三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

MrXです。

今日、VOC対策の会社さんに来ていただきました。対策必要のVOC発生状況と
のことでした。（そこの会社の方のお話では、世の中、同じような悩みで困っ
ている方はたくさんおられるとのことでした。偽造申請など建築業界は質が
低いというのを改めて思った。）

http://www.geocities.co.jp/mr_x_review/

家を建てる際、周辺のお宅への気配りが大切だと改めてこちらのスレッドを見て思いました。
業者さんがご迷惑をかける可能性もあるということで。
建てているときはマメに顔を出して、チェックして、
近所の方にも頻繁にご迷惑をかけている的な事を伝えるという事は必要ですね。

４６２さんへ。
４５２です。

おっしゃる通りだと思います。
ＨＭと業者（下請けの工務店）がしっかりやってくれるなら、施主は最初にご挨拶回りしたら後は任せて大丈夫で、本来はそうあるべきです。
しかし、残念ながらＨＭと業者（下請けの工務店）が近隣への配慮を欠くこともあります。
なので施主自身が最初にご挨拶回りし、建築中も現場にある程度は顔を出す努力をして、節目節目で少なくとも接している家だけでも訪問して様子をうかがっておいたほうがいいと思います。

うちの場合、うちの建て替え前に近隣でミニ開発があって数軒の新築があったのですが、どこもひどい工事でした。
隣の家の塀を壊してしまったり、朝６時台から鉄筋切断を始めたり、連日の歩道を塞ぐ路駐を町内会から注意されても無視して停め続けたりと、何度か警察を呼ばれる事態も起きました。
近隣数軒でＨＭに苦情を申し入れても改善されず、迷惑工事は最後まで続きました。
ＨＭは近所から苦情が来ているなんて施主には言いませんし、近隣は最後の手段で施主に善処をお願いしたくてもその施主が工事現場に来ない限り伝えようがありません。
その結果、施主は完成の暁には怒っている近隣界隈の中に引っ越してくることになってしまいます。

そういった事情があったので、うちの建て替え時に三井には、迷惑新築工事が続いて近所の目が非常に厳しくなっている、業者（担当する工務店）は慎重に選んでほしい、現場の管理監督は責任をもってやってほしいと伝えました。
ご挨拶回りは前述の通り、家族全員で三井と担当工務店と一緒に行きました。
完成後は、ご近所の長老格の方から「お宅の工事はまともだった」との言葉を頂戴しましたので、家族一同胸を撫で下ろしましたし、当たり前の真っ当な工事をしてくれた三井には心から感謝しています。

三井の現場を経験したことがあります。
ご近所さんへの挨拶不備で直接現場への苦情、トラック搬入（敷地内に入れず道路に停める場合）の際に必要なはずの道路使用許可証の未取得、防水コーティングでもされているのか大雨程度では中止にならない現場、未経験の大工さんによる施工現場など、全ての現場ではないですがとにかくヒドイ現場が多いですね。工場も荷物の雨濡れをさほど気にしてないのか簡単な養生だけで置いてあります。ですので物によっては現場に搬入する頃には濡れた影響で変色しているものもあります。現場でも工程毎に一応養生はしてますが完璧ではないのでやはり雨濡れで変色してる場合もあります。完成後には隠れて見えませんが何年か後には腐っていると思いますよ。知名度も高く良い営業さんも良い大工さんもたくさん居るとは思いますが、いい加減な大工さんに当たると現場はヒドイです。

建てて半年になりますが、とりあえず満足しています。
工事面などイライラさせられましたが、住んでみると良く感じます。
まぁまだ新築だからというのもありますが。

積水やミサワなど検討しましたが、自由度が高く
こちらの納得する間取りを契約前に完成させてくれました。
積水も悪くなかったですが、ちょっとした融通がききませんでした。型にはめようとするというか。
三井は押し付けてこず、最大限こちらの意見をとりいれてくれました。
またカーテンや室内装飾のタイルや石材、塗り壁、壁紙など、海外製含めバラエティに富んだ仕上がりにしてくれました。
延べ床90で太陽光含め単価100程でした。また、全館空調はとても快適です。

