんですよね？
第一期の頃はなかったと思います･･･。
あればいいなぁと思ったのは、CGで部屋の中の様子を360度見られるようなものです。
第一期の時は特定の住戸しかなく、営業さんに今後できないのか伺ったら、
作るのに結構費用がかかるんです、部屋のタイプも多いですし･･･とのことでした。
それの代わりに模型ができたのかもしれませんね。
今度行く機会があったら、是非見せてもらいます！

>314

１期の時はなかったんですね。私は２期から行ったんですが昔からあるものと思い込んで書いてしまいました（笑）私が見せてもらったは自分が気に入った住戸の分のみだったので、全住戸あるのかは未確認です。みなさん、ちょっと不確かな情報ですみません...

「完璧に正確に再現したものではないので」と言われましたが、かなり精密に再現されていてそれぞれの部屋に家具やベッドも配置されていてすごくイメージしやすかったです。もちろん手にとって好きな角度から見ることができますよ！　是非次に行かれたら見せてもらってください。

２期ですが模型見たことないです。
限られた間取りタイプしかないのかもしれないですね。

やっぱりキッチンの天井高いなぁー。戸棚の最上段が届かない（笑）
リビングとの天井の高さの差が15cmしかないので、空間としての一体感があっていいですね。

ＧＷでいい部屋はほんとになくなっちゃいそうですね。

いい部屋、は既に売れたと思いますが？
欲しいと要望書が出た部屋から売っているのですから。

新築マンションなんて1期の初回販売時に買わないとあとはいい部屋なくなっちゃうという話はよく聞きますね。

>316さん

そうなんですね。営業の方が持って来てくださったのでつい全てのタイプがあるのかと思ってました。

ちなみに私の担当の方、ほんとにいい人で気持ちよかったです。

しっぽ巻いて逃げた人が一生懸命変装して紛れ込んでるのが見え見えで...（失笑）

煽るのはいい加減やめましょう。

ところで、こちらは長期優良住宅なので契約者さんは永住予定の方が多いのかな？
なんか景気は良くなりそうだから将来的には値上がりすれば、買い替えを検討なされる方もいるのかな？

ここでちょっと一考。
不動産市況が急激に上向いて全体的に物件価格が例えば2割程度上回ったとしたら、どうでしょう。新築物件のプレミアムはとりあえず考慮しないと考えて、全体が2割上昇したとしたら、こちらの4000万の物件は4800万になりますね。
5000万の物件に買い替えようと思うと、5000万の物件は6000万になります。余程所得があがらないと手が届きません。
ローンは返済できて手元資金は800万増えるものの、それをベースによりよい物件を買うのはかえって厳しくなりそうですね。
さらに全体が上昇すると現在の金額差がさらに大きくなってしまいます。

困った事に、ローン返済中はなかなか預金に回す余裕はなさそうだから、より高額な物件は遠退いてしまう一方になるかもしれませんね。

景気が良くなるのも困ったものですね。所得が急激に上がればいいけどね。

>317さん
キッチン戸棚の一番上がとどかないくらい天井が高いって私も思いました。モデルルームの70KだとLDの物入やWICもすごく高くていいですよね♪

高くて不便っていうのが普通なんだけどね。

324さん
ここが高くなれば、次に買う物件も高くなっている。
気軽に買い替えはできませんね。仲介手数料も掛かりますし。

>326
親切なデべさんの物件だと、キッチンに脚立が標準装備だったりします。

永住目的ならばいいかもね。

でもそれならできるだけ不便に感じるような手が届かない高さの家具は避けた方がよいのは常識かと。

営業さんがいい人で、なんて言う消費者が一番簡単に落ちる。営業の常識です。そう思わせるのが営業の腕なのです。

本当は営業と客は対等な立場であるべきなんです。

騙されてしまうのは本当にかわいそうだと思うから、できるだけネガティブな話題を検討者さんの為に提供していきたいと思います。
ダミーバルコニーを見上げて毎日ため息を尽きながら帰宅する、そんなの見ているとかわいそう。
せめて、エントランス側でなかったらと真剣に思う次第です。

>326
>329

誰も「戸棚全体が高すぎて届かない」なんて書いてないよ。高いところまで戸棚になってるってだけ。日本語読めない？

あなたMRに行って自分の目で見ないまま想像書いてるの丸わかりだよ。

>326
天井高い分、上に収納量が増えてるだけなんで、普段使い分には困らないですよ。あまり使う機会が少ないものを上に入れておけばいいだけですから。
ってMRも見てないんじゃ分からないですよね。

