三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

レビューです。

外よりも家の中の方が、VOCに接することになる拙宅三井ホーム。というのも、
屋根裏からの臭気が居室に流れ込むから。三井ホームが測定した結果では、拙
宅のアセトアルデヒド濃度は、厚生労働省の指針値をオーバーしていることが、
これを裏付けている。法律では規制されていないから、問題ありませんと三井
ホームは言う。しかし、である。指針値はオーバーしているのである。健康を
標榜するなら、法律だけを守っていればいいのか？実安全を考慮すべきではな
いか。これが三井ホームの本性、姿勢である。


残念ながら、VOCと体調不良の因果関係は、ほとんどが不明のままで、医学的に
明確にはされていない。
だが、家族皆要因不明の咳が年単位で続いているため、VOCとの関係を疑ってし
まう。（ちなみに、私の健康診断や肺のMRI測定では特に異常がなかった。）

最近、このため屋根裏の換気工事をDIYで実施中。工事完了したら、その工事と
効果を
http://www.geocities.jp/mr_x_review/
で公開する予定。

また、同様に苦しんでいる人がいるのは、次のURLから分かる。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13108055508
http://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/past/page077.html

>720
三井ホームの価格の高いわけは、社員の給与ベースが他社と比べて高いだけではないのでしょう。
①材料費を上乗せして、別荘建築
②社内での横領
上記の話は、一般に平気で出回っている。元をただせば、顧客の金。
三井ホームは、社員にとっては、「ホワイト」。顧客にとっては、「ブラック」なのでしょう。

＞721
品質が悪いのでは、話になりませんね。
原因が、明確でないので仕方はないかもしれませんが、法令に対応していない部材を使用していても、製造メーカ責任という位置づけで、全く、対応していない事象もあります。元請け責任という考え方がないのでしょう。

先日、近所のホームセンターに行ってきたときに、山積みになっているOSBの
ところで臭いを嗅いできました。

臭いは主観なので参考までにとどめていただきたいですが、三井ホームが建て
た拙宅の屋根裏に使われているOSBの臭いと、上記のOSBの臭いを比較すると、
ホームセンターのOSBは新品にもかかわらず、拙宅のOSBよりは全然臭いがしま
せんでした。数CMまで鼻を近づけてやっと臭うのがホームセンターにあった
OSBで、拙宅の屋根裏部材は10cmもあれば十分に臭うOSBです。（といっても屋
根裏には臭いが充満しているから、拙宅OSBの距離感はあまり正確ではないで
しょうが。）

拙宅の三井ホーム部材は、いったいどんな部材なのか？本当に適切なのか
疑問しか出てこない。。。。。

VOC空間の拙宅三井ホーム。。。。。

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屋根裏臭気対策をDIYで実施しました。参考になるかどうか分かりませんが。
http://www.geocities.jp/mr_x_review/002/009/

かなり大変だったのに、効果がない(>_<)。本当に何を使って作っているのか分からない三井ホーム。
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７２４さん、単純にできるだけ窓を開放した方が良くないですか？
面格子とかは付いていないのですか？
御在宅時だけでも出来るだけ開けた方が良いと思います。

HMでは２４時間換気でと言うと思いますが、現に解決しないですよね。
特に、お子様が具合が悪いそうですので、それが一番心配です。

＞725さん
ご心配いただきありがとうございます。夏場は、エアコンをかけないと熱中症も心配で。
また、暑さで睡眠不足になるのも健康を害するため、悩ましいところです。
三井ホームが適切な家を提供してくれていれば問題ないのですが。

ただ、
http://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/%e5%ae%9f%e3%81%af%e6%97%a5%e6%9...
のような記事を見ると、業界自体が問題ですね。管理監督する国土交通省も。
ですから、いかに問題が少ない業者を選ぶかです。名前を知っているだけではダメです。
三井ホームを選択したことを本当に後悔しています。
ここを見て検討している方には、私のようにはなって欲しくないので、慎重に検討する
ことをお勧めします。

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７２６さん、昔の方が壁紙などの新建材の匂いはもっとひどく被害もありました。それで２４時間換気などと出てきた訳です。三井ホームに限らず、今の家でも気になる方はいるように全くない訳ではなさそうです。

それらの健康被害を考えれば、新築のマンションや家で過敏な方は、中古住宅或いは築数年経った家の方が安全だと思います。新築の場合は引き渡されたら、できる限り窓を開放してそれらの有害物質を放出させた方が良いと思います。気温が上がる夏場は特に良い時期で、有害物質がどんどん出ている筈ですから出来る限り開放させたいものです。

HMでは匂いがあっても安全だ、機密性が下がるとか何とか理由をつけると思います。でも、実際に住んで具合の悪くなるのはほぼ一日中在宅の奥様やお子様です。

ところで、７２６さんは２０１４年７月頃に引き渡しだったのでしょうか？もう２年も経ちますが、まだ匂いはひどいのでしょうか？ちょっと信じられないのですが、空調だけに頼っていらっしゃるのですか？空調だけでは多分抜けないと思います。

確かに真夏の今エアコンが必須ですが、朝晩だけでも出来るだけ窓を開放された方が良いかと思います。時期を逸してしまいましたが、真夏以外に家を開放できる時期（秋冬春）もあったのにと残念です。

空調云々、電気代などよりもご家族が一番心配ではないですか？お子様お大事になさってください。

７２４さんのホームページをみておなじように後悔している方がいることがわかりました。

臭気の問題もあると思いますが、玄関部分の基礎のサイズ間違い。換気扇の不正なねじ止め
方法など、さらに、問題部分を指摘すると、下請けのミスと言うだけで、元請けの責任とい
う考え方が全くないところなど、全く自分と同様の内容でした。

自分の場合は以下のことがありました。
①契約時の金額ミス。（図面と見積内容が同期があっていない。その部分を指摘すると、
詳細設計で、設計変更が発生しますからそのとき清算します。（ミスを悪いとも思ってい
いない）
②設計図面のミス。外部設計士による設計で、正式納品された図面に数か所ミスがあり、
こちらが指摘するまで気づかない状態。
③施工時にも色々な問題。
　(a)玄関の基礎にコンクリートがらをまぜて施工しようとしていた。
　(b)屋根がわらが割れたまま施工していた。
　他にもいろいろあったが、全て、こちらが指摘して対応するという状態。
④ホームページの誇大広告
　(a)ツーバイフォーの木材は、品質管理されたカナダ産・・・とうたっていたが、実際
　は、フィンランド産の木材が使用されていた。
　(b)クレーンを使用する場合は、近隣に事前に説明し・・・とうたっていたが、一切
　していなかった。
施工時の不備等もあり、工事担当者・工事マネージャを呼んで、ホームページの内容に
ついて、確認したら、ホームページの内容すら知らなかった様子。
後日、施工時の不備も含めて、書面で回答をもらったところ、ホームページの内容につ
いては、一部の材料をカナダ産を使用しており誤解をまねく記載・・・という言い訳だった。
数か月後、ホームページがリニューアルされ、上記の内容は削除されていた。

