三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3720
カバン一つで引き出し１段分くらいの中身が入ります。ノートパソコン１台には設計事務所一軒分が入ります。社員ならカバンは使わず、フォルダに入れて持ってくるでしょう。

建築士の２級と１級の違いは建物の規模制限で、能力差とは必ずしもイコールではないです。ただ、１級建築士のほうが技術面の裏付けは圧倒的に上かなという印象はあります。
資格試験の受験年齢や経験年数に達しているのに取得していない場合、頑張りとか粘り強さの差は実感としてはありますが、１級建築士でも仕事の出来ない人はそれなりにいます。

> 三井ホームの場合、一級建築士であるかどうかと、提案の質の高さはあまり相関しないものなんですかね？
ハウスメーカーの打ち合わせに一級建築士が出てくることは日当的にあまり無いのではないかと思います。高いだけで出来ない人もいますので。
提案の質の高さは収集している情報量の多寡に起因していて、色々な情報（※）を意識して得ている人ほど、良い提案をしてくると思いますので、資格の差とはあまり関係が無いです。

※コンビニで入手できる金額の安い本は誰もが買えて、そこから得た情報からは目新しさを感じませんが、１冊数万円の専門書だと買える人が限られているので、丸写ししても知らない人からすれば目新しさを感じますし、書籍になっているだけあって洗練されたように映ると思います。
ストリートビューなどでニューヨークのビル群を見ることが出来ますたが、その外観のコピーが日本中のあちこちに建っていて驚きます。

提案力はその担当者にいくつの引き出しがあるかどうかに左右されます。
言い訳を一切せず、分からないことは分からないと言い、次回までに調べて来ます、と言える心の強い人で、粘り強いうえに仕事が早い人に当たると良いですね。

『三菱地所ホームとのシックハウス裁判』読みました。ひどい内容ですね。悪質という面もあるのでしょうが、それよりハウスメーカーとしてレベルが低い印象で全館空調専門ハウスメーカーとは思えないトラブルの内容ですね。

>>3721 一級建築士さん
なるほど、よく分かりました。
大変勉強になりました。ありがとうございました。

>>3722 >>3723
話題が重なっている部分があるので一言。

一級建築士と二級建築士の技術的な違いを >>3721 で説明しましたが、空調方式が部屋毎のエアコンから全館空調に移行した時点で色々な設備や建物の構造が住宅からビル的な性格を持つように変化してきて、住宅専門の方だと、少々、荷が重くなったのではないかなという印象があります。
断熱工事などでも、昔なら多少の余裕があったものが、測定機器があることで厳格さを求められるようにもなり、工事業者さんも今までの時間では施工しきれないとも思います。

昔ながらの住宅では天然素材が多かったのでシックハウスなどが生じなかったものが、新技術によって各種建材が生まれた結果、起きるようになってしまい、２４時間換気まで発展してしまいました。

一括りにハウスメーカーのレベルであるとか悪質と言うのはたやすいですが、安くて良いものをといった客側からのニーズに応えた結果という面もあると思います。

家づくりは色々な人の手と時間をかけて出来上がるものなので、知らないことだからと言って他人任せにせずに多方面から情報収集するようにしないといけないのではないかなと思います。

自動車の購入時には何軒ものディーラーをまわり購入するまでに時間を掛けるのに、その何倍もの金額が掛かる家なのに同じ程度の時間でハウスメーカーを決める点の怖さにも目を向けて欲しいかな、と思います。

>>3714 匿名さん
解約料請求されましたよ。
こっちが慰謝料ほしいくらいの内容でしたが、早く手をきりたくて払いました。
設計料
構造計算料
敷地調査料
申請料
などの名目で、130万くらいでした。
時間と体力があれば 訴えたかったですが、
夫婦共に忙して 辞めました。
ただ このメーカーで家を建てなかったことは不幸中の幸いだと思ってます。
解約してから
こちらのクチコミを覗いて みましたが
被害に遭われた方がたくさんいてビックリしました。
もっと早く気付くべきでした。

