パークタワー東雲ってどうですか？　Part13

テレビが何度も撮影に来る大人気物件だよ。

>141
過去スレ見てて、何度も同じこと書かれてますが、何もなかったときのwコンんとここをまとめて考えてらっしゃるようで、それはちょっとどうかと・・

実際東雲の物件の価格は過去より上がってますし。

安いなりでいいんじゃない？
安いから買えるもんね。

若い時はタワマンなんてお金持ちが住むから関係ないけど、一度は住んでみたいとは思ってたけど、庶民派タワマンができて本当によかったね。
30歳そこそこのサラリーマンもタワマン高層階に住めるもんね。

手軽にタワマン生活が出来るのは、良いと思う。

タワーに住む人生だろうがそうでなかろうが人の勝手だか、153, 154みたいなこと書き続ける人生が一番哀れだとみんな思ってるだろうね。

>>156
確かに。(笑)
我々は良い物件がお買い得で買えて大満足な活を堪能するけど、
自分の人生に不満しかなく人を羨んでネガし続ける人生って、
哀れでしかない人生だね。

安くて売れてるのは理解できる。お買い得っていうのが理解できない。

不動産にお買い得なし。
昔からの格言ですね。
安ければそれなりって事なんです。

要は満足できればそれでよいって事で。人それぞれだね。

晴海通りからの騒音が一番きになるんですが、どうでしょうか？
車の音がうるさくて、窓、開けられない、とかならないですかね。
他はとても気に入っているのですが。

資産価値が豊洲で一番高いシエルタワーより、資産価値が大きく劣る後発の方が売り出し価格が高いという事実
買い得はあるし逆の高値掴み(今の湾岸タワマン)もあるよ～

>>159
旗艦物件にはお買い得物件が存在しますよ。

>>160
向きと階にもよるので何とも。

161
シエルは豊洲のタワマンで一番、ダメじゃない？
幹線道路に面していて、うるさいから。
仕様もイマイチだし。
3丁目の奥の2件のほうが、断然良いよ。

１２９です。
何やら別の方が「豊洲には変な人が多い」と仰ってますが、私はそんな風には全く思っていませんので、、。
もちろん、豊洲も検討しましたが、今出ている物件は、駅が遠かったり、開放感に欠けたりと、私にはその価格が割高に感じましたので、東雲のココに決めた次第です。ココなら、りんかい線でお台場のダイバーシティにも買い物行けますしね♪前にも記載しました通り、何にポイントを置くかは人夫々ですから。

こんなところで女々しく粘着してる人はよほど自分が買った物件が失敗で納得して住めてないんでしょうね。一生他の人を羨んで生きていくなんてかわいそうだと思います。心から。

>>159
不動産にお買い得なし。
昔からの格言ですね。
安ければそれなりって事なんです。

つまり、隣のＷコンはどうしょうもないマンションで
資産価値無しってことですね。

これほどまでに執拗に近所の物件をネガするってことは、
もはや精神的におかしくなってしまったとしか思えません。
心中お察ししますが、そんな精神状態ですから犯罪行為に走らないことを祈るのみです。

こちら

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330077/res/941/

は契約者の成りすましですって？揉み消し大変ですね。
ところで＞165さんは契約者さん？それとも検討者さん？
まあ、どちらにしても表現の仕方がちょっと酷いですね。
またネガの成り済ましって言いそうですね。

パークやプラウドなどの最近の東雲物件と大して本質的な価値が変わらないものをメチャメチャ安く買えたWコンの人たちへの嫉妬でしょ(笑)

Wコンの時代は良かったね。でも、過去のこと話しても、どうしようもないからね。

Wコン住人よりは、所得高いでしょう。プラウドやビーコンより低いと思うけど。アップル、キャナル辺りと同じくらいなのかなあ。

　所詮匿名の世界ですから、誰が誰なんて考えても答えは出ないですし意味もないのではないでしょうか。執拗なネガを書き続ける人とそれに執拗に抗議する人がいるという事実があるのみです。