家を建てて数年が経ちますが、現状、法令に対応していない部材が使用されていることが
発覚（国土交通省の指摘）しましたが、三井ホームは、製造メーカ責任という位置づけの
ようです。発覚して、数年経ちますが、いまだ一部の個所は対応されていません。三井ホーム
からは、発覚後、製造メーカが対応するという旨の連絡があったきり、一切の連絡はありま
せん。こちらが、製造メーカとやりとりしている状態です。

なんども家を建てるわけではないのですが、他の会社がどのようなものかわかりませんが、
価格も高く、品質もよくなく、大手メーカなのに全く信用できない会社でした。

本日、外出先から帰宅したところ、気温がかなり高かったこともあり、やはり
宅内には相当の臭気が漂っていました。

帰ってきてから、私は頭が重くなり、子供たちは咳がやたらと増えて、まるで
シックハウスそのもののようです。

もっとも、暑い中遊んできてからの帰宅なので、その疲れのせいかもしれませ
んが。。。。


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＞727さん
まもなく９年です。自分も信じられないです。。。。

＞728さん
もし、よろしければ、お互いに情報交換して共闘しませんか？
ホームページにメルアドがあるので、ご連絡ください。
また、拙宅と同じように、HPなどブログなどをお持ちなら、相互リンクしま
しょう。

ちなみに、近々、弁護士と建築士と打合せ予定です。

火のないところに煙は立たない。三井ホームはそんな程度。

「ミスに気が付いた人数」＝「三井ホームのミスの数」のはずがない。

普通は、「ミスに気が付いた人数」　＜＜　「三井ホームのミスの数」　のはず。

だって、大部分の人は素人だし、詳細チェックもできない。気が付いた人は、たまたま
偶然見つけたのだと思う（１度見つけると疑って見るから更に気付く）。
だから、気が付いていない人はかなりいるはず。酷いよね。

>731
　「三井ホームのミスの数」。ミスという考え方であれば、通常、気づけば修正しますが、計画的だと
　　思います。
　「高かろう。悪かろう。」も顧客にばれなければ問題ない。と、思っていると思います。

　　１．住宅金額が高い理由。
　　　　①営業社員・事務職員の給与単価が高いため、価格に上乗せ。
　　　　②住宅材料を横流しして、社員の別荘建設。
　　　　③会社の金の横領。
　　　　※②については、ネット等で噂となり本当かどうかは知りませんが、こういう噂が流れるのは、
　　　　　内部からの告発しか通常ありません。現場の下請け業者からだと思います。
　　　　　末端の社員が不正を行う会社は、上層部は、もっと不正を行っていると思います。
　　　　　会社では、良い事は、なかなか浸透しませんが、悪い事は、すぐ覚えて部下はすぐ真似する
　　　　　ものですから。

　　２．品質が悪い理由。
　　　　①元請け会社（三井ホーム）が、下請け会社にまる投げで施工において、現場管理をしていない。
　　　　 ※自分の場合は、検査のとき以外は、元請け会社の者が、現場で見たことがなかった。
　　　　　 現場写真を納品するというやり方のため、同じ施工内容であれば、問題のない部分の写真を
　　　　　 納品すればよいから。１から１０まで全ての写真を納品するわけではないから。
　　　　 ※上記の内容のため、下請け業者も、単金にあった仕事しかしませんから。
　　　　②契約金額は高いのだが、見た目どおりの安い材料を使用しているため、当然、品質も悪くなる。

　　　　※施工だけでなく、設計等も外部委託のまる投げで、何の管理もされていなかった。
　　　　　外部設計士の方が、本音を漏らされたことがある。
　　　　　「顧客の要望を取り入れて、基本パターンからずれが発生すると、反対に三井ホームからしか
　　　　　　られるため、できるだけ、基本パターンからずれない提案をしている。」

ちょこっとトップページ変更

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＞731さん、732さん
②住宅材料を横流しして、社員の別荘建設。
③会社の金の横領。
って本当ならひどい話です。まさに火のないところには煙は立たずですね。

止めた方が良いとしか言えない三井ホーム。

施主さんですね。近隣住民にとって三井ホームは極めて悪質な工事状況だと思います。住宅地内での工事です。土曜日の朝8時から突然始まった基礎工事、大型車両を連ねて、騒音と粉塵、激しい出入り、その後もいまもって朝7時から夕方7時過ぎまでの工事が日曜日以外の毎日続いています。駐禁の前道路に2台のワゴン車は必ず駐車しています。勿論申し入れは何度かしています。聞く耳は持たないようです。今後施主さん一家は暮らし難いでしようね。三井ホームはそう言う業者です。

>>734 マンション掲示板さん

>733
②住宅材料を横流しして、社員の別荘建設。
　一般的に出回っている話ですが、事実だと思います。

　③会社の金の横領。
　事実です。２億円？横領して、本人は、ポルシェを乗り回していたそうです。
　上層部でもない人間が、こんな多額の金を横領するまでわからない会社は、
　それ以上のことを、上層部の人間はしていると思います。

　そのほかにも、数年前の平日に三井ホームの社員数人が、高校生？を買春して
　逮捕されていたこともあった。

　まあ、とんでもない会社だと思います。②・③は元をただせば、顧客の金。

>734
　まる投げの会社なので、自分の時は、一切、現場管理（現場に出向いて）は、
　されていなかったので、下請け業者はやりたい放題でした。
　その当時、ホームページには、「クレーン作業を行うときは、近隣に事前に
　説明し・・・・」と書いてあったが、一切していなっかった。
　色々な問題点があったため、工事担当者・工事マネージャーを呼んで、色々
　確認したが、工事マネージャー自体が、ホームページに書かれていることすら
　知らない状態だった。クレーン以外にも、使用材料についても、当時、ホーム
　ページには書かれていたが、実際、使用している材料は、違ったものだった。
　（食品偽装と同じこと）

