三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

補足
⬆金額は諸々の金額含む
8000万の方は外構費150万、照明カーテン空調代で200万ほど、家具代で200万ほどの予算込み
5250万の方は外構費200万、照明家具代は含まず

なので値引き等考えるとおおむね2000万ほどの差かな

8000万も出してフローリングがプリントですか、、、、、
いまやローコストでも突板なのに。

あ、すみません。今帰宅して仕様書みたら床材は突き板でした。プリントなのは建具だけです。
無理に地下お願いしたら8000万になってしまいました。地下がないと必要な広さが取れなかったのです。土地が狭いのが災いしました。

No.650様
三井からの値引き金額の詳細、どの位かできれば教えてもらえますか？
我が家も商談中なので交渉の参考にしたいです。

650さん

どちらに決めたのですか？
間取りわからないので一概にいえませんが
Bの方が断然魅力的です。
輸入住宅メーカーなんでしょうね。地下できるメーカーも限られるし。

>651
> 8000万の方は外構費150万、照明カーテン空調代で200万ほど、家具代で200万ほどの予算込み

全館空調と照明カーテンで200万は安すぎませんか? ダクト工事等が含まれてないのかな。

>654様、
値引きについては今回入っていませんでした。積算が打ち合わせ日の午前中に上がったばかりで間に合わなかったとのことでした。しかしながら年度末までに引き渡しができたらという条件500万ほどできるかもとのことでした。
地下工事がプランに入る前は総工費定価で5000万ほどでしたが、そこから600万以上の値引きを提示されました。年度末だってことと色々イベントに参加したってことが理由でした。
あまり参考にならずすみません。
>655様、
Bに決めました。三井の営業さんには申し訳ないですが。
私個人では数百万単位の値引きがあることも不信感の元になってしまいマイナス材料でした…
>656様、
分かりづらい記述ですみませんでした。
地下室を防音室として使用する予定で、音漏れの関係でどうしてもその部屋だけは全館空調外になってしまいます。（三井ではもともも地下室は全館空調外にする規定だそうです。）その部屋に入れる空調代ってだけなのでたいした金額ではないです。

>657
最初から数百万の値引き額を提示してくるのは未だ良心的じゃないですかね? 某2x6のユニットハウスメーカーなんて他社にに決めたら数百万の値引きを提示してきた。価格の2割りを大きく超えた値引きですよ。一気に信用無くした。

２割くらい引くかな？

値引きなんて単価が曖昧で不要なコスト大量に突っ込んでいるから合ってないようなもんだよ
元金額と値引き額など気にせず、払ったお金で買える物の価値考えたほうがいいよ。

そういや知ってますか？
工事中物件の周りをぐるっと囲むフェンスやプラスチック製床板の費用
数字に出ないけど実は直接工事に反映されないあれだけで請求数十万

使いもしない10万からの駐車場代とか、実際は刈らない草刈り費とかも
客からは見えないけど請求金額に含まれているよ

>>660
フェンス費用が法外なのも考えものですが、
必要無いものまで請求するのは架空請求で違法行為ではないでしょうか？

｢こんなもの払えるか！｣と怒る施主さん居ないのでしょうか？

それを言い出すと建築時に必須の足場の費用は各社結構なものでしょ。

>>661
俺がたまたま明細を持っているだけで
通常は一式の仮設費に入って施主にはわからないからまず文句のつけようがないよ

菅○美○のCMのギャラも値段には含まれてるからね。
そんな事を言ったら大手HMじゃ建てられないね。

>>663
なるほど。明記されてないのですね。
xx一式でごまかされてるのかな。
それなら苦情言う人がいないのもわかります。

てっきり、無いものまで列挙した請求書に文句も言わずに皆さん払ってるのかと思いました。
まあ、払ってる金額は同じ事なのでしょうが。

三井ホームの中古物件を検討したのですが、最近石綿が使われている事を知りました。

大手HM施工とあり、てっきり住めるものだと思っていたのですが、むしろ恐ろしくなりました。

三井の中古物件は石綿を使っているものですか？告知義務はないのですか？

また、以前の持ち主はつい最近まで居住していたようですが、リフォームとかの対象になっていなかったのでしょうか？

三井だから安心、と思っていたのですが違うのでしょうか？

>>666
何年の建築ですか？

６６７さん、有難うございます。多分築２０年前後だったと思います。

最近購入者が決まり解体し始めて、初めてアスベストの表示があり存在を知り驚きました。

売り出している時には大手HM三井ホーム施工とあり、当然引き続き住めるものだと思っていました。



昨日ネットで、三井ホームからの２００５年１０月１４日付のアスベスト（石綿）についてのご報告の文書を見つけました。

＞2004年10月の法令改正以前、アスベストを含有する建材を一部使用していた時期がございました。
しかし、弊社施工物件の建材中に含まれるアスベストは、繊維が固く固定されているため、
飛散することはなく健康被害を及ぼすものではございません。