　私は契約する前からここを見ていますし今は契約者ですが、検討していた時はあの手の書き込みにいちいち振りまわされ購入を迷いました。今改めて見るとあまりにもめちゃくちゃだということが分かるだけに腹立たしく言いたいことは山ほどあります。

　他の検討者の方が惑わされないことを願っています。

ネガも必要だと思いますよ。でも、事実と反するネガは、ダメですね。

事実と反するポジも困るけどね。

>173さん
その通りだと思います。検討段階ではマイナス点も参考になりました。特に契約された（と思われる）方が「ここが〜だともっとよかった」「ここは妥協した」と書いている点はとても参考になりましたが、全くの嘘の情報は時間の無駄になりましたしやめてほしかったです。

＞172さん

腹立たしい思いは抑えて、めちゃくちゃだと思うところをいくつか紹介してくださいませんか？

晴海クロノレジデンスのスレッドより：

by 匿名さん　2013-04-27 12:11:37
地所って元々こんなもだっけ？
本気が全く見えてこないんだよなぁ・・・
それとも丸の内村の再開発が忙しくて、
こんな3流立地には構ってられないのかな？
だったらダブコンみたいに投げ売っちゃえば良かったのに・・・
何から何まで中途半端でちょっと残念

>176さん

これ以上この場が荒れることは望みませんので、書くことは控えさせていただきます。過去の投稿を全て見ますと判断に十分な根拠が提供されたと私は考えております。176さんもお読みになった上でご自身でご判断されるのがよいかと思います。

この場が検討者の方に有益な場になることを願っています。

晴海通り沿いであり、騒音が心配なこと。1世帯当たり敷地面積が周りのタワマンと比べて狭く、建物が大きく圧迫感があること。これらがマイナス要素であり、価格が安い理由と考えられる。一方、設備が新しかったり、階高が高かったり、仕様が価格に比べて良かったり、とこれらがプラス要素。よって、プラス・マイナスゼロかな。前者に重きをおくなら買わないし、後者に重きを置くなら買い。

検討もしてない人の意見はどこかしら見覚えがあって偏りがあるように見えるのは気のせいかも知れないしそうではないかもしれない。

＞180
それはポジも同じだよ。

>179さん

敷地当たりの面積に関しては、実は昨日同じことをおっしゃる方がいて、みなさん計算された結果その指摘は間違いであることが分かってます。一度過去のものを確認した上で異論があれば書き込んでもらえると建設的だと思います。この掲示板で書かれているような点は把握していらっしゃるようなのでご存じかとは思いますが、同じ事を何度も書かれる方がいるという現状ですので。

あと、騒音がご心配とのことですが、個人的な経験で湾岸レックスの現地モデルルームで確認したところ晴海通りの騒音は気になりませんでした。もちろん窓を開ければ別だと思います。住戸の向きにもよりますね。高速道路の騒音はWコンフォートタワーズで確認してみましたが、窓を開ければばそれなりに聞こえました。

私がちょっと残念だと思った点は80m2超えの住戸で南向きの選択肢がない点ですかね。でもみんさん80m2超えを必要とされる訳でもないので個々人によるかと思います。

179さん、

182です。検討者の方だと思って私の知りうる情報を書きましたが万が一検討者でないようでしたらすみません。

今日MR混んでたなぁ。

いちいちMRの混み具合を主張しなければいけないのは
何か問題でもあるの？

ここは情報交換の場ですよ。MRの混み具合を言われると何か困ることでも？

ほぼ予約で埋まってましたね。

ＧＷ中にどんどん売れちゃうね。

久々に覗いてみました。
相変わらずおかしなネガが多いですね。
でも、ここに執着しているのが
残念に思っている証拠。
ネガのために、ここをブックマークってのも
実に残念な方々。