咳がやはり続いている。外より家に帰ってきたときの方が空気が悪いとは途方
にくれる。。。。


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＞736さん
三井ホームで建てられたのですか？自分のことろの現場監督は三井ホームの
社員でした。社員が現場監督をしてもこの体たらく。三井ホームは、品質を
高めようとするどころか、品質を維持しようとすることすらも考えていない
会社だと思います。だってそですよね。自身で点検しおきながら、それが建
築基準法違反状態であるにも関わらず、気づいていたかどうかはともかく、
それを放置しているわけですから。（気づいていて放置なら悪質極まりない
ですね。）
http://www.geocities.jp/mr_x_review/002/004/

売春は自分も知っています。本当かと三井ホーム社員の拙宅担当者に聞いた
ら”事実で申し訳ない”との回答でしたが。

自社内の管理ができていないのなら、外での管理なんか言わずもがなですね。

>737
三井ホームは、設計・施工とも外部委託のため、大きくわけて事務員と営業社員
　です。
　主任技術者。現場監督等名ばかりで、実際に現場にいることはありません。
　役所の手続きや事務作業をしているだけ。自分が家を建てたときは、そうでした。

　設計・施工ともまる投げなので、品質を高めようとか考えている者などいないと
　思います。目線が顧客に向いていないから。だから、横領やら材料をかすめ取り
　別荘建てたりするのだと思います。

　また、「売春」ではなく、未成年に対しての「買春」です。それも、犯行時は、
　平日だったと思います。社員数名が、示し合わせての犯行だったのでしょう。捕
　まったのは、氷山の一角だったのではないのでしょうか。

室内のタイル施工を見積もりしました。ｷｯﾁﾝや洗面所など。
タイルの材料費の他に、材料費の約２倍の施工費と経費をとられていてます。
びっくりする金額です。
10平米いかないくらいの範囲です。
ﾀｲﾙ業者さんに１日一人当たりどれくらい施工費を払うのでしょうか。
建築後に直接業者に頼むか悩んでいるのですが、そうされた方はいますでしょうか?
また、別手配は止めたほうがいいなどｱﾄﾞﾊﾞｲｽありましたら、宜しくお願い致します。

>739
施工費と経費は、材料費とは、関係ありません。
　施工費は、タイル職人が、何名で何日かかるかです。
　最近のタイルは、１枚ずつ張るのではなく、パネルで張るので、本当のタイル職人でなくても
　対応は可能と思います。（内装工とか）
　毎年、国土交通省が公共工事の労務単価が開示されます。
　地域によっても、労務単価は違いますが、１日、２万円くらいです。それに、社会保険料16％
　程度が、労務費となります。それに会社の経費を上乗せします。会社の経費は、大きな会社に
　なればなるほど高くなります。というか、施工業者に直接頼めば、施工業者の経費のみですが、
　孫がたくさんあれば、その分、経費が積み上げられてきます。
　見積もりされた会社に、施工費は何人で何日での見積もりか確認されたら、1人１日当たりの
　労務費がわかると思います。社会保険料も含めて２万３千円程度であれば、普通だと思います。

　739さんは、三井ホームで家を建てられたのですか。三井ホームで建てられたのであれば、見積
　は、すごく高いと思います。三井ホームは、扶養家族が同業他社に比べて多いですから。
　ただ、三井ホームで家を建てられて、修繕を他社に頼むと、それ以降の保障はいっさいされなく
　なります。確認されたほうがよいと思います。
　ただ、保障に関しても、グループ会社の基礎杭不良も、下請け責任としてまともに対応してい
　ないのと同様に、まともな保障はされないと思います。長期保証に関しても、馬鹿高いメンテ
　ナンス費用を払えば、保障するというものです。
　保障期間が過ぎているのであれば、三井ホームに修繕を頼む必要はないと思います。実際、
　ツーバイフォーの規格住宅がほとんどで、設計図面も間違いだらけの状況で、家を建てている
　のだから、別業者に頼んでも全く問題ないと思います。（設計図面が間違いだらけというのは、
　自分の時は、そうでした。図面も直さず、そのまま家を建てられました。そんないいかげんな
　会社でした。）

>738さん
そうですね。買春が正しい言い方でしたね。失礼しました。

>739さん
家を建てる際、施主支給をお願いしたら、態度が豹変して、手数料をものすごく上乗せして
た挙句、保証もなにもしないと言ってきました。仕方なくあきらめた経緯があります。
もっとも、それに限らず真摯な対応をしない会社（いろいろな問題を第三者機関の方に相談
して、その方から出ている意見に聞く耳を持たない会社ですから。）だから、施主支給だろ
うと何だろうと関係なかったですが。
740さんが言われる通り、まともな対応をしているとは思えません。

>740さん
設計図通りでないことは、拙宅にもあちらこちらにあります。で、第三者の方からの指摘を
伝えても、”図面通りでないことは普通にある”と躊躇無く平気で言ってくる会社です。
何のための図面？と思ってしまいます。そんなこと言ったら三井ホームの都合で出来上がる
ものが変わるということですよね。これからの人は再検討することを強く勧めますし、気を
付けてください。多分、施主が気が付いていないだけで図面通り家ができていることは三井
ホームにはないのではないでしょうか？図面通りでないことは普通にある会社ですから。

しかし、昨晩は出張でホテルに泊まっていたため咳がやや治まっていたけど、自宅に帰って
きてから、無性に咳が出る。風邪？それともVOCのため？????

739で質問させていただいたものです。お礼が遅くなり申し訳ありません。
>740様
>741様
施工にかかる経費を詳しく教えていただき、ありがとうございました。
素人考えで、もっと安いのでは‥と安易に考えていたので、
１日あたりの労務費が2万ちょっっとが普通だということで、全体の金額バランスが
なんとなく把握できました。
しかし内訳を請求しましたが、出せないと、もらえませんでした。。
思い切り盛られている気がしていたので、目安にさせていただいて、
もう少し踏み込んで確認して見たいと思います。
ありがとうございました。
同じように、施主自己責任になるようなことを言われたので、我が家もﾀｲﾙそのものを
諦めることになりそうです。ﾀｲﾙを各所に張りたかったのですが、三井ホームなら経費高くて当たり前みたいな感じであれば、少ない予算の中で
諦めざるおえない状況です。。
図面通りにいかないことも多いとのこと、色んなことを希望する度、いちいち予想をはるかに上回る高額な見積もりが都度くるので、三井ホームにしたことを本気で後悔しつつあるので不安がいっぱいですが、もう進むしかないので、なんとか現場に足しげく通って、
ミスの少ない家を建てたいものです。。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ本当にありがとうございました。