とはいえ、次の部分は気になります。

＞ 重要 ＜リフォーム・解体工事に関する注意事項＞
アスベストを含む建材の切断や破砕等により、少量ではございますがアスベストが飛散する場合があ
り、その際にはあらかじめ定められた「石綿障害予防規則」（平成17年7月1日施行）に則り、アスベス
トを飛散させない手順に従って作業を行う必要があります。増改築やリフォーム、解体工事時には、必
ず弊社または専門業者にご相談いただきますようお願いいたします。

https://www.mitsuihome.co.jp/20051014.pdf

三井ホームだけなのか、他社もその頃はそのような材料を使っていたのか分かりませんが、
三井ホームの中古物件の購入には注意しなくてはいけないですね。

先日、三井ホームと商談中の知人と話をしていたら、前期の新築部門の成績が悪く、大手の中で一人負なので、二割位値引いてでも契約するように指示があるようです。
値引きはありがたいですが、消費者からするとブランドではもう売れなくて、安売りを始めたってことですよね。ルイヴィトンやシャネルが売れなくなって焦って大幅セールをしているようなものなので、ハウスメーカーとして人気がなくなっているってことですね。
現場の担当者は結果がすべてで、住まいを売っているのではなく、物売りのメーカーになってしまったのかな。
会社のイメージ戦略と現場との乖離が大きくなってきている会社は担当や現場がプレッシャーで暴走するので危険です。Ｍ菱自動車のように。
社長もＭ不動産からの出向で腰掛社長ですから、自分の任期を考えるだけですよね。
社長だって人の子、誰だって自分がかわいいですし。愛社精神なんてないですよ、きっと。創業期のポリシーとか志とか。
過去の不動産系の会社はこうして衰退し、撤退していったわけですから。

建売とマンションは強気で他社の物件よりもかなりの割高感＝ブランドイメージがありましたが、戸建は違うのですね。そういえば、建売の売れ残り、もうすぐ１年になる物件は２〜３千万円は引いていました。それでやっと他社と同じくらいの値段で、いかに上乗せしているか分かります。中古物件になると普通の在来工法の家並みの値段になるのも不思議はないです。

>>666
当時は屋根材で瓦やフラットルーフ以外どの会社も使っていたと思います。
ゼロアスベストの屋根材はここ10年くらいからだったでしょうか。

６７１さん、そうなのですか！中古物件は要注意ですね。有難うございます。

久々にレビューを更新しました。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/002/007-2/

参考にしてください。

>673
既に建って住んでるお家で基礎工事とはなんじゃらほい。

三井ホームをはじめ

大手ハウスメーカーは　広告代や

住宅展示場の月額経費（モデルハウス家賃）を考えたら

高いのが当たり前。

展示場の見学料。。。

建てたお客からの見積書に入っているからね。

おおよそ8％前後は見学料。

見学無料と思っていたら大間違い。


本当の家の値段は。。。。。。。怖

広告代、モデルハウス出展料だけじゃなく、仕事しない社員の人件費や現場で山のように余った材料費も加算されてます。その余った材料で別荘を建てた社員の方もいるそうですね。高い訳だ。

余った材料じゃのうて「余らせた」材料じゃからの。
それもぜーんぶ施主が負担しとるんじゃ。

企業活動のコストを考えると、それがどこまで負担となっているのか、難しい問題だと思います。
当然、ある程度の規模の会社になれば、それだけ仕入れを一括にできるため、コストダウンができる部分もあるでしょう。
あとは、その会社が利益をとっている構造や上乗せしている分がどのくらいなのか、というブラックボックスとなっている部分でしょうか。

高低差のある土地に建てられた方がいらっしゃれば、
適正価格か教えて下さい。
道路面から2.6m高い雛壇の土地に、45坪で建築予定です。
見積書の本体工事費用の別に、敷地高低差差額が160万と記載があります。また、屋外給排水工事費が160万となっています。
建築の手間を考えるとこれくらい普通なのでしょうか
色々多々金額の記載ミスなどがあり、不信感がぬぐえず、契約解除を考えています。。

160万の内訳わからないと高いも安いもわかりませんよ。
高基礎や高いよう壁などがありそうですが、高くしたのがどれぐらいかによります。

>>680 匿名さん

ご回答ありがとうございます。おっしゃるように、内訳をもらわないといけないですね。質問が曖昧で申し訳ありません。
高基礎にはしていません。よう壁も別予算です。
純粋に、本体工事に関わる2.6m分の往き来の資材運搬や人件費と言われました。今まではそんなものかとつっこみもしなかったのですが、
いろいろ金額を盛られている気がして、高低差のある土地で建てられたかたはどれくらいかかったのか質問させていただきました。
ご指摘感謝します。