利便性と居住性とコストパフォーマンス
ここに優る物件は少ないです。
それに価値を見出した方、３月を一緒に迎えましょう。

>182さん

私は70ｍ2後半～80ｍ2前半で探していましたけど、
角の75ｍ2にして、間取りをメニューの２ＬＤＫにしました。

一人で住むので、狭くはないと思います。

もう少し広い間取りがあってもよさそうな気がしましたが、
広い部屋が必要な方は別のマンションを買えばいいわけですからね。

189さん、

お一人で角部屋うらやましいです！ 　私も角部屋を2LDKにしたかったのですがもう時期的に無理でした。後悔ですが気を取り直して角部屋考えてます。

>179さん

反論とか、嫌味ではないのですが、
マンション、得にタワーマンションで
1世帯当たり敷地面積に何の意味があるのですか？

「キャナル仕様のマンション」は、他の中層・低層の
マンションより1世帯当たり敷地面積が非常に少ないので
「価値が無い」ということですか？

>190さん

全然うらやましく無いですよ。

「男」として独身は「マケ組」ですから（笑）

夫婦や家族でＭＲに来ている人達がうらやましいです。

>192さん

いえいえそんなことおっしゃらないでください（笑）　こちらに決めた際にはよろしくお願いします（よほどなにか大きな変化がない限り決める予定です）

>192さん
私も単身で契約しましたが、MR行く度に「お一人様ですか？」と聞かれるのが恥ずかしいです（笑）

>185
あなたは何の為に、そのカキコミをしているの？
人のことなんか、ほっとけば？
自分の金で、好きなものを何買おうが勝ってじゃない。
もっと自分の人生がんばりなよ。

GWに閑散としてるようでは終わってる。
この時期MR混んでて当たり前。

>196
何がいいたいの？
というかGWの混み具合なんか、普通の検討者が把握してるかな？
どこの営業？

191
キャナルの中で一番狭いよ。ここ。

＞179さん
戸あたり敷地面積の大小に意味があるのでしょうか？
今は68㎡に住んでいますが、子供もいないようなものなので、今回60㎡にしました。各人、自分の生活に見合った、適した物件を買えば良いだけだと思いますが。

›199さん
人口密度が高いってことじゃない？
仮に、同じ、敷地面積で2倍の世帯数あったら、嫌じゃないですか？

しかも、戸当たりの面積が少ないってことは、物件価格のうち
土地代の占める割合が少ないってことですよね。極端に言えば、建物代しかかからない。
安いのも納得です。割安だとは、思えません。

固定資産税はどうなるんでしたっけ？土地より建物への税金が
高くありませんでしたか？？とすると同じ価格の他の物件に比べて
固定資産税高くなりませんか。うろ覚えだから、間違ってるかも。

でも、この物件、良いと思いますよ。価格が手ごろだから、
買いやすいし、売りたくなっても、買い手すぐつくと思います。
有楽町線の駅までちょっと遠いし、スーパーの方向も違うけど、
十分、許容範囲です。

管理費修繕費がネックだけどね。

>>200
長期優良住宅の方が固定資産税が高い？
お宅のマンションも長期優良住宅なんですか？
同じ条件ならそうかもしれませんが、そもそも条件が違いますよ。（笑）
躯体が違いますよ。躯体の作りが。

199です。
(今後増えるかもしれませんが)190さんや、私みたいなケースもあるので、人口密度が高いとは限らないのでは？

人口密度と戸あたりの敷地面積は全く違いますね。

戸あたりの敷地面積なんか今タワマンに住んでる身としては全く無意味です。

>197
なんで営業だって決めつけるんだろう。
私営業でもなんでもありませんが、仮に営業だとしてあなた何か困るんですかね？　

204
なんで無意味なの？
安く買える最大のメリットだと思うけど。
Wコンフォート並にすると400世帯弱しか入れないよ。

＞204さん
…ですよね。
ネガなのか茶化しかわかりませんが、実態調査でもしてから言ってくれ、って感じです。

世帯数と世帯あたり人数が一緒なら、ね。
人口密度高くて嫌、は、広めのプラン多く空室も少なくないお隣さんのネガだったようですね。

世帯数（正確には各世帯の人数の合計）÷敷地面積＝人口密度（人/ｍ２）
算数だと思うけど。

＞208
人口密度高い方が良いなんて人、隣に限らず、いないと思います。

こちらは地下階を作らなかったから地上階に自転車置場とか非常用発電機の設備があるんですね。
その分低層階は居住部分とはなってない。また、タワー式エレベーターの上には騒音、振動を低減するための巨大な空間があります。居住部分がその分圧迫されるのは仕方ない事かと。さらに部屋数を増やす事で広々とした間取りはほとんどありません。狭くする事で分譲価格を安くしたのでしょう。
唯一の安くて魅力が感じられるペントハウスは1次初期であっさり全部分譲してしまったので、残りは狭い間取りばかりとなってしまいました。