No739,No742 の名無しさんへ。
まだ見ていらっしゃるなら、今はまだ後悔ではなく、良い家を建てることに全力を尽くしてください。

ｅ戸建てでは好意的な投稿の少ない三井ホームですが、私達の家は三井ホームで建てて満足していて、入居後数年が経ちますが問題も不具合もなく安心して暮らしています。
ちょっとした外構石張りの欠けやクロスの曲がりやフローリング材の継ぎ目も三井ホームの責任で全て直してもらえましたし（住宅業界の知り合いに言わせると、他なら許容範囲と済ませてしまう程度だったそうです）、定期点検の時は隅から隅まで丁寧に見て私たちの気づかない気になっていない所まで補修対象に入れて後日直してくれています（今の所は全て無料補修です）。
今はアフター担当とのお付き合いが主となりましたが、営業や施工担当者も折をみてちょくちょく来て気にかけてくれています。
施主支給はしませんでしたので、皆さんのおっしゃる通り高い価格を払わされたのでしょうが、全て三井ホームを窓口としてフォローしてもらえる安心を買ったと考えています。
あと、よそ様の施主支給・施主手配したお宅の外構やタイル貼りやカーテンやエアコンを見て感じるのは、やはり出来の違いです。
名無しさんがもし施主支給・手配なさるなら、信頼できて腕の立つ業者さんと巡り合えることを願っています。

今は疑問質問を三井ホームに何でもぶつけて、納得してから進むようにしてくださいね。
私達は三井ホームに対しては「穏やかでいつも冷静だけど言うべき所では言う、いい家を建てるというゴールに向けて一丸となって進むチーム」というスタンスで臨みました。

>742
見積もりについて「内訳が出せない」ということ自体信用できませんねぇ。
他社と比べても遜色ないのであれば、普通は内訳は出せますよねぇ。
もともと三井ホームの見積もりは、三井ホーム独自の型番で見積もりを出し
てくるので、一切内容がわからなくなっています。
実際に引き渡し後に、備え付け部材の型番で価格紹介するとびっくりする
くらい高い見積もりとなっています。
実際、三井ホームで家を建てましたが、後悔しています。
①価格についても高いです。私は、既存の家の解体について、一応、三井ホ
ームにも、見積もりしてもらいましたが、平米数も確認せず、見積してき
ましたが、地元の業者と比べたら、２倍の価格でした。当然、解体は、地元
業者へ依頼しました。
②設計での不備。正式納品された設計図について、１０か所以上の誤りが、
ありました。こちらが指摘して初めて気づくという状態でした。
図面については、作成し直さなくても、ちゃんと施工すればそれでよいと
していましたが。
③施工での不具合。施工についても三井ホームはまる投げで、社員が現場に
いることを見たことがありませんでした。色々な不具合があり、こちらが
指摘してやっと対応するという状態です。
③引き渡し後の不具合。家をたてて数年経ちますが、法令に対応されていな
い部材（国土交通省の指摘）が使用されていることが、数年前に発覚したが、
いまだに対応されていない。三井ホームは、製造メーカが対応するという文
書を送りつけてきただけ。こちらが、製造メーカと調整している状態。元請
け責任という考えが一切ない。

>742さん、これから先、よいことは、ありません。価格に見合っていない材
料で建てられた家は、あとあと後悔します。契約書に施主支給は認めると記
載されているが、実際、自分の時も拒否されました。設計変更をするたびに
価格が、予想以上に高くなります。設計段階であれば、違約金を払ってでも
やめたほうがよいと思います。

>742さん
参考でお伝えしますと、外構を三井ホームと地場の工務店とに同じ内容を出したら
確か、三井ホーム250万円、地場120万円と倍以上でした。
詳細を聞くと確かに出せないと言ってきます。不審に思ってト○○ホームで同じよ
うにきいたらスパッと詳細が出てきました。
ちなみに、キッチンの価格もト○○ホームのほぼ倍でした。契約していたから仕方
ないと思い進みましたが、建築中、建築後の不具合とその対応の悪さ、品質の悪さ
から、違約金を払ってでも止めておけばよかったと後悔しています。
建築に入っていないなら、多少の違約金を払ってでも止めた方がいいかもしれませ
ん。

とにかく、建築基準違反の状態を自ら点検（三井ホームが撮影していた写真で違反
状態が確定ですよ）しておいて、こちらが指摘するまで知らん顔ですから。そんな、
会社信用できますか？

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

>742
設計段階での解約は、違約金を払ってでも、最終的には、他社のほうが安く上がります。
三井ホームの場合、ほとんどが規格住宅ですが、備え付け部材は、そのメーカの最低ラ
ンクのものが使用されています。建売と比べても、大差ありません。
材料については、仕方ありませんが、品質の悪さは、あとあと大変です。メンテナンス
費用が莫大かかります。
もともと、ツーバイフォーの部材が、ホワイトウッドということ自体、長持ちしない家
になるでしょう。他の木材よりはるかに安く仕入れられるが、腐りやすいので、建物に
は不向きなので。

＞７４６
「ホワイトウッド」で検索したら、最初に以下のサイトが表示されました。

　　www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

「野ざらしにしとくと３年で朽ち果てる」と記載されていました。
記事に記載されている、大手メーカって、「三井ホーム」のこと？

http://www.geocities.jp/mr_x_review/002/008/
の状態が通常の施工状況か、異常状況か質問したら、お答えしかねますと
三井ホームから返ってきた。
補修しろとか補償しろとか聞いているわけではなく、不具合がある状況で
すか？と聞いただけなのにです。

そんなことすら答えない三井ホームって何？こんな会社です。信じられま
せん。止めたほうがよいでしょう。

そういえば、近所で建築中の三井ホームを見学した時に、雨が家の中に吹き込み、
木（床）が濡れていたので、乾燥率って大丈夫？と聞いたら、試しに測定してくれ
ました。
その結果、数字は忘れてしまいましたが、三井ホームの規定の数字より悪かったた
め、三井ホーム社員から、このことは施主には黙っておいてと頼まれました。
こんな会社は信用できないかも、怖いなと思いました。参考まで。

同じような話。少し離れた２カ所で注文住宅を建築していた時。大雪で一軒目は一階の床に、もう一軒は二階の床に雪がこんもりと積もっていました。床と柱を先に施工するのか屋根がない状態で床や材料にもブルーシートをかけないらしく、雪かきにも来ないで何日もそのままでした。結局、数ヶ月後には両方共出来上がって施主さんが住んでいました。建築中の現場は見ないほうが良さそうです。