>330

326や329みたいに勝手な思い込みや想像じゃなければね。あと

>211

みたいなのも同様です。

騙される？相変わらず支離滅裂。


ここに張り付いてネガるあなたの日常の方が
はるかに不憫

>330
反論に答えられずに逃げておいて一日たって戻ってくるところが憐れ。友達いないから寂しいのかな。

>騙されてしまうのは本当にかわいそうだと思うから

一番検討者を騙してるのが自分だということに早く気づくべきじゃないかな。わかんない？

ネガさんMR行ってみては？

私も最初は安いなりだと思っていて
MR行って本当に驚きました。

入った瞬間に他物件との違いを感じました。

ここは旗艦物件だから割安なんです。

ネガってもことごとく反論される理由がある。

むしろネガを装ったポジかとさえ
最近思います。

何かこちらのポジさんって、人を批判なされる方が多いですね。
煽っているのであれば、やめたほうがいいですよ。

見苦しいだけです。

今更211を読んだけど
ペントハウスと言うと、窓付の部屋が２階建てであるみたいなイメージだが
実際は窓無しの狭い小さな屋根裏部屋があるだけだったね。

そうなんですよね。
ロフトはいらないかなって様子見してたらなくなってた…

まあ、どうでもよいこと。
安いなりなんですよね。

>ここは旗艦物件だから割安なんです。

ここは東雲だから安いんです。Ｗコン分譲以来、マンションが安い街。

煽ってるように見えるのはおかしいですねえ。ちゃんとこれまでの流れを理解すると分かると思うんですがねえ。どういうことですかねえ。

旗艦物件なはずないでしょ。

設計当初からケチがついた物件だから、早く手仕舞いたいデベの強い思いがあるだけなんですよ。

211見て思ったけど、Wコンも地下だけじゃなく地上階にも自転車置き場あるよね。あそこも安いなりってことになっちゃうのかなあ。それはWコンに失礼だし。

>342
そのデベの強い思いってのはどこからの情報ですか？

ネットでこちらを検索すると、こちらの公式ホームページより、建設反対のHPが上にでてきます。

そういう物件なんだなと。

そんなこと聞いてない。

>342

デベの強い思いがあるというのはどこから得た情報ですか？

＞346
ネットで調べるがよろし。お互いネット利用者なんだから。

それより、旗艦物件というのはどちらからの情報でしょうか？

私が聞いている三井の飯田橋の物件は即完しているけどね。

逃げずに話をすり替えずに364さんの質問に答えてあげてくださいね。検討者のために真実を伝えてるんですよね？

モデルプロジェクトと書いてあります。HPすらみてませんか？　

ネットで調べろと逃げるってどういうことだろう。ソースがない嘘を書いたと認めてることになるよ。

検討者をデベの策略から守るために書いてるなら説明すべき。

三井のレジデンシャルスマートというコンセプトで、災害対策、防災基準強化やMEMS HEMSといったエネルギー対策を取り入れたファーストケースという意味ですよね。タワーはすべて免震にする、という方針に対してもパークタワー東雲がスタートです。

351さんを補足します。

http://www.mfr.co.jp/news/2011/pdf/1215_01.pdf

「営業は検討者（客）と対等であるべき」というのであれば、あなたもここにいる検討者と対等でなければなりません。私は他人を惑わす情報は一切ここには書いていません。
デベがそういう強い思いだけで販売しているとおっしゃる情報源を教えてください。

俺は三井レジの社長から話を直接聞いている者だけど。
業界の会合でも社長が話してるよ。

これでいいかな？

中長期的な戦略的物件だね。
だから安い。だから業界人も買っている。

ネガさん、ここはいろいろダメみたいですが、ネガさんがオススメする物件ってどこですか？できればパークタワーに比べて良いというポイントを教えて欲しいです。
それなら検討してる人にも有益だと思うのですが？

＞351さん
すべてのタワーを免震にするというコンセプトも嘘でしたね。
飯田橋の即完物件は免震じゃないですよ。
デベは平気に嘘をつく。
騙されたこちらの契約者さんがちょっとかわいそうな気がします。

342、また逃げた。211に続いてまた嘘か。

>356
飯田橋は免震に向かない構造なんだから制震になってるだけじゃん。
プレスリリースにもちゃんとお断りが書いてあるの読めないの？

だからネガティブな意見も聞いたほうがよろしいかと。

ネガの意見を批判するのは理解できます。既に契約してしまった人からすれば悔しい事かもしれないからね。
そこのところはご勘弁を。

しかしながら、ネガティブな意見を言うレス者を批判するのは間違っていると思います。そして、その批判の仕方が罵声に近い酷い言い方だと冷静に見て感じます。
まるで荒らしではないかと思う勢いです。
そういうのはお願いですから、やめませんか？

正しいネガはウェルカムですが、貴方のネガは回りを混乱させる間違った内容・もしくは言いがかり的な発言ばかりです。
お願いですからやめて頂けませんか？

ネガがMRすら行かず事実と異なる書き込みをするから批判してるだけでしょ。
契約者でも気になるなーと思うところは事実に基づいて書いてるよ。検討者のためにね。