地下階を作らなかったというのは津波が押し寄せたときに地階が水没しないようにとか、コスト削減の為等いろいろな意見がありますが、地階がないのは事実であり、その分、ドッグランと合わせて、居住部の総床面積が少なくなったのでしょう。
建物を台形にしたのも四角からはみ出た部分を使って少しでも間取りを広げるための苦肉の策と考えられます。
角部屋ＬＤが長方形でないのは家具、ＴＶ等の配置上、死角を作りやすく、さらに部屋の狭さを実感する事になりますよ。中部屋の廊下がほとんどないのも、実際に住んでみるとわかると思いますが、ＬＤ挟んでの両隣はＴＶの音がもろに伝わって来ます。作りによっては外廊下にもＬＤの声や音が漏れる可能性があります。
つまり、安いなりの作りなのです。
狭い間取りを有効に使っても、そもそも専有部分が狭いので無理が生じるのは仕方ない事でしょうね。

修繕費は免震タワーだとどこも差がなくこれくらいですね。管理費は決して安めではないと思います。でも暫定管理費が明らかになったブリリア有明シティタワーやSKYZや月島キャピタルゲートと比べると、一番低いですね。今後は管理費が高い物件が増えていくんでしょうかね。

いずれにしろ管理費の高額化はやめてのほしいなマンション検討者として切に願うところです。

ここの管理費と修繕費いくらくらいですか？
高い、高いと聞きますが。

211
地下がないから居住部の総床面積が少なくなった？（笑）　地下があったらそこに人が住むとでも？　巨大な空間とはドッグランですが、そのような空間を設けてるのはまさにしつこく「圧迫感」を強調する意図とは裏腹の「空間的ゆとり」ですね。

タワーで四角でない形をしたものでは角部屋のLDは長方形にはならない場合が多いです。近いところではキャナルのタワーもそういうものがありますね。LDが真ん中にあるタイプの間取りも他の物件でも多くみられます。それをこの物件に限らず安い作りだと決めつけるのはちょっと偏った意見ですね。

論理的破綻にもほどがあります。

211さんの方が214さんより論理的に感じるんだけど。
私だけ？

211さんは今どのくらいの広さにお住みでどのくらいの広さの間取りを「検討」しているのですか？　ペントハウスくらいの間取りがほしいのですかね。お値段は大分はりますが90m2前後でしたら晴海などいかがですか？　

あなたの書き方には検討しているところが全然見えてこないのですが。どの物件と比較検討されてます？

＞216さん
検討してたから自分なりの意見を述べたままですが、そこまで反論されることもないでしょう。投稿者を批判するのはよくありませんよ。

>213

212です。ホームページに書いてありますよ。見落としました？

218
ありがとうございます。
修繕費は段階的に高くなると思いますが、
最終的にお幾らくらいになりますか？

ここはネガティブ意見は書き込んではいけないのですか？

本当そうですね。70平米で足りないなんていうのなら、他行けば？って思ってしまいます。
専有面積なんて、HP見ればわかる話で、「じゃあ、その専有面積のわりには実際に感じる広さ・狭さはどうなの？」っていうところが、検討者にとって重要な情報です。
そして、この物件は、梁が少なくリビングの大部分が天高265あり、同面積の物件より広く感じれると思います。

もちろん普通のネガは歓迎ですが、
ご近所さんの異常なほど執拗なネガは目的が違いますから
何の参考にもなりません。

HP見れば、角部屋が変形なために
壁をフカシたり、デッドスペースがあったりするのも分かりますし。　

実際に感じる狭さの事を言ってるのですが、梁が少なく天井が高いという事で広く感じるという話をなされても、それより、薄い板で仕切られたＬＤ両隣の部屋との音の伝わりで狭さを実感できると思いますよ。