＞７５０
　三井ホームの場合、三井ホームの現場責任者は、一切現場で管理しないので
　下請け業者は、やりたい放題。検査も全て行うわけではないので、見えない
　ところは、好き放題。
　このような状態で、馬鹿高い管理費とっているんだから。信じられない。

>751さん
本当にそうですね。
http://www.mitsuihome.co.jp/technology/quality/process/
のページで
「綿密な検査システムで品質管理」
て謳っているけど、微塵もかけらもないですね。あまりにもずさんだから検査がしっ
かりと行われているか、ここに掲載されている資料を洗い浚い見せて欲しいと頼んだ
ら、丸秘とか何とか言って見せてくれないし、調停でも委員から提出の催促があって
も出してこなかった。つまりは、しっかりと検査していない、もしくは、そもそも検
査しておらず資料自体がないのどちらか。
ずさんなのは間違いないと思います。

今日、近くの三井ホーム展示場に行ってきた。ためしに天井裏の臭いを嗅
いでみたら、確かに臭かった。こんな臭いがずーっと続くの問題だなぁ。
検討中のみなさんも、近くの展示場で試されると良いかと思います。

>750さん
昔の大工さんが建てた家は、４０年とかもちますが、最近のツーバイフォー
とかのオモチャのような家。特に、三井ホームとかは、木材がホワイトウッド
なので、すぐに腐って朽ちてくるそうです。だから３０年～４０年とかもつこ
とがない。
それが商売です。一度建てると、外国みたいに一生もつような家だったら、会社
の経営が成り立たないから。
三井ホームの骨組みについて、よく調べて判断したほうがよいと思います。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ツーバイフォーより

ツーバイシックスがいいと思う。

断熱材も1.6倍だし。

でも高い。

ツーバイシックスは

ウィザースホームや
ジューテックホーム
東急ホームでもやっている。

比較検討しています。

みなさん、台風16号の備えは大丈夫ですか？

こんな日は窓が当然のように開けられないため、家中に臭いが充満してしまいます。

帰宅したら何だか頭も痛い。忙しいため寝不足のせいかもしれませんが。。。。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

他のユーザーさんに質問です。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

にある通り、三井ホームは様々な問題を引き起こしています。

その問題も本当に問題になるのかならないのか素人の私には最終判断できないので、それ
らの問題の手当ての要否を三井ホームに聞いています。

しかし、その質問の回答すら責務はないと連絡してきています。

そんな対応ですか三井ホームは？

三井ホーム自身が点検把握しておきながら、施主が指摘するまで放置していた
建築基準法違反の写真を

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

のトップページに掲載しました。参考にしてください。
（三井ホーム信者は見ない方が不安にならなくていいかも。）

少し前の本体価格の坪単価70~80万（床面積30~40坪）と云う事ですが、震度７に耐える家の単価はどうでしょう？

>>758 購入経験者さん
ひでぇなぁ

＞７５９さん
　三井ホームの坪単価は、HMの中で一番高いです。なおかつ、１０年間ずっと一番高い。
　昨年度が、坪単価、９３．９万円

　http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

　ただの、規格・準規格住宅で、欠陥だらけの住宅でも、坪単価は一番高い。
　営業マン等の、言葉たくみに契約さされるのだろう。契約したら、基本的には、住宅
　メーカのいいなりに契約金額が上がっていき、承諾しないかぎり前に進まない。後戻り
　もできない。
　住宅検討されている方は、他社との比較もよく見て、判断したほうがよいと思います。
　

材料余らせて、自分の別荘建てる現場監督が、いるんだから、割高に決まってる！

積水や住友林業、ヘーベルの方が割高と思うけど…

＞７６２
　「材料余らせて別荘建てている。」ここまで、いろいろなところででてくる
　ということは、本当の話のようですねぇ。

　　会社の金、横領してポルシェ乗り回したり。グループで未成年者を平気で
　　買春したり。

　　三井ホームって、やりたい放題の会社なんですねぇ。

>764さん
三井ホームやりたい放題かもしれません。


で、気温が下がってきたにも関わらず、日中留守にして締め切って外出し、帰宅すると
やっぱりＶＯＣ様の臭気がする。24時間換気はフルに動いていても。子供には薬を飲ま
しても、咳が止まらない。
これでで”健康住宅へ”とは笑わずにはいられない。やっぱりやりたい放題・・・・

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

木造で坪90万以上は高過ぎる、自分ならもう少し足して鉄骨にするわ。

＞７６６さん
　別に三井ホームは高くないです。
　顧客の材料で、別荘建てたり、数億円を横領したりしているそうなので。

子会社の三井コンポーネントは三井以外の2×4メーカーに材料安く提供して、親会社に高く売るというアホな会社です。
三井デザインテックもキッチンや家具にもの凄い利益を乗せて三井ホームに売らせてる悪どい会社です。

何度も打ち合わせした結果、「最終提案」として出してきた図面が敷地と建物の縮尺が違う。その程度の会社。

最終ではなかったですけど、他社であるあるです。
できましたと受け取った敷地の大きさが違ってました（笑）

多分、他の客の間取りをそのまま持ってきたのかと。
安易な仕事をしてますね。そんなものかも？

ここを読んでいて気になったのですが、三井ホームの防蟻剤ってどん
な薬剤を使っているかご存知ですか？
ご存知の方お見えでしたら教えたください。

７７１さん、薬剤名はないですが、三井ホームのサイトから、

＞三井ホームでは、床下全面をコンクリートで覆うマットスラブがシロアリの侵入を防ぎます。また、地域に合った適切な防蟻処理を行う事で、基礎下からのシロアリの侵入を徹底的に防ぎます。また、1階床土台にインサイジング加工及び加圧注入等による防腐・防蟻処理を行い、さらに基礎天端から+1mの構造材部分にまで薬剤処理を施しています。

www.mitsuihome.co.jp/technology/strength/taikyuu/

サンブレザーPW96　ですかね？
個人のブログに写真が載っていました。　www.m-rondino.com/2x4/1048/



●工場処理用防腐・防蟻剤
サンプレザーPW96
透明タイプの薬剤で、低コストで長期間効力が持続する、工場処理用防腐・防蟻薬剤です。水で希釈して使用するため引火性がなく、住宅部材を工場で処理するのに最適です。臭気や刺激がわずかで、処理材の乾燥も早く、接着にも影響しません。