465さん、貴重なお話を聞かせていただいてありがとうございます。
工事面、イライラしちゃいましたか（汗）
でも住んでみて良かったのなら、ご苦労が報われましたね。
他のハウスメーカーさんだと、基本的なパターンがあって
それに則って作っていくという感じなのでしょうか。
こちらのほうが柔軟性がうんとあったということなのですね。

過去のスレッドを改めて見ると、拙宅の対応は、三井ホームでは、デフォルトのような気がしてきました。

今後三井ホームと関わられる方は、こうなる可能性があることをご認識されていた方が良いと思います。

"Mr.Xの三井ホームユーザーレビュー
http://www.geocities.co.jp/mr_x_review/

家作りの参考にしてください。

466さん、読んでくれてありがとうございます。
みな自由設計でしたのでいろいろできたと思うのですが
営業さんの理想やメーカーの理想というものも加わってきたのかと思います。
もちろん構造面や住宅設備も、いらないと言ってもつけてくるものがありました。
営業ノルマなどがあるのでしょうかね。私の場合は三井ホームが一番でしたが
状況によって変わると思いますので、やはりいくつかの会社で話をすすめて
いくのが大切なのかなと思いました。

クレーマーが住んでますね。
訴えられますよ。

2x4は木も安物ばかりで建築も手早いから
本来は在来より安くなるはずなんですがね。

やっぱり、施主さんによるのかとは思いますが、私的には現場には施主であっても何度も足を運んでょうが良いと思います。
もちろん、業者が近隣の人に迷惑をかけていないかというのも心配ですし、うちの場合、反対もありました。
こちらが予想していなかったことで問題が起こる事もありますので、やはりマメに足を運ぶのは大切かなって思います。
ずっと住む家ですから、良い家にしたいですし。

建築業界のいいかげんさはあたりまえです。施工管理者が工事中来てもなにもチェックしてないから。あいつらの仕事は、部材の納期、見積りと社内営業ね。何件も見てるからってチェックできないはそっちの都合だね。これから家をたてる人は、自分で勉強して常に図面通り建てられてるか、施工方法に問題ないかをチェックするしかない。建った後は、どの家もきれいだけど壁の中は見えないんだよね。建て売りの怖さはそういうこと。近所の建て売りの基礎なんかひどいもんですよ。

取り壊すのにかねかかりそう

コンクリート住宅ほどでもないでしょう？所詮木質ですから。

横浜のマンションの件は、他人事とは思えません。
三井というブランドがしれているというのを改めて感じています。
該当の建物の所有者の方々には少しでも早い安らぎが来ることを願います。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

三井ホームの注文の家は

ツーバイシックスに全部なったのですか。

ツーバイエイトなどの

もっとハイスペックな家は　対応可能でしょうか。

ご存知の方教えてください。

9月末の値引きはすごかったです。今までの三井さんの中でもかなりでした。厳しいのかなー業績。お客様から見せてもらいましたが、相手会社の誹謗中傷のメールがひどくて、逆に信頼が無くなったと言われてました。担当の個人プレーなのか、組織的な指示なのか。それにしてもこの業界にいるとこのようなモラルの無い営業マンがいることが、業界不信にさせるんですよね。人の三井でも人材教育が課題なんですね、つくづく感じました。現場の人間が会社の顔を作っていることを忘れていると思いました。
478さん
ツーバイシックス宣言しましたが、一部の企画商品などはまだツーバイフォーで提案もしているようですよ。お客様から聞きました。
ツーバーエイト壁は今のところどこも非現実的なのでやらないと思います。
一条さんや北洲さんのように付加断熱（外断熱）併用はありですけど。

かなりの値引きって私も聞きました。
最近はどうなんですかね。
まだ業績厳しいのでしょうか・・・

東急ホームズも値引き、、、すごかった。。。
これが世間を賑わしている旭化成問題の根源ではないでしょうか。
営業の過度な値引き合戦→利益圧迫→コストダウン→業者圧迫→納期優先→改ざん。。。
ハウスメーカーは営業成績（個人や組織ぐるみ）が第一に見えますがどうなんでしょう？
着工棟数減るので、これから加速しそうですね。

