三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>634
ヒノキ材が良くてSPF材が良くないって思ってるのならそうだろうけど、他の材料や品質は他の大手HMと大差はないね。

＞637
注文住宅の場合、間取りのみならず、備え付け部材（浴槽・洗面台・システムキッチン・トイレ）等は、
色々なメーカから選択できるのが、注文住宅です。
三井ホームの場合、設計士を外部委託しているため、契約するまで専門の設計士がついていません。
規格住宅・準規格住宅というものがあり、規格住宅は、ほとんどの部材が変更できない。準規格住宅の
場合、指定の範囲内の変更は可能。注文住宅として依頼していて、契約までに施主に説明せず、途中の
設計変更等を認めない（規格住宅・準規格住宅）ようなことがあれば、「オーダメイド」と「注文住宅」
の意味合いは、違ってきます。

ただ、契約するまで専門の設計士がつかないというのは、通常の場合で、特殊の場合は除きます。
以前、有名な華道家が、三井ホームに発注したが、そのときば、特別なプロジェクトができて、契約ま
でに専属の設計士もついたようですが、最終的に出来上がった家は、華道家は受け入れがたいものだった
ようです。

>640
営業所によって違いがあるのだろうけど我が家の場合は、契約前の打ち合わせ段階から設計士が出てきたけどね。もちろん間取りプラン等は設計士が考えてくれた。でなきゃ契約なんてしないよ。

>640
我が家の場合も、６４１さんとは違って打ち合わせには出てこなかったものの、契約前は我が家担当の社内設計士が図面を引いてくれていました。
担当の営業自身が設計士の有資格者だったので、毎回その場で社内設計士作成の図面を手書きで赤入れして、次の打ち合わせ時に清書？された図面を持ってきてまた赤入れ、の繰り返しです。

そうして納得して契約し、契約後の打ち合わせは外部設計士の同席となりました。

>642
図面が決まった状態で外部設計士が出てきて何やるの?って感じですね。契約前は表に出て来てないだけで外部設計士も動いていたんじゃないですかね?

>642
我が家の場合は、真逆でした。ちょうど三井ホームの決算期ということもあったのでしょうか。自分のほうも早く家を建てたかったというのもあるのかもしれません。３週間くらいで契約しました。もともとあった土地なのですが、測量もされず、他社の図面をみせてほしいといわれ、そのまま持ち帰られて、三井用の図面を持ってこられました。今まで、家を建てたことがなかったので、こんなもんかなと思っていました。１度図面を直されて契約しました。契約したときも、図面と見積もりの数量があっていない個所等ありましたが、これから詳細設計で変更がでてくるのでそこで清算しますということでした。詳細設計は、外部設計士が、1か月半くらいの間に何度か打ち合わせし当初の設計から修正されました。当然、当初の契約から、高くなりました。施工中にもいろりろな不具合やトラブルもあり、いい印象はありません。あとから考えると、その営業の方は、どうしても早く契約したかったように思います。高い授業料を支払わされました。

>644
3週間で契約って車でもそんな早くはしないよ。家なんて半年から1年くらい掛けないとダメだろう。

我が家は設計は三井のオリジナルでしたが　見積もりは他社の見せろと言ってそれを見て作ってきました

>>635
内装仕上げのレベルなどは何処も変わらない(実質は大工次第)ですが、
構造材はホワイトウッドですので最悪ですね。
木造住宅で構造材が悪いのは致命的です。

物が悪くても、三井ブランドや曲線を多用したデザインに高いお金を払っても良いと思う方には良いかと思います。

あの手のデザインには流行りがありますので
陳腐化する20年後には建て替え可能なお金持ち向けですね。

シュシュみたいな洋風住宅は安いけどショボイから良くないけど、
予算に余裕があればフリーでカッコ良く建てられるからその方が良いと思うよ。

>646
結局、三井ホームの見積もりって、あってないようなものなのですね。一生に何度も建てるものではないのに、おそろしいですね。

日曜に三井と競合している他社の見積もりが出ました。参考になればと思い書き込みます。
当方の土地は39坪で建蔽率／容積率＝50／100、第一種低層住宅専用地域。準防火地域
風呂キッチンそれぞれ一つ、トイレ二つ。これらのグレードはほぼ同じ。どちらも同じツーバイシックス

メーカーAのスペック
１階と2階がそれぞれ約18坪、地下約11坪、屋根裏約5坪
全館空調デンソーのパラディア加湿付き
総グランディードタイル
屋根：コロニアルグラッサ、太陽光発電約4キロ
窓:アルプラサッシペアローイー（おそらくYKKのエピソード）
床材:合板、建具:合板にプリントしたもの
エネファーム付き
Ｑ値約1.4？（推測）Ｃ1前後？（営業がそう言ってた）

メーカーBのスペック
１階2階地下それぞれ約17坪
全館空調ダイキンの何か。加湿無し
総レンガ張り（本物のレンガ）
屋根;オークリッジプロのアスファルトシングル
太陽光約3キロほど？
窓:クレトイシのモンタージュとLIXILの何か
床材:リビングはアメリカンオーク無垢材、後は突き板
建具:セントレイニアの無垢材
Q値:1.1ほど？C値:0.5～0.6ほどと営業が言ってた。全棟気密測定してるとのこと

見積もり額
どちらかが8000万
どちらかが5250万
どっちが三井かはご想像におまかせします

補足
⬆金額は諸々の金額含む
8000万の方は外構費150万、照明カーテン空調代で200万ほど、家具代で200万ほどの予算込み
5250万の方は外構費200万、照明家具代は含まず

なので値引き等考えるとおおむね2000万ほどの差かな

8000万も出してフローリングがプリントですか、、、、、
いまやローコストでも突板なのに。

あ、すみません。今帰宅して仕様書みたら床材は突き板でした。プリントなのは建具だけです。
無理に地下お願いしたら8000万になってしまいました。地下がないと必要な広さが取れなかったのです。土地が狭いのが災いしました。