株式会社　ザイエンス

>772さん、773さん
ありがとうございました。

先日、三井ホームのモデルハウスで質問したら、営業は知らないと言っていたので。
(後日、企業機密ですって言われた。)

四国ホームが、私にどれだけの苦痛と経済的損失をもたらしたか。
建築時から始まった問題と対応、引渡し直後からの欠陥の数々とその対応。
遂に明るみになった建物の致命的ダメージ。

全て写真と共に記録している。

客観的な事実として、画像、関係者の名はブログに上げる。

四国ホームのみの体質か、三井ホーム全てが、そういう体質なのか分からない。
四国ホームは、絶対に許さない。

>775さん
　四国ホームではありませんが、三井ホームで以下の状態でした。
　契約・設計・施工・アフアー全てに関して誤りや不具合だらけでした。
　全て、下請け会社へまる投げで、三井、責任関与せずという感じでした。

　「建物の致命的なダメージ」とは、どのようなものでしょうか？

＞776さん
不具合や無責任などを詳しく教えてください。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/
にあるメールアドレス使って教えていただけるとうれしいです。

＞775さん
776さんと同じように
「建物の致命的なダメージ」
とは何か教えていただけますか？拙宅もそうなっていないか確
認したいです。

>>777 購入経験者さん
ベランダの笠木部分の施工不良です。

雨漏りで壁の中に雨水が流れ込み合版はボロボロです。柱も傷んでいます。

他にも、同じ施工不良の可能性は否定できません。

引渡し直後から、車庫の中の妙な水溜まり。

外壁づたいで問題ないと言い張っていましたが、壁一面剥いで見て、驚きの現状。

会社ぐるみでの隠蔽でしょうか……

修復すると言っていますが、疑念だらけの対応です。

どうなることやら……

兼松日産農林のビス偽装どころの話じゃないです。

＞778さん
壁の中に雨水が浸入したとうことですか？それで、三井はどう対応しているのですか？
隠蔽ということは、口先だけでしょうか。

拙宅も、問題が起きたら真摯に対応すると口先では言っていましたが、実体はそんな
ことなく、問題をやり過ごそうとする姿勢丸出しです。

壁にあるクラックが心配になってきました。。。。（三井は問題ないと言い張ってい
ますが。）

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

どのくらいの隙間のクラックでしょうか？最近はクラックなんて入らないんですが…

屋根断熱材DSパネルとWESTWOODに惹かれ気持ちは三井ホームにかなり傾いています。

ただ私は地方住まいなので、フランチャイズ会社になってしまいます。もちろん見学したモデルハウスの店長等は直営店と変わらないですよとは仰いますが、、、。

フランチャイズで契約、施工のデメリットはありますか?それとも私が接触した店長の言うとおり直営店もフランチャイズ店も特に差異はないのでしょうか？

>>781
うちは東京だから直営が建てたのかな
どこのHMもそうだけど地方の工務店に丸投げで工務店が建てる家だから
元請けの運営母体は問題にならないと思うよ、直営も適当だし
はっきり言って建てる工務店次第だから
職場が現場に近いので毎日見させていただきますってハッタリかました方がいい
見に来ない施主にはカスみたいな所当てるからね

ちなみに直営のアフター対応くっそ遅いよ
半年放置とか当たり前だし、その間一切連絡してこないレベルの親切アフター
怒られるのが嫌だから言いにくいことは当日まで絶対に言わないし
結局三井ホーム通さずにメーカーと直接やり取りするはめになる

家建てたの二軒目だけど日本の住宅はたぶん皆こんなもんだわ
高いからってその分しっかりしているとか全くない
常に責任回避だけに全力よ

>782さん
　　他メーカーはどうかわかりませんけど、自分の場合、三井ホームは以下のとおり
　　でした。
　　・設計、施工も下請けにまる投げ。営業担当者に話していたことが、全く伝わって
　　　いない。価格がどんどんつりあがり、当初の契約金額は、全く意味のないものだ
　　　った。

　　・アフターも下請けにまる投げ。都合が悪くなると、全く、返事をしてこない。
　　　半年以上、対応しないのは当たり前だった。

　　　ただ単に、中間マージンが価格に上乗せされているから高いだけ。施主にとって
　　　何のメリットもなかった。

こんなことやってるから、今期-11%で推移する訳で。

この前駒沢展示場に行ったらお客がいないのか、店長まで外に出てたぐらいだし。良い営業なんだけど、やっぱり不安だわな。

最近土日でも展示場は人が少なくて、従業員総出とまではいかないけど、
結構年配の営業マンまで外で呼び込みしていたりしませんか。

以前、特に増税前は家族連れで展示場も賑っていた頃もありましたが、
比べると寂しくなってしまった感じがします。

実際注文の戸建て住宅の着工数も減っているらしいですし、
これから淘汰されていくのかもしれないですね。

20年前はそうだったかも…

外壁の塗装は、１日で終えることは可能ですか。
モルタル塗りは別日程で工期を組んでいて、塗装吹き付けの処理は音がうるさいので
１日でやってしまうと言われました。
何度塗りするのか、実はまだ聞いていません。
通常は三井ホームでは何度塗りなのでしょうか。
３度塗りであれば、塗りの間隔を空けるらしいのですが、１日では実質無理な工程であれば、作業日程を変更してもらおうと思っています。

検索してみたんですが、平均的な外壁塗装の工事期間は8日間～12日間だそうです。
1日でというのはやはり難しいということなのでしょう。
簡単に上からさっと塗るというだけも難しいと思います。下地を塗ったり、私たちにはわからないことをしたりということもあるのでしょう。
周りのこと考えると、早く済ませてほしいものですが…

半年前に神奈川エリアで建築しました。
営業の質は企業ですから良い人もいれば悪い人もいると思います。
担当してくれた方は私達家族の生活を事細かにリサーチし、それを設計士に伝え見事な設計図を提案してくれました。
その頃は競合させていましたが、他社の設計図は何度もやり直しさせましたが、三井の図面はほとんど変えることなく最後は競合に三井の図面で見積りを出させる始末でした。
全館空調ありきで検討していたのでm菱との勝負でしたが、金額はそれほど差がなかったので信頼できる提案を持ってきてくれた三井にしました。
営業に関しては、一人相性が悪かったので見積など出してもらう前の時点で一度変えてもらいました。
変えてもらった結果とても良い人に巡りあって快適な生活が出来ています。