>>681
家の場合は高低差3Mくらいだけど、小運搬費として30万だった。

>>681
それなら、高いと思います。
下請け大工に月100万払うと仮定して、
1.6ヶ月余計に工期がかかると言うことになります。

もっと高低差があって、クレーンなどの重機をずっと置かねばならない状況ならわからないでも無いですが。

現在三井ホームを検討中でこの前プランの検討をしてくれるということで営業さんのほか、
設計士さんが同席してこちらの要望を聞いてくれました。三井ホームは外部設計士を使う
と聞いていたのですが、同席した設計士は三井ホームデザイン研究所というところの方で
した。これって関連会社ですよね。これが外部設計士なのでしょうか？それとも契約した
ら別の独立した外部設計士が付くのでしょうか？あるいは自分はそんなに上客と見られず
とりあえずの設計士さんだったということでしょうか？

ちなみにその方は熱心にこちらの要望を聞いてくださいましたし、まだプランもできてい
ないので、その方が嫌だったということではないのですが、ちょっと気になったもので、
どなたか事情をご存じの方いらっしゃいましたら教えてください。

>>682 匿名さん
>>683 匿名さん
ご回答いただきありがとうございました。
やはり随分高額に見積もられてますよね。。。
値引き額分を回収されている気がしてならないので、お二方に背中を押していただいた気持ちです。。
早急に内訳を請求したいと思います。
ありがとうございました。

私も同じような経験をして同じように思いました。
あちこちで三井は外部の設計士を使うということを目にしていたので
打ち合わせで内部の設計士さんがついてくれた時は
契約後に変更になるのかなと。

結果、打ち合わせについてくれた設計士さんがずっと担当してくれる方でした。
外部の設計士さんというのは、おっしゃるように三井ホームと提携している
自分で設計事務所を持っている独立した方のことです。
営業さんが設計士さんを選んでつけてくれるのですが、どういう風に選んでいるのか
聞いてみたことがありますが「お客様に合うプランを出せる者を選んでいます」とのこと。

「外部だからいいデザイン」とか「内部だからお客さんと思われていない」ということは
ないと思います。
うちの場合は、とても相性の合うセンスの良い方だったので
その方に設計をお願いし、選んでくれた営業さんにもとても感謝しています。
ちなみに、プランを見て直しを入れても納得いくものがでなければ
営業さんに言えば設計士さんを変更してもらえます。
いいプランができるといいですね＾＾

>>686 入居済みさん

684です。ご回答ありがとうございました。
同じような経験された方がいらっしゃったのですね。
私ももう少しその設計士さんと話を進めてみます。

うちは設計士外部、インテリアコーディネーターが内部
内部のコーディネータさんは提案することもなければほとんど打ち合わせに顔出さずに
居ない間に決めていた設備仕様すら把握せずに打ち合わせに来て
打ち合わせ中にあーこう替わったんですねー、何色ですか？とか
提案どころかなんの用意もなく客前でふざけたこと言っていたんで
営業に次からあの人要らないよって言ったら、さくっと見積から引かれましたが

みなさんはICからプレゼン受けたりしましたか？
契約後にICから素敵な提案があるみたいな事を営業から聞いてたんで肩透かし感半端なかったです

近所に三井ホームが建ったけど見たら煙突が
恐らく暖炉なんだろうけど環境に悪い家作りを目指してるのかな？

飾りじゃないの？
ウチにも付けてもらったけど。

＞688
　自分の場合も、設計士は、外部委託。インテリアコーディネータは、関連会社から。
　三井ホーム自体、最悪でした。
　土地面積が小さく、日当たりがよくない場所でした。三井ホームの支店から、車で
　１５分もかからないところだったのですが、インテリアコーディネータの方は、その
　場所を確認することもなく提案するだけでした。また、子供の勉強部屋として使う部屋
　に対しても、寝室利用するような照明を提案してきて、話になりませんでした。
　最終的に、パナソニックのショウルームに行き、図面を提示し、色々な提案をしていた
　だいて、決定しました。照明等は、三井ホームから購入しないと話をすると、インテリア
　コーディネータは、一切、提案することがなくなりました。
　あるメーカ（国産）の食器棚について、三井ホームで仕入れることができるということだった
　ので、三井ホームで購入することとなりました。電気コンセントの位置をきめるのに、食器棚
　のコードの長さを確認するよう、インテリアコーディネータに依頼していましたが、一切の対応
　がなく、結局、現地確認のとき、こちらで勝手にコンセントの位置を決めた状態でした。
　もともと、バブル崩壊したときに、設計士等は、外部流出し、残ったのは、営業・事務職員で
　いまは、ただの住宅販売の仲介業者のようなものです。
　外部設計士の方と話をしていたとき、本音をもらされたことがあります。外部設計士は、請負契
　約で、１週間で終わっても、５カ月かかっても同じ金額。ほとんどの住宅が、注文住宅ではなく、
　規格住宅・準規格住宅であり、お客の要望に応じた設計をすると、反対に会社からしかられると
　言う話を聞きました。
　施工においても色々な問題がありました。
　何度も家を建てるわけではありませんが、三井ホームは価格に見合った建物を提供している会社
　とは、思いませんでした。