No.650様
三井からの値引き金額の詳細、どの位かできれば教えてもらえますか？
我が家も商談中なので交渉の参考にしたいです。

650さん

どちらに決めたのですか？
間取りわからないので一概にいえませんが
Bの方が断然魅力的です。
輸入住宅メーカーなんでしょうね。地下できるメーカーも限られるし。

>651
> 8000万の方は外構費150万、照明カーテン空調代で200万ほど、家具代で200万ほどの予算込み

全館空調と照明カーテンで200万は安すぎませんか? ダクト工事等が含まれてないのかな。

>654様、
値引きについては今回入っていませんでした。積算が打ち合わせ日の午前中に上がったばかりで間に合わなかったとのことでした。しかしながら年度末までに引き渡しができたらという条件500万ほどできるかもとのことでした。
地下工事がプランに入る前は総工費定価で5000万ほどでしたが、そこから600万以上の値引きを提示されました。年度末だってことと色々イベントに参加したってことが理由でした。
あまり参考にならずすみません。
>655様、
Bに決めました。三井の営業さんには申し訳ないですが。
私個人では数百万単位の値引きがあることも不信感の元になってしまいマイナス材料でした…
>656様、
分かりづらい記述ですみませんでした。
地下室を防音室として使用する予定で、音漏れの関係でどうしてもその部屋だけは全館空調外になってしまいます。（三井ではもともも地下室は全館空調外にする規定だそうです。）その部屋に入れる空調代ってだけなのでたいした金額ではないです。

>657
最初から数百万の値引き額を提示してくるのは未だ良心的じゃないですかね? 某2x6のユニットハウスメーカーなんて他社にに決めたら数百万の値引きを提示してきた。価格の2割りを大きく超えた値引きですよ。一気に信用無くした。

２割くらい引くかな？

値引きなんて単価が曖昧で不要なコスト大量に突っ込んでいるから合ってないようなもんだよ
元金額と値引き額など気にせず、払ったお金で買える物の価値考えたほうがいいよ。

そういや知ってますか？
工事中物件の周りをぐるっと囲むフェンスやプラスチック製床板の費用
数字に出ないけど実は直接工事に反映されないあれだけで請求数十万

使いもしない10万からの駐車場代とか、実際は刈らない草刈り費とかも
客からは見えないけど請求金額に含まれているよ

>>660
フェンス費用が法外なのも考えものですが、
必要無いものまで請求するのは架空請求で違法行為ではないでしょうか？

｢こんなもの払えるか！｣と怒る施主さん居ないのでしょうか？

それを言い出すと建築時に必須の足場の費用は各社結構なものでしょ。

>>661
俺がたまたま明細を持っているだけで
通常は一式の仮設費に入って施主にはわからないからまず文句のつけようがないよ

菅○美○のCMのギャラも値段には含まれてるからね。
そんな事を言ったら大手HMじゃ建てられないね。

>>663
なるほど。明記されてないのですね。
xx一式でごまかされてるのかな。
それなら苦情言う人がいないのもわかります。

てっきり、無いものまで列挙した請求書に文句も言わずに皆さん払ってるのかと思いました。
まあ、払ってる金額は同じ事なのでしょうが。

三井ホームの中古物件を検討したのですが、最近石綿が使われている事を知りました。

大手HM施工とあり、てっきり住めるものだと思っていたのですが、むしろ恐ろしくなりました。

三井の中古物件は石綿を使っているものですか？告知義務はないのですか？

また、以前の持ち主はつい最近まで居住していたようですが、リフォームとかの対象になっていなかったのでしょうか？

三井だから安心、と思っていたのですが違うのでしょうか？

>>666
何年の建築ですか？

６６７さん、有難うございます。多分築２０年前後だったと思います。

最近購入者が決まり解体し始めて、初めてアスベストの表示があり存在を知り驚きました。

売り出している時には大手HM三井ホーム施工とあり、当然引き続き住めるものだと思っていました。



昨日ネットで、三井ホームからの２００５年１０月１４日付のアスベスト（石綿）についてのご報告の文書を見つけました。

＞2004年10月の法令改正以前、アスベストを含有する建材を一部使用していた時期がございました。
しかし、弊社施工物件の建材中に含まれるアスベストは、繊維が固く固定されているため、
飛散することはなく健康被害を及ぼすものではございません。

とはいえ、次の部分は気になります。

＞ 重要 ＜リフォーム・解体工事に関する注意事項＞
アスベストを含む建材の切断や破砕等により、少量ではございますがアスベストが飛散する場合があ
り、その際にはあらかじめ定められた「石綿障害予防規則」（平成17年7月1日施行）に則り、アスベス
トを飛散させない手順に従って作業を行う必要があります。増改築やリフォーム、解体工事時には、必
ず弊社または専門業者にご相談いただきますようお願いいたします。

https://www.mitsuihome.co.jp/20051014.pdf

三井ホームだけなのか、他社もその頃はそのような材料を使っていたのか分かりませんが、
三井ホームの中古物件の購入には注意しなくてはいけないですね。

先日、三井ホームと商談中の知人と話をしていたら、前期の新築部門の成績が悪く、大手の中で一人負なので、二割位値引いてでも契約するように指示があるようです。
値引きはありがたいですが、消費者からするとブランドではもう売れなくて、安売りを始めたってことですよね。ルイヴィトンやシャネルが売れなくなって焦って大幅セールをしているようなものなので、ハウスメーカーとして人気がなくなっているってことですね。
現場の担当者は結果がすべてで、住まいを売っているのではなく、物売りのメーカーになってしまったのかな。
会社のイメージ戦略と現場との乖離が大きくなってきている会社は担当や現場がプレッシャーで暴走するので危険です。Ｍ菱自動車のように。
社長もＭ不動産からの出向で腰掛社長ですから、自分の任期を考えるだけですよね。
社長だって人の子、誰だって自分がかわいいですし。愛社精神なんてないですよ、きっと。創業期のポリシーとか志とか。
過去の不動産系の会社はこうして衰退し、撤退していったわけですから。