元々値引き出来る価格構造の会社がその範囲で値引いてるのは良いが
人件費などが高く本来値引き出来ない会社まで値引いてるのが問題。

結局、客を騙して安い設備入れるか手抜きするかしかないからね。

〉一条さんや北洲さんのように付加断熱
〉（外断熱）併用はありですけど。

ハイスペックで、他には
ジューテックホームや
デンマークハウスも

ツーバイシックスやツーバイエイトを
やっている。

いまは、よくない同じ
三井グループ
だけどね。

大変なことになっている横浜のマンションと同じ三井の名のある三井ホームの建築基準法違反のページが国土交通省のサイトにあった。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000349.html

組織ぐるみだよね、これも。でなければ、こんなことにはならない。

三井という名はもう信用できないな。少なくとも建築、不動産では。

484　不動産購入勉強中さん
準耐火の件はアキュラホームを皮切りに住友林業、東日本ハウスそして三井と偽装ではなく、認定方法の不備です。
誤解と誤報の無いように。お勉強中のようなので。
業界では有名な話。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000342.html
http://www.mlit.go.jp/common/000213117.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000220512.pdf

>>485
>>485
正に勉強中なので、教えて下さい。
どのページにも建築基準法違反という言葉があります。
認定の不備という言葉はないのですが。認定の不備=違反ということなのでしょうか？

ただ三井ホームに限っては、例のマンションと同じ基礎で、不備があって敗訴してますね。
http://www.ath-j.com/news/030129soshou1.htm
会社組織に対して個人が勝つのは容易ではない中での判決なので、よほどの不備なのでしょう。
こういったのがあると氷山の一角で判明していないだけで、たくさんあるのでしょうね、実際は。
やはり、三井ブランド=基礎不備物件？

486さん
質問されたのでお答えします。
不備＝違反　その通りです。
ここでは詳しく書ききれない経緯があるのですが、違反は違反です。訂正します。

ただ、このケースはどのメーカーも組織ぐるみで悪事をはたらいたのではなく、簡単に言うと告示違反に気づかずに施工していたということです。

おっしゃるとおり、どのメーカーも工務店も設計事務所もどこでも残念ながら氷山の一角だと思います。大事なのは悪意があったか、故意に改ざんし偽装をしたのかが旭化成の問題だと思います。

三井ホームに限ってはと言いたいようですが、どうもアンチ三井の方のようですね。
批判をするのであれば業界全体の批判の方が適しているのでは。

>>487
やはり違反ですよね。 でも、故意かどうかは関係ないです。 お菓子に虫が入っていたとか、タカタのエアバッグ でもそう、これらも故意ではないですが、重大な問 題ですよね。 ユーザーには、故意であろうとなかろうと不具合、 違反であることには変わりないです。 品質に対して実直、紳士取組がこれらの企業にはできて いない証明でしょう。 さらに三井ホームに至っては、裁判で個人が勝てる ということはそれだけ明らかな過失があったにも関 わらず係争に持ち込む姿勢は真摯さが他社と比べて より一層ないと思います。三井ホームアンチとかで はなく、客観的に見て良くない企業だと言えるので はないでしょうか？

487さん
これ以上は、この場での会話はやめましょう。論点がずれています。
486で裁判の話になってしまい、484の話からはそれてしまっているので。
冷静にここを読まれている方の判断にゆだねます。

489です。
487さん→488さん（不動産購入勉強中さん）でした。

気温がそんなに高くないのに相変わらず家の中に臭気があるので、コン
セントや電灯スイッチを改めて確認すると、全てのコンセントとスイッ
チから空気が相当量流入してきており、これには生臭い臭いが混じって
きていることが確認できました。
他のオーナーさんのお宅では、コンセントや電灯スイッチからこのよう
な空気は流入はありますか？また、そこには臭気がありますか？流入、
臭気について教えてください。両方ともあるなら、ある意味、三井ホー
ムの仕様なのかもしれません。
しかし、毎日帰宅する度に憂鬱になります。。。。


http://www.geocities.jp/mr_x_review/

三井ホームで新築し、半年が経ちました。今のところアフター含め満足しています。
三井ホームを選んだ理由はまず外壁の塗り壁。サイディング等と違いつなぎ目が目立つことはなく、スッキリした外観を見てからはもう他のメーカーは考えられなかった。
重厚感がある点も気に入っています。