一度目がj南建設で素人の私は言いように騙されて建築した感がありましたが、二度目の今回は施工までの時間をかけた打ち合わせなど納得できるまで細かくやる姿勢が安心出来ました。
やはり、どこで建てるにせよ良い営業に出会う事が大事なんだなぁと思います。

>790さん
　いい営業がついたのですね。
　私の場合は、正反対でした。
　三井ホームは測量もせず、他社の図面を持ち帰り、図面を引いてきました。
　見積もりも間違いだらけで、あまりにも金額が高く大雑把な見積もりだった
　ため、一度は電話で断りをいれましたが、それから、夜間に家にきて、夜中
　の２時まで、他社のよくないことを並べて、考え直すまで帰らない状態でし
　た。
　多少高くても、手抜き工事が横行している建築業界で、三井ホームはしっかり
　した、品質管理を行うということで、最終的に契約しましたが、本当に、営業
　・会社に騙されました。
　納品された設計図面も誤りだらけで、施主が指摘して初めて気づくという状態。
　施工にしても不具合だらけ、三井ホームの社員は、検査以外で、現場で見るこ
　とはありませんでした。色々と不具合はありましたが、全て、施主が指摘して
　対応するという状態。一例をあげると、基礎コンクリートに、産廃ガラを混ぜ
　て施工しようとしていたこと。
　金額も高く、施工も不具合だらけ。広告・パンフレット・営業に騙されたよう
　なもの。

最初契約するときは三井ホームが全部手配して管理していると思うじゃん？
実際は三井ホームは下請けの工務店と契約しているだけで
実際の各業者の手配と管理はその工務店が全部やるよ

三井ホームの現場監督とは別に工務店の現場監督が居て実質的に管理しているのはその人
三井ホームの現場監督は数日に一回来るか来ないかで実は何も現場管理してないから
施主の要望や不具合の指摘など工務店の現場監督が諸々対応する
なので着工時に当たる工務店で家の良し悪しが決まるという運任せなシステム
三井ホームのチェックはほぼ無いみたいなものなので曲がろうが浮こうが傾こうが
見た目や収まり悪くてもリテイクなんて無い
補修は出来た隙間にコーキング入れるだけで絶対に直さないぞ！

三井ホームの場合、現場には、三井ホームの社社員がいることはありませんでした。
検査のとき以外は、社員はいませんでした。
自分が建てたときは、三井ホームの契約した地場の施工会社からさらに、個人業種
の若い大工がきて施工していました。
いわゆる「ひとり親方」。地元の施工会社から請負でやっているといっていた。
現場には、その若い大工だけだったので、現場責任者と施工者が同一人物となるので
偽装請負にあたるのではないかと思った。
当然、施工品質もよくなく最悪だった。

＞７９２・７９３さん
三井ホームのホームページには、「工事担当者」は、「工事現場のすべてを管理し工事中のお客様の窓口に」と書いてありました。
三井ホームの社員さんが現場にいないのなら、「工事担当者」とは、二次下請やひとり親方のことを言っているのでしょうか？
社員の方が管理されていないのなら、不安だらけで、何を基準に住宅メーカを選べばよいのでしょうか？

>>793
下請けの現場監督もいくつも現場持って回っているからほぼほぼ居ない
普段は大工だけでもくもくと一人で作業してる
そこに電気屋や設備屋やら内装屋やら一緒に入って作業する
内装仕上げに入るまで現場に一日中居るのは大工だけ
巡回してくる現場監督は工程通り図面通りの位置に施工されているかしか確認しないから
細かな仕上がりの出来は作る大工次第になるよ

>>794
ハウスメーカーの家ってハウスメーカーの仕様で工務店に発注して建てさせるって考えるとわかりやすいと思う
発注する施主と、注文受ける工務店の間に挟まってクッションになるのがハウスメーカー

あと三井ホームの工事担当者はちゃんといるよ
でもやっていることは書類とスケジュールの管理で、イメージ通り現場に居ることはほぼ無い
現場で施主と会うのは地縄、上棟、施主検査、引き渡しの計4回だけ
社内検査でもなければ滅多に現場行かないし、巡回の滞在時間もわずかで
当然全部の作業工程知っているスーパーマンじゃないし
専門知識無しでやっているから工務店の手配する業者任せで問題があっても何もわからない

それ知ってて業者手抜きやりたい放題やっているし、不備や瑕疵指摘する度に工事止まりまくったけど
仕様と違うけど大丈夫、元が過剰だから大丈夫、実はこれ無くても大丈夫という凄い言い訳繰り返して
再開するまで現場週単位で放置

ちなみに三井ホーム、いい単価取っているくせに個人相手だと思って舐めてっから工期遅れてもまともに保証しない

ハウスメーカーなんてどこもこんな感じなので
値段と条件で気軽に決めると良いでしょう
間違っても人柄や信頼なんかで決めてはいけません
それは全部利益のためのウソです
交渉相手に知識量で負けるとカモにされるのはどこの業界も一緒
何言われても真に受けず不安に思うことは全部一筆貰う習慣をつけ
図面や見積もりの読めるひたすら嫌な客になろう

三井ホームの福袋、セレクトオーダーだけど35坪で2017万円(本体価格)。
制震仕様・全館空調100万円補助・太陽光5kwのいずれか付き。
これって得？

セレクトオーダーの元の価格がわからないけど、取り敢えず税込み2167万円からスタートして
仮設費用や屋外工事費用、印紙に設計料各種申請書費用等含んでないから
そのまま建てても軽く2500程度は必要になる
カーテン照明別途、外構別途だから三井でそれなりのを頼むと大体300万くらい
解体費用が必要な場合はプラス200万↑準防火地域ならプラス100万↑
基礎杭打でプラス100万↑建築地の接道状態によっては搬入費数十万↑基礎形状変更でも更に金額乗る
なんやかんや税込み三千万程度は用意できないと後々苦しいことになる

後からもりもり乗ってくるのはどこで建てても一緒だけど
建築会社は予算オーバーしても追加ローン組ませればいいって考えだから気楽だよ

>>797 匿名
随分安くすみそうだな。そんなに安いならGウォール構法にしようかな。

>>798
総二階の35坪でGウォールなんて何に使うの？
大空間以前に空間ないだろ 笑

＞＞796
それ、三越伊勢丹の福袋でしょ。三井と提携してるから。
でも、実際は売れてないらしいよ。
百貨店社員がたまに買うらしいが。

>>799 匿名
えっ、リビングの庭に面する部分9100mmを全面床から天井までの窓にするからGウォールが必要なんだけど。通常のツーバイだと下がり壁が必要だからできないからな。Gウォールなしでできる方法があるなら教えてくれよ。
しかも最低45坪で考えているから。35坪なんて狭くて住めないからな。