建売とマンションは強気で他社の物件よりもかなりの割高感＝ブランドイメージがありましたが、戸建は違うのですね。そういえば、建売の売れ残り、もうすぐ１年になる物件は２〜３千万円は引いていました。それでやっと他社と同じくらいの値段で、いかに上乗せしているか分かります。中古物件になると普通の在来工法の家並みの値段になるのも不思議はないです。

>>666
当時は屋根材で瓦やフラットルーフ以外どの会社も使っていたと思います。
ゼロアスベストの屋根材はここ10年くらいからだったでしょうか。

６７１さん、そうなのですか！中古物件は要注意ですね。有難うございます。

久々にレビューを更新しました。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/002/007-2/

参考にしてください。

>673
既に建って住んでるお家で基礎工事とはなんじゃらほい。

三井ホームをはじめ

大手ハウスメーカーは　広告代や

住宅展示場の月額経費（モデルハウス家賃）を考えたら

高いのが当たり前。

展示場の見学料。。。

建てたお客からの見積書に入っているからね。

おおよそ8％前後は見学料。

見学無料と思っていたら大間違い。


本当の家の値段は。。。。。。。怖

広告代、モデルハウス出展料だけじゃなく、仕事しない社員の人件費や現場で山のように余った材料費も加算されてます。その余った材料で別荘を建てた社員の方もいるそうですね。高い訳だ。

余った材料じゃのうて「余らせた」材料じゃからの。
それもぜーんぶ施主が負担しとるんじゃ。

企業活動のコストを考えると、それがどこまで負担となっているのか、難しい問題だと思います。
当然、ある程度の規模の会社になれば、それだけ仕入れを一括にできるため、コストダウンができる部分もあるでしょう。
あとは、その会社が利益をとっている構造や上乗せしている分がどのくらいなのか、というブラックボックスとなっている部分でしょうか。

高低差のある土地に建てられた方がいらっしゃれば、
適正価格か教えて下さい。
道路面から2.6m高い雛壇の土地に、45坪で建築予定です。
見積書の本体工事費用の別に、敷地高低差差額が160万と記載があります。また、屋外給排水工事費が160万となっています。
建築の手間を考えるとこれくらい普通なのでしょうか
色々多々金額の記載ミスなどがあり、不信感がぬぐえず、契約解除を考えています。。

160万の内訳わからないと高いも安いもわかりませんよ。
高基礎や高いよう壁などがありそうですが、高くしたのがどれぐらいかによります。

>>680 匿名さん

ご回答ありがとうございます。おっしゃるように、内訳をもらわないといけないですね。質問が曖昧で申し訳ありません。
高基礎にはしていません。よう壁も別予算です。
純粋に、本体工事に関わる2.6m分の往き来の資材運搬や人件費と言われました。今まではそんなものかとつっこみもしなかったのですが、
いろいろ金額を盛られている気がして、高低差のある土地で建てられたかたはどれくらいかかったのか質問させていただきました。
ご指摘感謝します。

>>681
家の場合は高低差3Mくらいだけど、小運搬費として30万だった。

>>681
それなら、高いと思います。
下請け大工に月100万払うと仮定して、
1.6ヶ月余計に工期がかかると言うことになります。

もっと高低差があって、クレーンなどの重機をずっと置かねばならない状況ならわからないでも無いですが。

現在三井ホームを検討中でこの前プランの検討をしてくれるということで営業さんのほか、
設計士さんが同席してこちらの要望を聞いてくれました。三井ホームは外部設計士を使う
と聞いていたのですが、同席した設計士は三井ホームデザイン研究所というところの方で
した。これって関連会社ですよね。これが外部設計士なのでしょうか？それとも契約した
ら別の独立した外部設計士が付くのでしょうか？あるいは自分はそんなに上客と見られず
とりあえずの設計士さんだったということでしょうか？

ちなみにその方は熱心にこちらの要望を聞いてくださいましたし、まだプランもできてい
ないので、その方が嫌だったということではないのですが、ちょっと気になったもので、
どなたか事情をご存じの方いらっしゃいましたら教えてください。

>>682 匿名さん
>>683 匿名さん
ご回答いただきありがとうございました。
やはり随分高額に見積もられてますよね。。。
値引き額分を回収されている気がしてならないので、お二方に背中を押していただいた気持ちです。。
早急に内訳を請求したいと思います。
ありがとうございました。

私も同じような経験をして同じように思いました。
あちこちで三井は外部の設計士を使うということを目にしていたので
打ち合わせで内部の設計士さんがついてくれた時は
契約後に変更になるのかなと。

結果、打ち合わせについてくれた設計士さんがずっと担当してくれる方でした。
外部の設計士さんというのは、おっしゃるように三井ホームと提携している
自分で設計事務所を持っている独立した方のことです。
営業さんが設計士さんを選んでつけてくれるのですが、どういう風に選んでいるのか
聞いてみたことがありますが「お客様に合うプランを出せる者を選んでいます」とのこと。

「外部だからいいデザイン」とか「内部だからお客さんと思われていない」ということは
ないと思います。
うちの場合は、とても相性の合うセンスの良い方だったので
その方に設計をお願いし、選んでくれた営業さんにもとても感謝しています。
ちなみに、プランを見て直しを入れても納得いくものがでなければ
営業さんに言えば設計士さんを変更してもらえます。
いいプランができるといいですね＾＾

>>686 入居済みさん

684です。ご回答ありがとうございました。
同じような経験された方がいらっしゃったのですね。
私ももう少しその設計士さんと話を進めてみます。

うちは設計士外部、インテリアコーディネーターが内部
内部のコーディネータさんは提案することもなければほとんど打ち合わせに顔出さずに
居ない間に決めていた設備仕様すら把握せずに打ち合わせに来て
打ち合わせ中にあーこう替わったんですねー、何色ですか？とか
提案どころかなんの用意もなく客前でふざけたこと言っていたんで
営業に次からあの人要らないよって言ったら、さくっと見積から引かれましたが