>>3724: 一級建築士さん

＞＞家づくりは色々な人の手と時間をかけて出来上がるものなので、知らないことだからと言って他人任せにせずに多方面から情＞＞報収集するようにしないといけないのではないかなと思います。

建築業界の内情をご説明ありがとうございます。しかし、消費者の知識が不完全であるのは一般的なことで、商品や製品は安全性が確保されているという前提で社会は成り立っています。テレビが何で映るのかパソコンが何で動くのか理解できるユーザーは少ないと思います。三菱地所ホームのシックハウス裁判のように安全性が問題になった案件が消費者にとって必要な情報です。

苦労してやっと家を建てたと思ったら、シックハウスの健康被害で寿命が縮まってしまうのでは、家を建てないほうがマシということになってしまいます。。

今月号の建築知識、非常に良い特集です。
二千円。
プロが見ても、分かりやすいです。
予想ですが、過去にこう言った書籍は無かったので売り切れになると思います。

建築知識 最新号：2020年10月号 (2020年09月20日発売)、エクスナレッジ
美少女と学ぶ！木造住宅の現場写真帖＋ビデオ
https://www.fujisan.co.jp/product/684/new/

>>3726
授業を受ける前に予習、試験を受ける前に受験勉強しないんですね。

>>3729: 一級建築士さん

いつも授業や試験の、10先20先を考えてます。

『三菱地所ホームのシックハウス裁判』を読み、部屋すみずみまで循環すべき新しい空気がドア上部の給気口から部屋に入って同じドア下の排気口の出ていく流れでショートサーキットしていたと知り、驚きました。コスト優先なんだと思いました。勉強や知識ではこういうようにはなってないでしょう。その辺が消費者として注意すべきこと

>>3705 匿名さん

嘘はよくない。
設計士やコーディネーターさんの打合せで実費は不要ですが。

契約解除後に請求されたのでは？？

＞＞3731 評判気になるさん
どう見ても契約解除の話だけどｗ

>>3730
部屋すみずみまで循環？
コスト優先？

意味が分かって書いています？

>>3731
無料で設計士（そんな資格は無い）やコーディネータさんが打ち合わせをしてくれるんですか？

＞＞3722 匿名さん　
＞＞3730 匿名さん　

三菱地所ホームはハウスメーカーとしてのレベルが低過ぎですね。


3731: 評判気になるさん　
>>3705 匿名さん をクリックしても、>>3699 匿名さん が出てきますが？

＞＞3733: 一級建築士さん

意味というのは人によって違うと思いますよ。個人的な嗜好に似てます。

しかし、窓をあまり開けない全館空調住宅の空気循環でショートサーキットがいいという人はいないでしょう。それは共通しているでしょうね。

勉強されている方ならまずメーカーで家建てないですよね(笑)
どんだけ原価低いの分かりますし、第三者保証で検査員入れたほうが安心
設計士と作ってるんじゃなくて、営業マンと作ってる感じ

関東で家作るのに窓開けない前提で家作るなら
☆が付かない仕上げ材を使った方が遥かに快適で壊れる心配も無い
ビニール袋に入れられて空気だけ新鮮という違和感
ここに気が付けるかな

>>3736
> 意味というのは人によって違うと思いますよ。個人的な嗜好に似てます。
いや、そっちの「意味」であれば他の言葉として「感じ方」とかに置き換えることができます。>>3733 で確認したかった内容は

１）過去の人生から積み上げてきた主観に左右される思い込みに起因し、個人ごとに受け取り方が異なる２）に比べると誤った「意味」

ではなく、

２）誤解の余地のない用語として確立しているブレが生じない「意味」

を理解して、２）に基づいた文章を書いていたのかなと。

幸いなことに、ご親切な >>3737 さんが答えを含めた助け船を出してくれましたので、全館空調を空気循環とイコールで捉えている「いつも授業や試験の、10先20先を考えてます。」という方とは、これ以上、続けても時間が無駄なので止めます。