全館空調も決め手の一つでした。導入実績も多く、メンテの体制も明確にされていた点は安心感がありました。
初めてのの夏は非常に快適でした。電気代も予想よりも安かった（8月だけ1万超えましたが…）ので、入れて良かったと思います。

この掲示板を見ると否定的な意見も多いですね。
確かに打ち合わせと違う箇所が図面上あったり、当初予定してたものが廃盤になったりとトラブルもありましたが都度連絡して修正等対応してもらいました。
相手も人間、ミスはします。また基本は他人事、自分の身は自分で守るしかない。だから、最後まで気を抜かず、しっかりチェックし、間違いを指摘すれば相手もやらざるを得ない。ほっとけば好き勝手やられてしまう（言い方は悪いですが…）。
そういうスタンスで打ち合わせすれば、お互い良い方向に向かっていくのではないでしょうか。

入居済み住民さん
その通りです。
信頼の上で、お互いをリスペクトし続けることがいい家づくりの基本ですね。
疑ってたら、きりがない。夫婦の一緒、、、、ですよね。いやなら、別れればいい。

ミスして当たり前の業界ではね、、、
いかにヒューマンエラーを防ぎ、チェックするシステムが何十年も遅れてるからな。

余った材料で社員が別荘を建ててしまう会社など良い訳がない！

それは言わないで。

余った材料じゃなくて、余らせた材料ね。使わないもの発注して余らせる…

そいつ、ずいぶん偉くなってるらしい…東京にいるM

だからそれは言わないで。

社員の材料費までお客様に負担させる会社など良い訳がない！

>499
上場企業でそんなザル発注が出来るの?
中小ですら支払査定するし、数量おかしければ業者にも理由確認するよ。決算すれば分かるし。ドア1枚やフローリング1箱なら出来るかもだがキッチンやユニットバスは無理でしょ。1棟に1個だし置き場所も無いし。もし事実なら背任行為で大変な事だよ。

やってる奴がいるんだな、これが！仰る通り背任行為です。そこまで悪意がある奴ばかりじゃないけれど、図面間違いや施工ミスで無駄な発注が多過ぎ！それを見込んで見積りにいっぱいのっけられてるから、その範囲であればやりたい放題！ミスを追求されないので、学習しない、改善されない！
終いには前述のM氏のように別荘建てちゃう奴がいるんだな。

そこが治るともっと利益が出る会社になるのに…

>504
ミスは多少なりとある業界だから証拠無いならグレーなだけでお終い。監査やれば直ぐ分かる内容だよ。材料不具合なら業者負担で交換させるだろうし、現場ミスで追加発注なら理由と関係者の聞き取りで分かる内容。上場企業なら監査窓口あるのでは？

所得が低い方が無理して建てるのが最近、目立ちます。
重クレーマーが多く、不条理な要求をしているようです。
過去、住宅以外で自身がクレームを付けた成果を誇らし気に話す恥ずかしい施主もいました。

＞＞507さん

それだけ低所得の客層をとらないと受注できてないってことですよね。
苦労されてるんですね。
自分の土地でどうプランしてくれるか興味はあるかな。
センス良い設計士は少なかれいるだろうし。

2x4なんて安い材料で出来てるのに
無垢材の在来以上に金取るからな
住林の総無垢より高い

そりゃ客は文句言うわ

坪100万で契約して、その後なんやかんやで坪10万くらいアップしても文句言わない客しか手を出しちゃだめなとこ。

買い物する時に、三越の外商部に連絡して持ってきてもらったものから値札を見ないで注文して、翌月に思いのほか大金が引き落とされたとしても、あまり明細を見ないような人向け。

ケチケチしなけりゃ素敵な家に仕上がる。ツーバイフォーだから欠点はあるけど、他と比較しなきゃ何も感じない。