みなさんはICからプレゼン受けたりしましたか？
契約後にICから素敵な提案があるみたいな事を営業から聞いてたんで肩透かし感半端なかったです

近所に三井ホームが建ったけど見たら煙突が
恐らく暖炉なんだろうけど環境に悪い家作りを目指してるのかな？

飾りじゃないの？
ウチにも付けてもらったけど。

＞688
　自分の場合も、設計士は、外部委託。インテリアコーディネータは、関連会社から。
　三井ホーム自体、最悪でした。
　土地面積が小さく、日当たりがよくない場所でした。三井ホームの支店から、車で
　１５分もかからないところだったのですが、インテリアコーディネータの方は、その
　場所を確認することもなく提案するだけでした。また、子供の勉強部屋として使う部屋
　に対しても、寝室利用するような照明を提案してきて、話になりませんでした。
　最終的に、パナソニックのショウルームに行き、図面を提示し、色々な提案をしていた
　だいて、決定しました。照明等は、三井ホームから購入しないと話をすると、インテリア
　コーディネータは、一切、提案することがなくなりました。
　あるメーカ（国産）の食器棚について、三井ホームで仕入れることができるということだった
　ので、三井ホームで購入することとなりました。電気コンセントの位置をきめるのに、食器棚
　のコードの長さを確認するよう、インテリアコーディネータに依頼していましたが、一切の対応
　がなく、結局、現地確認のとき、こちらで勝手にコンセントの位置を決めた状態でした。
　もともと、バブル崩壊したときに、設計士等は、外部流出し、残ったのは、営業・事務職員で
　いまは、ただの住宅販売の仲介業者のようなものです。
　外部設計士の方と話をしていたとき、本音をもらされたことがあります。外部設計士は、請負契
　約で、１週間で終わっても、５カ月かかっても同じ金額。ほとんどの住宅が、注文住宅ではなく、
　規格住宅・準規格住宅であり、お客の要望に応じた設計をすると、反対に会社からしかられると
　言う話を聞きました。
　施工においても色々な問題がありました。
　何度も家を建てるわけではありませんが、三井ホームは価格に見合った建物を提供している会社
　とは、思いませんでした。

実際そうでしょうね。
三井はローコストの企画住宅となんら変わらない方針で
家を建ててると思いますよ。
「施主のこだわり」や「オンリーワンの家」を
提案、施工できる会社ではないでしょう。
カタログから選んで組み合わせる家ですから。

>>691
失礼ながらだいたいうちと似たような状況で笑ってしまいました。
うちのICは打ち合わせの回数が増えすぎて会社に怒られてますとか
驚いたことに打ち合わせ時に客に面と向かって言ってきましたからね
ほんとふざけてんなコイツと思っていたら・・・

こちらの要望はおろか打ち合わせ内容どころか図面さえ頭に入ってないから
とにかく間違いが多くて仕上表に赤ペン入れて返して、図面に赤ペン入れて返して
最終的には照明の品番指定やプランニングまでこっちでやることになり
指定する照明と三井の標準とする調光器で動くかどうか確認取ってってお願いしたのに
そのまま放置されたあたりも似通ってます。

打ち合わせはなんでもいいからとにかく回数減らすために
早い段階で纏めて建築確認取りたいって熱意だけはすごく伝わってきました。
面倒が起きないように使える部材やオプションとにかく隠す
都合の悪いこと言われるとやっときますと言って再度聞かれるまでそのまま放置すること多数

他のハウスメーカーも似たようなもんだと思うけど夢がない。

うちの場合は設計士もコーディネーターも外部だったね。担当営業が設計士に絶対的な信頼を持っていて打ち合わせの最初だけ顔を出して後は居なくなるなんて事が何度もあったよ。設計士とコーディネーターが優秀な人で良い家ができたけど。

679で投稿したものです。再度投稿失礼致します。
高低差差額160万の内訳
を入手しました。
子運搬費 一式 80万、
現場施工差額 一式 50万、
2トン車両搬入差額 一式 30万でした。
ちなみに、全面道路幅4mなので、4トントラックが搬入できない為、2トントラック経費が含まれます。
やはりかなり高額かなと思うのですが、いかがでしょうか?

>>695
細かい条件がわからないのでなんともいえませんが
うちは50坪弱で1m弱の高低差が有りましたけど高基礎代以外請求された覚えがないです。
搬入も当初2トンの予定でしたが元より追加費用請求されてません
屋外給排水も立水栓の設置で家の周りクルッと回しましたが半額以下ですね

取り敢えず営業と上司捕まえて納得出来ないと素直に伝えることですね
契約後にこれ出てきたなら私なら絶対に払わない
かなり高額で笑える請求だと思います

うちも契約後に屋外給排水が当初見積もりより1.5倍に増えたけど
見積もりのミスだろ、この責任取るのは私じゃないよと元の金額でゴリ押し。

>>695
高いですね。
具体的な作業が曖昧で微妙なところはありますが、
一般的な工務店の相場の倍ぐらいです。
80,50,30と有効桁が何十万円単位になってますが、
これらの項目は有効桁が千円とか一万円単位で見積もられるのが普通です。
ざっくりと余裕みての見積りかと思います。
そもそも請求しない会社も多いです。

>>696 匿名さん
>>697 匿名さん
お二方とも、貴重なご意見本当にありがとうございます。
漠然と感じていた割高感でしたが、なんでもやはり倍くらい
盛られているんだな‥と、足元みられていることがわかりました。
もっと契約前に見積もり額の整合性を指摘するべきでした。。。
間に合うかわかりませんが、頑張って強く指摘してみたいと
思います。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ感謝致します。

デザイン研究所とは三井ホーム１００％出資の子会社の設計事務所です。三井ホームからの出向社員と採用社員との構成です。外部と言えば外部ですが身内の設計士と言えるでしょう。三井ホームのデザインを熟知していると思います。
あとは設計士が当たりかはずれかですね。
http://www.mitsuihome.co.jp/company/info/group/

>695
どんな現場か良くわからいけど、2トントラックでないと搬入できないと大型のクレーンも入らないしパネルも小型になって搬入と施工の手間も増えるし交通整理のガードマンも複数人配置しないといけないしかなりのコスト高になるんじゃないですかね?