>>3735 通りがかりさん

> 3731: 評判気になるさん　
> >>3705 匿名さん をクリックしても、>>3699 匿名さん が出てきますが？

すみません。コメントがツリー形式にならないので話題が輻輳しているように見えますよね。
自分も書いていてアンカー先を間違えたかなと自信が無いのですが、書いていた時には、>>3695 さんと >>3705 さんは同じ方だと思っていました。
身元の調べようが無い掲示板なので、固定ハンドルを付けていただけると話題が重複せずに個々の説明ができそうですが、皆さん考え方が異なるので強制は難しいですね。

２ｃｈや５ｃｈでは一つの話題ごとに コメント番号を固定ハンドルにして識別しやすくしていましたが、ＳＮＳ全盛育ちだと違和感を持ちそうです。

＞＞3738: 一級建築士さん

２）誤解の余地のない用語として確立しているブレが生じない「意味」を理解して、２）に基づいた文章を書いていたのかなと。


自分達の業界の『業界用語』を、業界人が知っているのは当たり前、知らなかったら仕事にならない。レベルの低い学校や試験では最初っから正解がひとつしかない問題を出しています。

社会には問題がたくさんあります。正解が多く出せるほど幅の広い深いハウスメーカーということになるでしょう。全館空調が標準装備のハウスメーカーで、換気が悪かったらまったく意味ないですよね。

完成後に工事中の泥でU字溝が詰まっていると苦情がありました。
どうすればいいでしょうか？

>>3740 匿名さん
小学生向け国語辞典に載っている単語を業界用語と言い切るか

正解は常に一つで残りはすべて妥協

洗脳されているようだ

ショートサーキットに関しての見解がないですね。

（正解）
ショートサーキットとは、給気口と排気口の位置が近すぎて、短い距離で空気が循環してしまう現象、せっかく取り込んだ新鮮な空気が、部屋内に行き渡ることなく、そのまますぐ排出されてしまうため、換気効率が非常に悪く、換気不足になる。ショートサーキットを防ぐためには、給気口と排気口の位置をできるだけ離し、部屋の対角線に設置するなどの工夫が必要

（限りなく不正解に近い実際問題、ショートサーキットともいいます）
ドア上の壁面に給気口、同じドア下と床の隙間が排気口

ショートサーキットの実例はこれです。
このホームページの左下部分に　＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞として、写真入りで解説しています。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

珪藻土の塗壁ってもう扱いは無いんでしょうか。
昔のブログにはエコフィニッシュが出てくるのですが。

>>3747 マンコミュファンさん
エコフィニッシュはフジワラ化学の商品名で現在は他の名前に変わっています。
三井ホームのオリジナル仕上げ材と書かれている時期もあったようですが、調湿壁紙が普及してきたので仕様から外れたのかもしれません。
珪藻土の塗壁や壁紙は三井ホームは知りませんが現在も施工されています。
企業スローガンは暮らし継がれる家、憧れを形に、ですが、経年劣化やアフターケアはどうなるのでしょうね。

>>3748 匿名さん
ありがとうございます。
メンテナンスが難しくて外れてしまったのかもしれませんね。
クロスの境目がだんだん出てくるのが嫌で、塗り壁を考えたのですが、ヒビが入ったりもするようですね。
どちらにせよ上手に施工してもらえれば良いのですが。

本来、塗り壁でヒビが入らない仕様にすると下塗り中塗り上塗りしないとならないのでＨＭのグレードでは無理かな。
珪藻土の塗り壁は薄塗りで厚さ１ｍｍから２ｍｍくらいでヒビは考えにくいかな。
なのででヒビが入るとすれば厚塗り５ｍｍから１０ｍｍくらいの場合と下地のボードの継ぎ目かも。
ヒビが入るのを嫌うなら珪藻土の塗料タイプがありますがＨＭの標準仕様から外れて高くなったり保証が効かなかったするかも。

>>3750 3748さん
詳しくありがとうございます。
素人の浅知恵でした。
これから色々と考えるにあたり参考になりました。

三井ホーム、７月の受注高は前年比マイナス３６％
https://www.mitsuihome.co.jp/company/ir/pdf/juchu202007.pdf