>>800 匿名
三越伊勢丹じゃないよ。
売れるわけないよね。正月にショッピングモールに家買いにくるやつなんていないよ。初売りか福袋目当ての人ばかりだからな。
展示場でうれば売れるかもしれないな。

>>801
梁がないのに下がり壁が出るってどういうこと？？
まぐさで下がるならその分階高上げて落とせばいいだけよ
階高上げるだけのほうがGウォール使うよりよっぽど安いし
そんくらいのことはほんとに商談してたら設計士が教えてくれる
小さい窓一枚のために全部構造いじるとか言ったらまず呆れられるが

そもそも標準外の対応になるから規格じゃ無理だしいちいち高いよ

金がない人はそういうことしなければいけないんだね。大変だね。
金がないなら三井ホームは諦めたほうがいいね。
ちなみに、規格住宅だからといって制限はないよ。オプションで対応可能。
福袋を申し込んどけば、規格住宅から外れても最低15%の値引きは確定しているから得だよ。

規格住宅（セレクトオーダー）は、制限があるから規格住宅。制限がないのなら注文住宅。ただ、三井ホームの場合、規格住宅を「オーダメード」とか「注文住宅」とか顧客には、言っているけど。
福袋って、物によって値引き率が変わるの？不思議。三井ホームの場合、ちゃんとした価格表があるの？

>>805
適当言っているだけだから真に受けないように
内容見る限り概算見積以前の話でプラン提示すら受けてないよ彼

三井ホームってツーバイなのに、なんでHMでトップを争う高さなの？
ツーバイ工法なんてローコストなのにさ。

>>803 匿名さん
教えてください。
窓の上にまぐさがあるから、大きな窓が取れないからツーバイのハウスメーカー諦めてたんだけど、うまくやれば天井までの窓も取れるの？
もう少しわかりやすく教えてください。

>807さん
三井ホームの価格の高い理由。ただ単に、人件費・経費が高いから。
広告等に載っている坪単価等は、本体のみの価格のため、最初の契約時には、最低２割以上価格が跳ね上がる。坪単価に含まれていないものは、屋外電気工事費・屋外給排水工事・ガス工事・設計費・敷地調査費・地盤調査費・印紙代その他もろもろ。
なおかつ、最初の契約内容は、あいまいだらけ。地盤調査未了につき基礎補強・残土処分、小運搬費用別途。
「残土処分費」や「小運搬費用」等は、契約時に見積に計上すべきであるが、値引きも含めて回収するため、最終的に追加工事も含めて積み上げる。

最初の契約時は、専門の設計士が設計しているわけではなく、プランのパターンに合わせた見積もりのため、外部設計士が設計したものを含めると、広告等に載っているの坪単価から、最低５割くらいはアップします。
広告に魅せられて、契約された方は、最終的に支払った金額をみると不満を持つ方も多いと思います。

また、三井ホームの使用している木材は、ホワイトウッド。価格は安いが、腐りやすいため、住宅には適さない。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

この家も１５年もつのだろうか？

>>808
開口の幅によって使うまぐさの大きさも変わるから
その説明で理解できないのなら詳しくはお近くの展示場へどうぞ
建てる気あるなら営業と設計士がプラン作りながら
建築条件や構造の絡みと予算見ながら嫌ってほどしつこく教えてくれる
金があるなら開口部分に門形使いなよ

>>809
>「残土処分費」や「小運搬費用」等は、契約時に見積に計上すべきであるが、値引きも含めて回収するため、最終的に追加工事も含めて積み上げる。

残土処分費は契約時の仮設工事の中に入ってた
東京都、平米単価約4000円ほど
搬入2Tロングで契約して、建坪あとで増やしたけどその辺は一切請求なし
フリープランだったから二度目の打ち合わせから設計士が常に同席してたし
値引き回収どころか変更差額飲んだりサービス工事増えたり設備変えたり打ち合わせもかなり伸びたんで
むしろ血反吐はいてそうな感じだった

規格は元が安くて営業コスト掛けない分結構渋いのかね
ローコストみたいに打ち合わせ回数の制限あったりするんですか？

805じゃないけど、福袋申し込んでて初めて打ち合わせにいったけど、間取りはセレクトオーダーからじゃなくて、自由設計にかわったみたいり
仕様のみセレクトオーダーから選ぶみたい。

>>811
コスト無しで選べるなんてタオル掛けみたいな小物とドアの模様と巾木の形状くらいだったような
有料オプション選ぶのに制限なんて無いだろうし
頼めばフリーのカタログなんて簡単に見せてくれるだろうし違いがよく分からないね

>>812 匿名さん
キッチンやトイレ、バスの標準仕様はメーカーは3社くらいから選ぶ制限があったけど、積水ハウスの標準仕様と一緒のものだったよ。
本体価格は上乗せされてるかもしれないけど、600万円以上の値引きがされていたよ。

>>813
設計フリーで初相談って話なのにいきなり金額が出るわけ無いじゃん・・・
打ち合わせ前に一体何を根拠に積算して出してんのよそれ

フリーの標準設備も十二分にショボいからそのへんは別に差別化されてないよ
たぶん同じもの？じゃない

>>814 匿名さん
順序が逆ですが、福袋なのでって言われて見積もりだしてきたよ。
まだ設計士はついてないから、セレクトオーダーの中の35坪の間取りでの本体価格で、そこから福袋値引きの金額が記載されてたよ。

>>814 匿名さん
標準装備ショボいかな？
TOTOのバスとかトクラスのキッチンとか普通にいいものだと思うよ。
大手HMじゃなかったらワンランクしたのグレードだとおもうよ。トイレだって大手じゃなかったらLIXIL製とかだし。

三井ホーム。

震度7が多数来ても大丈夫なんですね。

すげー

うちは、火災保険や、地震保険の安い

ツーバイシックス構造に興味あります。

ツーバイエイト、ツーバイテン、なんて構造の

住宅会社もいろいろあるから迷います。

>>817 戸建て検討中さん
三井ホームはツーバイシックスだよ。
ツーバイエイトのメリットってなに？

>>815
やっぱ規格なんだ
それを元に間取りいじって行くんだろうね

>>816
他の競合他社に見積もりに入っている設備しっかり比較してみてください
って言われる程度にはショボいよ
どこも標準なんて大したことないけど

>>819 名無しさん
規格ではないよ。