もらってるかもしれませんが
もっと詳細の見積出してもらったらどうですか？
金額も金額なんですし。

給排水工事もどこまで入っているかですよね。
上水道の道路工事とか入っていたりするかもですし
敷地内だけなら高低差あったからといってややぼったくられていますよね。

頑張ってください！

相見積もり取って比較してみないと割高かどうかなんて判断できないし。

各会社ごとに色々な項目を作って請求してくるので個別項目の比較はあまり意味がないと思います
総額でいくらかで判断したほうがいいと思います
そこで取られなきゃ別のところで取られます
・・と見積書を比較して思いました

>>679　>>695
その金額の高い安いをこの掲示板で問うのは無理ですね。2.6ｍの高低差を理解できている回答がありません。
このような経費の高い安いを比較しようとすれば、他のハウスメーカーの見積もりを取る以外にありません。
コストを下げるためには、その努力をするか、執拗な値引き交渉をするかです。あとは9月まで放置すれば見積金額が数パーセント下がる可能性があります。

>>704
間違いなく高いよ
相見積なんぞしなくても問題なく高い
実際に施工する工務店に聞いてみると爆笑するレベルで高い
クレーンやユニックで普通に下ろすのと2.6m上げて下ろすのの差額が160万なら
誰だって高低差のある所でやりたい

>695
　家を建てるとき、定価というものがなく、住宅メーカのいいなりとなります。一度契約したあと追加工事
　等で、金額が高くなっても、解約することができません。なぜならば、違約金を反対に請求されるから。
　私も三井ホームで家を建てましたが、最悪でした。
　最初の契約時に、見積書を図面の同期があっていなくても平気で営業マンの一言。「今後の設計変更で、
　差分清算します。」
　見積書も、三井ホームの場合、詳細に記載されていないため、確認しようがありません。
　もともと、施主の予算を確認し、それに合わせて少し高めの見積もりを作成するのですから。
　中身があってないようなものです。
　子運搬費一式の内訳を確認されたらと思います。労務費　普通作業員　何名　何日を予定しているのか、
　２トン車、子運搬　何回、何台分なのか等。国土交通省や建設物価では、一般的にいくらで開示されて
　いるというような話をされてみては？三井ホーム側は、それ以上の内訳は言わないはずです。１０万単
　位の見積もりは、根拠がありません。労務費・運搬費も通常、１００円単位の金額です。
　金額の問題より、施工をちゃんとするかのほうが問題です。
　材料は、知られているとおり、低レベルのものを使用していますが、施工をちゃんとするか現場確認さ
　れたほうがよいと思います。
　私の場合、コンクリートガラをセメントにまぜて施工しようとしたり、屋根瓦がわれたまま施工されたり
　いろいろありましたが、全て、施主が指摘しないと対応しない状態でした。
　現状、法令に対応していない部材が使用されていることが、国土交通省からの指摘で発覚しましたが、
　三井ホームは、製造メーカー責任として、いっさい対応していません。発覚してすでに数年たっていま
　すが。施主が、製造メーカと調整している状態。
　何度も購入するものでは、ありませんからどの会社に発注するかは、よく考えられたほうがよいと思い
　ます。
　初期段階であれば、違約金を払ってでも解約したほうが後悔しないかもしれません。

三井ホームは地盤調査もグループ会社です
これも危険です
どうとでもできます

私はとても満足してます。
全館空調は家中が温度差なく、冬夏ともヒートショックがないので快適ですよ。

全館空調は、三井でなくてもできますよ
http://paradia.jp/model/

>707
私の場合は、地盤調査以前に測量もせずに他社の図面を持ち帰り、図面をおこして見積もりしてきました。
契約後に、測量費、地盤調査費の追加。もともと同じ規模の家を建てていたので、ベタ基礎で問題ない話
をしていたのですが、地盤調査後、べた基礎に見直ししてさらに価格吊り上げしてきました。
施工も三井ホームはいっさい管理していないようで、施主の指摘がない限り、不具合の対応をしないとい
う状況でした。
最悪でした。

元のスペックをローコスト以下にしておいて、多くの施主にオプションを選ばせる手法かと

三井は契約前にも関わらず、客が他社に見学に行くのを必死で阻止しようとする
最初、そんなに自信ないのかと思ったが、ぼったくりがばれるのが嫌だったのだとわかった

冷やかして寄ったローコストメーカの営業さんに、三井の見積もり見せて高いかと聞いたら、
｢弊社はローコストが売りですから三井さんよりは安いです。ですが、三井さんのお見積りが割高かどうかはわかりません。住宅設備は高い物と安い物で何倍も違います。このお見積りでは何を使ってるか全くわかりません。何処のメーカのどんな商品かご存知無いならお聞きになった方が良いです｣とアドバイスしてくれ、参考までにとそのローコスト展示物件の価格と詳細な設備品のリストを貰った
それまで三井のペースに乗せられ具体的な装備の話をあまりしてなかった事に気づいた
その後、三井の設備を調べて比較したが、そのローコストより低グレードが多くて唖然とした

結局そのローコストとは違うところで建てたが、その営業さんには感謝してる
危うく三井の毒牙にかかるところで助かった

>711
三井ホームで家を建てた者です。
三井ホームを選んだのは、本当に後悔しています。
>711の方の言われることは、本当です。見積もりには、詳細内容（メーカ名、型番）が記載されていません。三井独自の型番のため比較できませんが、引き渡し後、メーカの取り扱い説明書の型番から、ほとんどの商品が、そのメーカの低ランクのものでした。
　　例）浴槽：日立の低ランクのもの
　　　　ドアホン：パナソニックの低ランクのもの
　　　　火災報知機：各部屋の連動もなく低ランクのもの

　　　　当時、浴槽は、保温能力の高い浴槽にしたいと営業に話をすると、この商品もとても保温能力の高い
　　　　ものでとてもよい商品です。と言われたが、実際は、最低ランクのものだった。

　　全て、定価から５％程度の値引きのため、材料費も他社と比べて、価格も高い。地場の住宅メーカであ
　　れば、３割から４割程度の値引きは可能。

ただ、三井ホームは、材料が低ランクのものを使用しているのは、契約したのだからしかたがありませんが、設計・施工においても、ほとんどまる投げ状態なところが問題でした。施工においても不備だらけ、施主が指摘しない限り対応しませんでした。なぜなら、私が知る限り、検査時以外、三井ホームの社員は現場で見たことがありませんでした。