三井ホーム築25年。
（決めた理由）
結局　営業の方の誠実な対応や社に対する熱意とこちらの意向に対する言動や働きかけの熱心さと現場監督と棟梁とのコミュケーションが
叶うと感じたから建てました。
勿論三井ホームの社に何度も出向き設計士やコーディネーターとの打ち合わせ、施工中現場の見学、
新築されたオーナー宅を見せて頂いたり　感想も聞く事ができました。
メーカーのコンセプトと共に　得心いくまで応じてくれた営業担当さんとの相性はとても大きいです。
また、営業担当の方には素直な希望を妥協せずに伝えるは大切！
例えば…
内装業者などの技術の高さセンスなど
限りなく理想に近づけた安心の家です

>>3753
25年前の1995年は地下鉄サリン事件、阪神淡路大震災が起きました。
定年６５歳、７０歳まで働けという時代に入り始めているこの時代に、
定年５５歳、サラリーマン人生を３０年とすると２５年前は昔すぎて
実感が湧かないし共感のしようも無い。
亡くなった親の遺品整理をしていたらほこりをかぶった段ボール箱から
出てきたお宅訪問のインタビュー記事の抜粋のよう。

昔すぎて・・・・
でサリン、大震災を持ち出すとは・・・・
犠牲者被災者・関係者に対して無神経な人だな。

いまだに現在進行形の事件・災害なのに。
削除依頼したら?

社員が出て来るとつまらなくなるな

>>3753 通りすがりさん
25年前は良い会社だったのですね。
三井ホームの欠陥騒ぎの一部です。
・2004年頃に石膏ボードに使用するビスが強度不足であることが発覚
・阪神大震災の欠陥住宅訴訟で三井ホームが敗訴
・平成24年9月4日 三井ホームが施工中の木造住宅（準耐火建築物）において、国土交通大臣認定の仕様と異なる仕様で施工され、建築基準法違反であることが判明。

昔と今では違うのかもしれませんね。

正直であること、裏切らないこと、逃げないこと

三井ホームにはない。

>>3757 戸建て検討中さん
重箱の隅を楊枝でほじくるなよ。

＞＞3752 匿名さん
9月は持ち直しているようですよ。
大手他社もいろいろ見てますが、各社差が出てきましたね。

京都の住宅展示場へ行き、三井ホームへ入りました。
担当になった営業マンは若い男性。
ローンの仮審査をしてほしくて行きました。
その日の内に家の理想とか色々伝えておきました。
が、メモもひょろひょろっとしか取ってなくて、
大丈夫か？という感じでした。
次の打ち合わせの日程を決めてその日は終わりました。
次の打ち合わせは少し離れたモデルルームでやるとのことでした。
打ち合わせの日、〔8月〕時間になっても営業マンは現れず電話をしたところ日にちを間違えてたと言われました。暑い中30分以上待って登場したと思えばヘラヘラしながらすいません。
は？
旦那はその時点でないな。と思ったらしいです。
気を取り直して打ち合わせ始まったけど、メモを取っていなかったのでまた一から説明しないといけませんでした。
なんやかんやとローン審査も通り、頼りないけどここで決めようと思って話はどんどん進んでいきました。
土地も決まり、営業マンが実際見に行ってくれたらしく、その写メをメールで送ってほしいと頼んだのですがメールはこない。
私たちの予算と合わないのか、土地は広いのに建物自体をしれっと小さくされていて最終的には4LDKのうち2部屋は3.5畳と書かれていました。
もう失笑でした。
旦那とも相談して三井はやめようと言うことになり、断りの連絡を入れました。
店が休みの日やし時間も遅かったのでメールで丁寧に断りの連絡を入れましたが（先月の29日）未だに返信もないです。
今思えばこんなむちゃくちゃなところで建てなくてよかったなと思います。
建物の質はすごく良いと思いますが、担当者がこんな感じじゃ無理です。
家は大きな買い物。建ててからが本当のお付き合いになるので営業マンは慎重に見極めないとあかんなと勉強になりました。
今は別のハウスメーカーですごく頑張ってくれてる営業マンに出会えて結果オーライです。