皆さん平等に参加してる検討スレですよ。上から目線で
>歓迎ですが　とか歓迎しないとか
言えるのは管理人さんだけでしょう。

平等という言葉をはき違えて嘘や妬みを書き綴る人がいるのでね。

>215
>私だけ？

まさにそのようですね。

>220
>ここはネガティブ意見は書き込んではいけないのですか？

GWですからここでそのようなことをお続けになるより、ご家族やご友人と大切な時間をすごしたり、ご検討中のMRに足を運ばれたり、どうか有意義な人生をお過ごしください。

214が、論理的ですね。

211の間違い。すみません。

>228
同じことが言えるよ。

>224さん
そういう具体的な感想でしたら、検討者にも非常に参考になるのではと思います。
ただ、私はMRに行った際に両隣の部屋に入りましたが、リビングでの来場者たちの会話とか聞こえてきませんでしたので、気になりませんでしたが。。。うるさいと勉強できない、本読めないという方は、共用ライブラリー、スタディルームを利用するのも一つですね。

224
断言するということは今お住まいのお部屋がまさにそのような状況でお困りということですね。

どんな広さと間取りのお部屋を検討中してます？　どこか希望に叶う物件は見つかりました？

ちなみに私もMRで音を確認しましたが224さんが言っていることは感じませんでした。224さんの書き込みは今お住まいのお部屋に基づく単なる印象論でしょうか？　実際にMRで確認されましたか？

管理費は一定、修繕積立金は20〜30年で4倍になると営業の方は説明していましたよ。

人口密度が高いのを好む人はいない、そう思いますが585戸で何人を想定していらっしゃる？
まさか、全戸、国のよく使う両親＋子2人？

そんなに音が筒抜けだって224さんが言うのであれば、10年くらい前に竣工した一昔前の中古物件はやめといた方がよさそうだと思いました。

仮にLDと隣り合わせじゃなくても、今時LD以外にもテレビやミュージックプレーヤー置きますしね。音を気にするなら見た目の間取りに惑わされてはいけないってことですね。

235
具体的な数字ありますか？

236
周りのタワマンと比較しての話。

生活する上での狭い間取りでの音の伝わりの大きさを言っているのですが、騒々しいMRでは気付かない事もあろうかと思います。
狭いと工夫しても無理が感じられるのは仕方ない事でしょう。間取りによってはトイレの水を流す音も夜間だと結構気になると思いますよ。

239
お詳しいですね。ご近所にお住まいですか？

>238
あんたさぁ。
自分でMRいけよ。
どぅせ、検討してないんだろw

241
詳しいも何も、ネットで調べれば、すぐわかるよ。

騒がしいMR気づかないくらいならかなりすごい防音ですね。

MRにいったこともない、検討者。
ただの、ネガですよ。
まもなく完売するんで、ほっとけばいいんですよ。

ご自分自身で現地やMRに一切足を運ばずに生身の人間と話さずに全部書いてるのですか？　かなり情報が不信感が出てきました。ネットって、ここでしつこく嘘書いてる人がいるように、正しい情報も嘘も混在してますしね。気をつけてくださいね。

あんた呼ばわりなされる事もないでしょう。丁寧な言葉遣いをなされませんか？
検討中さんだからいいけど、契約者さんだったらこちらを検討する上で嫌な気分がしますね。

音の問題はタワマンなら同じです。広さは無関係で要は壁の性能とスラブ厚の問題。
タワマンは皆乾式壁なので、遮音性は湿式壁を使った非タワマンにかなり劣ります。

>207
ここは検討者板
検討もしていないのに、不毛なカキコミやめたら？
人のことなんか、ほっとけば？

ここ自体ネットだからね。でも、真実かウソかは、ソースがネットか否かによらないと思う。
MRの営業トーク鵜呑みにして、書き込みしてる方もいるみたいだし。
冷静な判断が必要です。