本当に候補とされている方がいるのであれば、よく他社と比較するとか、実際に三井ホームに建てられた方の話を聞いたほうがよいと思います。高いだけではなく、品質もよくありませんでしたから。

実際三井ホームの現場監督は御用聞き程度の働きしかしない
不安や要望があれば現場行って直接工務店の監督に言ったほうが何でも早くて確実
三井ホームで管理してないから施主の監視がないとわかるとやりたい放題
今時ガラや釘を集めずにそのまま敷地に埋めるとかヤバ過ぎる

とにかく大事なのは信頼では無くなんでも疑って掛かる心
大丈夫です、やっときます、対応しておきますとか言う言葉は絶対に信じてはダメ
完成時見えなくなるところは全部手抜きで当たり前
品質管理はしっかりしていると着工前は言うけど実際は全く管理しない
施主が見て聞いて修正箇所全部指摘して写真収めるくらいじゃ無いと公称通りの家は建たないよ
これから建てる人は日参するくらいの気合でがんばってください
仕上表と仕様、工法構造を理解した上で現場写真撮りまくっているとお金帰ってくるよ

施工も自社でないだけマシだけどな。

>712
なぜ、選ばないのか？
部材によっては輸入に半年はかかるといわれなかった？
うちは契約前にしっかりせつめいがあったがなかったのかな。

なんでか知らないけど、うちの近くは三井ホームが強いのか沢山新築してるわ。知ってるだけで5件ある。
あとはローコストか地場工務店とかだから、なんか有るのかと思うほど強いわ。
へーベルも見るけど、2件しか無いしなぁ。

三井ホームって関東で強いとか有るの？

三井や住林は低価格商品があるからな。

聞くところによると半分以上セレクトオーダーなんだって
フリーでも住設ショボすぎてとても採用できないレベルのが多いのに
ぶっちゃけあれより落ちるとその辺の建売と同等レベルだと思うよ

あと後掛率はそんな悪くなかった、メーカーと付き合いのない下手な地場の工務店よりかは安い
それでも一番安いところと比べると10パーくらいは乗っていたけどね
うちには特別な掛率で提供してるとかしつこく言ってたけど
実は皆似たような掛率じゃない？

>718
建売と同程度の材料・部材の割りには、あまりにも高い価格設定の三井ホーム。実態を知れば、ほとんどの方が、後悔していると思う。

>720
三井ホームで家を建てましたが、同感です。
既存の建物の解体は、地元の業者に依頼しました。三井ホームの見積の約半値でした。しかも、三井ホームの見積は、解体費用は、１０万単位。見積時は、既存の家の坪数も確認していなった。
家自体も、地場の中堅建築会社と比べたら、２倍くらいの価格設定だと思います。
三井ホームの見積は、詳細内容や、メーカの型番が記載されていないため、価格比較は難しいですが、引き渡し後の取り扱い説明書で、価格照会するとびっくりする金額だと思います。ほぼ、定価。備え付け部材等は、４～５割引きで一般でも購入可能なものが多いが、ほぼ値引きなし。
施工品質もよくなく、チープな家で後悔している人も多いだろう。
「注文住宅」「オーダメイドの家づくり」とか宣伝しているが、ほとんどの家が、規格・準規格住宅。
実際、ほぼ、営業と事務員だけの従業員数から、売上額を同業他社と比較すると、相当な経費を上乗せしないと経営が成り立たないのでしょう。

レビューです。

外よりも家の中の方が、VOCに接することになる拙宅三井ホーム。というのも、
屋根裏からの臭気が居室に流れ込むから。三井ホームが測定した結果では、拙
宅のアセトアルデヒド濃度は、厚生労働省の指針値をオーバーしていることが、
これを裏付けている。法律では規制されていないから、問題ありませんと三井
ホームは言う。しかし、である。指針値はオーバーしているのである。健康を
標榜するなら、法律だけを守っていればいいのか？実安全を考慮すべきではな
いか。これが三井ホームの本性、姿勢である。


残念ながら、VOCと体調不良の因果関係は、ほとんどが不明のままで、医学的に
明確にはされていない。
だが、家族皆要因不明の咳が年単位で続いているため、VOCとの関係を疑ってし
まう。（ちなみに、私の健康診断や肺のMRI測定では特に異常がなかった。）

最近、このため屋根裏の換気工事をDIYで実施中。工事完了したら、その工事と
効果を
http://www.geocities.jp/mr_x_review/
で公開する予定。

また、同様に苦しんでいる人がいるのは、次のURLから分かる。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13108055508
http://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/past/page077.html

>720
三井ホームの価格の高いわけは、社員の給与ベースが他社と比べて高いだけではないのでしょう。
①材料費を上乗せして、別荘建築
②社内での横領
上記の話は、一般に平気で出回っている。元をただせば、顧客の金。
三井ホームは、社員にとっては、「ホワイト」。顧客にとっては、「ブラック」なのでしょう。

＞721
品質が悪いのでは、話になりませんね。
原因が、明確でないので仕方はないかもしれませんが、法令に対応していない部材を使用していても、製造メーカ責任という位置づけで、全く、対応していない事象もあります。元請け責任という考え方がないのでしょう。

先日、近所のホームセンターに行ってきたときに、山積みになっているOSBの
ところで臭いを嗅いできました。

臭いは主観なので参考までにとどめていただきたいですが、三井ホームが建て
た拙宅の屋根裏に使われているOSBの臭いと、上記のOSBの臭いを比較すると、
ホームセンターのOSBは新品にもかかわらず、拙宅のOSBよりは全然臭いがしま
せんでした。数CMまで鼻を近づけてやっと臭うのがホームセンターにあった
OSBで、拙宅の屋根裏部材は10cmもあれば十分に臭うOSBです。（といっても屋
根裏には臭いが充満しているから、拙宅OSBの距離感はあまり正確ではないで
しょうが。）