近所で三井ホームが完成しました。
昔ながらのリシン吹付であんま格好良くない。調べたら砂岩風？
住人の車が停まってるので引っ越ししてきたんだろうなと思って、さっき家の前を通ったら外まで聞こえる丸鋸で材木を切っている音がずっと絶えません。
どうしたんでしょうね。ｗｗ

>>3762
今日は車の屋根にはしごを２個乗せた業者さんが来ています。

>>3761 匿名さん
結局どちらにされましたか？

>>3761 匿名さん
返信が無いのって、社風的に怖いな。
メールは相当時間が経ってから届くこともたまにあるので、受信してないから仕事を進めてました！とか言いかねない。
相手がメール受信したら開きましたという受信確認設定とかしていれば良いけど。

運古じゃな。

初めまして。三井ホーム（延床面積90坪）で検討しています。こちらの書き込みを見ていましたので、気をつけながら打ち合わせしていました。印象としては見積もりの中に何が入っているか分からないです。何回も聞いてやっとお風呂とキッチンの型番が出てきました。瓦も窓もサッシもドアも何が入っているか教えて貰えません。90坪なので割とボリュームのある家だと思うのですが、階段が一畳強の所に幅80センチの物がついてました。老人がいる家なのに、忍者屋敷かと思われる急な階段です。契約後に気づいていたら、間違いなく金額アップになります。他にもたくさん気になる部分があり、低い物を付けて契約して、契約後にアップグレードさせるスタイルなんだと改めて納得しました。
指摘すると偉い方は出てこなくなりました。

>>3767 戸建て検討中さん

私の経験から申し上げます。
以前、室内の設備打合せ時に貰ったエアコンの型番を持って家電量販店に行き、実際の価格が幾らかを確認したところ、「10年近く前に販売された商品で、こんな効率の悪いエアコンを付ける人なんて今は居ない」と説明され、値段すら言いませんでした。
つまり、三井ホームに全て任せると設備関係は数年前の型落ち品を取り付けられる可能性があります。「安く入手し、説明もせず高く売る」。それが三井ホームの手法です。ちなみに当時の担当は、旧東京東支店下の営業所でした。
運良く損害もなく契約は破棄しましたが、あのまま話を進めていたら「どんなに悔しい思いをしてか」と恐ろしい気持ちになります、

とにかく、三井ホームは信じてはダメです！

三井で打ち合わせされる方へ
三井の設計図を確認しています。
希望の部屋数や広さを2社にお伝えして
設計図をいただきました。どちらも希望が叶った間取りになっていました。
が、三井の場合寝室10畳と書いてはあるものの、
廊下まで入ってで、純粋に寝室は8.5畳でした。
リビングも13畳と書いてありましたが、
キッチンの後ろの方まで入っていました。
他社の設計図と並べて見た時に三井が小さく感じなかったのですが、他社設計図は1/100の大きさで三井設計図は1/71の大きさで印刷してあったから気付かなかったようです。
打ち合わせされる際は、ぜひ確認されてください。

>>3767 戸建て検討中さん
これまで型番を尋ねるお客さんがいなかったのでしょうね。
お風呂は付いていて当然、キッチンはシステムキッチンなのが当然。
グレードは三井ホームに任せているので立派なものが付いてくるはず。
営業マンもお客もそんなイメージなのでしょう。

三井ホームは客の予算に合わせてグレードを上げ下げして予算内に収めて契約するのが仕事。客側はグレードや型番を調べたり確認することなく契約してしまう。互いに手の内を見せないまま契約したらあれが違うこれが違うと。
細かい説明を求めれば面倒くさい客と言われうさん臭く扱われる。
大金を用意しているのに営業マンに嫌われたくない一心で妙なところで遠慮して確認を怠って先延ばしする。
その結果、これまで型番を尋ねるお客さんがいなかった。