実際そうでしょうね。
三井はローコストの企画住宅となんら変わらない方針で
家を建ててると思いますよ。
「施主のこだわり」や「オンリーワンの家」を
提案、施工できる会社ではないでしょう。
カタログから選んで組み合わせる家ですから。

>>691
失礼ながらだいたいうちと似たような状況で笑ってしまいました。
うちのICは打ち合わせの回数が増えすぎて会社に怒られてますとか
驚いたことに打ち合わせ時に客に面と向かって言ってきましたからね
ほんとふざけてんなコイツと思っていたら・・・

こちらの要望はおろか打ち合わせ内容どころか図面さえ頭に入ってないから
とにかく間違いが多くて仕上表に赤ペン入れて返して、図面に赤ペン入れて返して
最終的には照明の品番指定やプランニングまでこっちでやることになり
指定する照明と三井の標準とする調光器で動くかどうか確認取ってってお願いしたのに
そのまま放置されたあたりも似通ってます。

打ち合わせはなんでもいいからとにかく回数減らすために
早い段階で纏めて建築確認取りたいって熱意だけはすごく伝わってきました。
面倒が起きないように使える部材やオプションとにかく隠す
都合の悪いこと言われるとやっときますと言って再度聞かれるまでそのまま放置すること多数

他のハウスメーカーも似たようなもんだと思うけど夢がない。

うちの場合は設計士もコーディネーターも外部だったね。担当営業が設計士に絶対的な信頼を持っていて打ち合わせの最初だけ顔を出して後は居なくなるなんて事が何度もあったよ。設計士とコーディネーターが優秀な人で良い家ができたけど。

679で投稿したものです。再度投稿失礼致します。
高低差差額160万の内訳
を入手しました。
子運搬費 一式 80万、
現場施工差額 一式 50万、
2トン車両搬入差額 一式 30万でした。
ちなみに、全面道路幅4mなので、4トントラックが搬入できない為、2トントラック経費が含まれます。
やはりかなり高額かなと思うのですが、いかがでしょうか?

>>695
細かい条件がわからないのでなんともいえませんが
うちは50坪弱で1m弱の高低差が有りましたけど高基礎代以外請求された覚えがないです。
搬入も当初2トンの予定でしたが元より追加費用請求されてません
屋外給排水も立水栓の設置で家の周りクルッと回しましたが半額以下ですね

取り敢えず営業と上司捕まえて納得出来ないと素直に伝えることですね
契約後にこれ出てきたなら私なら絶対に払わない
かなり高額で笑える請求だと思います

うちも契約後に屋外給排水が当初見積もりより1.5倍に増えたけど
見積もりのミスだろ、この責任取るのは私じゃないよと元の金額でゴリ押し。

>>695
高いですね。
具体的な作業が曖昧で微妙なところはありますが、
一般的な工務店の相場の倍ぐらいです。
80,50,30と有効桁が何十万円単位になってますが、
これらの項目は有効桁が千円とか一万円単位で見積もられるのが普通です。
ざっくりと余裕みての見積りかと思います。
そもそも請求しない会社も多いです。

>>696 匿名さん
>>697 匿名さん
お二方とも、貴重なご意見本当にありがとうございます。
漠然と感じていた割高感でしたが、なんでもやはり倍くらい
盛られているんだな‥と、足元みられていることがわかりました。
もっと契約前に見積もり額の整合性を指摘するべきでした。。。
間に合うかわかりませんが、頑張って強く指摘してみたいと
思います。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ感謝致します。

デザイン研究所とは三井ホーム１００％出資の子会社の設計事務所です。三井ホームからの出向社員と採用社員との構成です。外部と言えば外部ですが身内の設計士と言えるでしょう。三井ホームのデザインを熟知していると思います。
あとは設計士が当たりかはずれかですね。
http://www.mitsuihome.co.jp/company/info/group/

>695
どんな現場か良くわからいけど、2トントラックでないと搬入できないと大型のクレーンも入らないしパネルも小型になって搬入と施工の手間も増えるし交通整理のガードマンも複数人配置しないといけないしかなりのコスト高になるんじゃないですかね?