拙宅の三井ホーム部材は、いったいどんな部材なのか？本当に適切なのか
疑問しか出てこない。。。。。

VOC空間の拙宅三井ホーム。。。。。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

屋根裏臭気対策をDIYで実施しました。参考になるかどうか分かりませんが。
http://www.geocities.jp/mr_x_review/002/009/

かなり大変だったのに、効果がない(>_<)。本当に何を使って作っているのか分からない三井ホーム。
http://www.geocities.jp/mr_x_review/

７２４さん、単純にできるだけ窓を開放した方が良くないですか？
面格子とかは付いていないのですか？
御在宅時だけでも出来るだけ開けた方が良いと思います。

HMでは２４時間換気でと言うと思いますが、現に解決しないですよね。
特に、お子様が具合が悪いそうですので、それが一番心配です。

＞725さん
ご心配いただきありがとうございます。夏場は、エアコンをかけないと熱中症も心配で。
また、暑さで睡眠不足になるのも健康を害するため、悩ましいところです。
三井ホームが適切な家を提供してくれていれば問題ないのですが。

ただ、
http://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/%e5%ae%9f%e3%81%af%e6%97%a5%e6%9...
のような記事を見ると、業界自体が問題ですね。管理監督する国土交通省も。
ですから、いかに問題が少ない業者を選ぶかです。名前を知っているだけではダメです。
三井ホームを選択したことを本当に後悔しています。
ここを見て検討している方には、私のようにはなって欲しくないので、慎重に検討する
ことをお勧めします。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

７２６さん、昔の方が壁紙などの新建材の匂いはもっとひどく被害もありました。それで２４時間換気などと出てきた訳です。三井ホームに限らず、今の家でも気になる方はいるように全くない訳ではなさそうです。

それらの健康被害を考えれば、新築のマンションや家で過敏な方は、中古住宅或いは築数年経った家の方が安全だと思います。新築の場合は引き渡されたら、できる限り窓を開放してそれらの有害物質を放出させた方が良いと思います。気温が上がる夏場は特に良い時期で、有害物質がどんどん出ている筈ですから出来る限り開放させたいものです。

HMでは匂いがあっても安全だ、機密性が下がるとか何とか理由をつけると思います。でも、実際に住んで具合の悪くなるのはほぼ一日中在宅の奥様やお子様です。

ところで、７２６さんは２０１４年７月頃に引き渡しだったのでしょうか？もう２年も経ちますが、まだ匂いはひどいのでしょうか？ちょっと信じられないのですが、空調だけに頼っていらっしゃるのですか？空調だけでは多分抜けないと思います。

確かに真夏の今エアコンが必須ですが、朝晩だけでも出来るだけ窓を開放された方が良いかと思います。時期を逸してしまいましたが、真夏以外に家を開放できる時期（秋冬春）もあったのにと残念です。

空調云々、電気代などよりもご家族が一番心配ではないですか？お子様お大事になさってください。

７２４さんのホームページをみておなじように後悔している方がいることがわかりました。

臭気の問題もあると思いますが、玄関部分の基礎のサイズ間違い。換気扇の不正なねじ止め
方法など、さらに、問題部分を指摘すると、下請けのミスと言うだけで、元請けの責任とい
う考え方が全くないところなど、全く自分と同様の内容でした。

自分の場合は以下のことがありました。
①契約時の金額ミス。（図面と見積内容が同期があっていない。その部分を指摘すると、
詳細設計で、設計変更が発生しますからそのとき清算します。（ミスを悪いとも思ってい
いない）
②設計図面のミス。外部設計士による設計で、正式納品された図面に数か所ミスがあり、
こちらが指摘するまで気づかない状態。
③施工時にも色々な問題。
　(a)玄関の基礎にコンクリートがらをまぜて施工しようとしていた。
　(b)屋根がわらが割れたまま施工していた。
　他にもいろいろあったが、全て、こちらが指摘して対応するという状態。
④ホームページの誇大広告
　(a)ツーバイフォーの木材は、品質管理されたカナダ産・・・とうたっていたが、実際
　は、フィンランド産の木材が使用されていた。
　(b)クレーンを使用する場合は、近隣に事前に説明し・・・とうたっていたが、一切
　していなかった。
施工時の不備等もあり、工事担当者・工事マネージャを呼んで、ホームページの内容に
ついて、確認したら、ホームページの内容すら知らなかった様子。
後日、施工時の不備も含めて、書面で回答をもらったところ、ホームページの内容につ
いては、一部の材料をカナダ産を使用しており誤解をまねく記載・・・という言い訳だった。
数か月後、ホームページがリニューアルされ、上記の内容は削除されていた。

家を建てて数年が経ちますが、現状、法令に対応していない部材が使用されていることが
発覚（国土交通省の指摘）しましたが、三井ホームは、製造メーカ責任という位置づけの
ようです。発覚して、数年経ちますが、いまだ一部の個所は対応されていません。三井ホーム
からは、発覚後、製造メーカが対応するという旨の連絡があったきり、一切の連絡はありま
せん。こちらが、製造メーカとやりとりしている状態です。

なんども家を建てるわけではないのですが、他の会社がどのようなものかわかりませんが、
価格も高く、品質もよくなく、大手メーカなのに全く信用できない会社でした。

本日、外出先から帰宅したところ、気温がかなり高かったこともあり、やはり
宅内には相当の臭気が漂っていました。

帰ってきてから、私は頭が重くなり、子供たちは咳がやたらと増えて、まるで
シックハウスそのもののようです。

もっとも、暑い中遊んできてからの帰宅なので、その疲れのせいかもしれませ
んが。。。。


http://www.geocities.jp/mr_x_review/

＞727さん
まもなく９年です。自分も信じられないです。。。。

＞728さん
もし、よろしければ、お互いに情報交換して共闘しませんか？
ホームページにメルアドがあるので、ご連絡ください。
また、拙宅と同じように、HPなどブログなどをお持ちなら、相互リンクしま
しょう。

ちなみに、近々、弁護士と建築士と打合せ予定です。

火のないところに煙は立たない。三井ホームはそんな程度。

「ミスに気が付いた人数」＝「三井ホームのミスの数」のはずがない。

普通は、「ミスに気が付いた人数」　＜＜　「三井ホームのミスの数」　のはず。

だって、大部分の人は素人だし、詳細チェックもできない。気が付いた人は、たまたま
偶然見つけたのだと思う（１度見つけると疑って見るから更に気付く）。
だから、気が付いていない人はかなりいるはず。酷いよね。

>731
　「三井ホームのミスの数」。ミスという考え方であれば、通常、気づけば修正しますが、計画的だと
　　思います。
　「高かろう。悪かろう。」も顧客にばれなければ問題ない。と、思っていると思います。

　　１．住宅金額が高い理由。
　　　　①営業社員・事務職員の給与単価が高いため、価格に上乗せ。
　　　　②住宅材料を横流しして、社員の別荘建設。
　　　　③会社の金の横領。
　　　　※②については、ネット等で噂となり本当かどうかは知りませんが、こういう噂が流れるのは、
　　　　　内部からの告発しか通常ありません。現場の下請け業者からだと思います。
　　　　　末端の社員が不正を行う会社は、上層部は、もっと不正を行っていると思います。
　　　　　会社では、良い事は、なかなか浸透しませんが、悪い事は、すぐ覚えて部下はすぐ真似する
　　　　　ものですから。

　　２．品質が悪い理由。
　　　　①元請け会社（三井ホーム）が、下請け会社にまる投げで施工において、現場管理をしていない。
　　　　 ※自分の場合は、検査のとき以外は、元請け会社の者が、現場で見たことがなかった。
　　　　　 現場写真を納品するというやり方のため、同じ施工内容であれば、問題のない部分の写真を
　　　　　 納品すればよいから。１から１０まで全ての写真を納品するわけではないから。
　　　　 ※上記の内容のため、下請け業者も、単金にあった仕事しかしませんから。
　　　　②契約金額は高いのだが、見た目どおりの安い材料を使用しているため、当然、品質も悪くなる。

　　　　※施工だけでなく、設計等も外部委託のまる投げで、何の管理もされていなかった。
　　　　　外部設計士の方が、本音を漏らされたことがある。
　　　　　「顧客の要望を取り入れて、基本パターンからずれが発生すると、反対に三井ホームからしか
　　　　　　られるため、できるだけ、基本パターンからずれない提案をしている。」

ちょこっとトップページ変更

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

＞731さん、732さん
②住宅材料を横流しして、社員の別荘建設。
③会社の金の横領。
って本当ならひどい話です。まさに火のないところには煙は立たずですね。

止めた方が良いとしか言えない三井ホーム。

施主さんですね。近隣住民にとって三井ホームは極めて悪質な工事状況だと思います。住宅地内での工事です。土曜日の朝8時から突然始まった基礎工事、大型車両を連ねて、騒音と粉塵、激しい出入り、その後もいまもって朝7時から夕方7時過ぎまでの工事が日曜日以外の毎日続いています。駐禁の前道路に2台のワゴン車は必ず駐車しています。勿論申し入れは何度かしています。聞く耳は持たないようです。今後施主さん一家は暮らし難いでしようね。三井ホームはそう言う業者です。

>>734 マンション掲示板さん

>733
②住宅材料を横流しして、社員の別荘建設。
　一般的に出回っている話ですが、事実だと思います。

　③会社の金の横領。
　事実です。２億円？横領して、本人は、ポルシェを乗り回していたそうです。
　上層部でもない人間が、こんな多額の金を横領するまでわからない会社は、
　それ以上のことを、上層部の人間はしていると思います。

　そのほかにも、数年前の平日に三井ホームの社員数人が、高校生？を買春して
　逮捕されていたこともあった。

　まあ、とんでもない会社だと思います。②・③は元をただせば、顧客の金。

>734
　まる投げの会社なので、自分の時は、一切、現場管理（現場に出向いて）は、
　されていなかったので、下請け業者はやりたい放題でした。
　その当時、ホームページには、「クレーン作業を行うときは、近隣に事前に
　説明し・・・・」と書いてあったが、一切していなっかった。
　色々な問題点があったため、工事担当者・工事マネージャーを呼んで、色々
　確認したが、工事マネージャー自体が、ホームページに書かれていることすら
　知らない状態だった。クレーン以外にも、使用材料についても、当時、ホーム
　ページには書かれていたが、実際、使用している材料は、違ったものだった。
　（食品偽装と同じこと）

咳がやはり続いている。外より家に帰ってきたときの方が空気が悪いとは途方
にくれる。。。。


http://www.geocities.jp/mr_x_review/

＞736さん
三井ホームで建てられたのですか？自分のことろの現場監督は三井ホームの
社員でした。社員が現場監督をしてもこの体たらく。三井ホームは、品質を
高めようとするどころか、品質を維持しようとすることすらも考えていない
会社だと思います。だってそですよね。自身で点検しおきながら、それが建
築基準法違反状態であるにも関わらず、気づいていたかどうかはともかく、
それを放置しているわけですから。（気づいていて放置なら悪質極まりない
ですね。）
http://www.geocities.jp/mr_x_review/002/004/

売春は自分も知っています。本当かと三井ホーム社員の拙宅担当者に聞いた
ら”事実で申し訳ない”との回答でしたが。

自社内の管理ができていないのなら、外での管理なんか言わずもがなですね。

>737
三井ホームは、設計・施工とも外部委託のため、大きくわけて事務員と営業社員
　です。
　主任技術者。現場監督等名ばかりで、実際に現場にいることはありません。
　役所の手続きや事務作業をしているだけ。自分が家を建てたときは、そうでした。

　設計・施工ともまる投げなので、品質を高めようとか考えている者などいないと
　思います。目線が顧客に向いていないから。だから、横領やら材料をかすめ取り
　別荘建てたりするのだと思います。

　また、「売春」ではなく、未成年に対しての「買春」です。それも、犯行時は、
　平日だったと思います。社員数名が、示し合わせての犯行だったのでしょう。捕
　まったのは、氷山の一角だったのではないのでしょうか。