三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3617
この写真、壁のスイッチパネルでしょうか？
周囲を含む全体像がつかめないので意匠的なパネルとかタイルとか？

仮にスイッチパネルとした場合だと、普通ならやりませんがスイッチパネルの裏側にボンドコークを付けて押し付けて壁紙を固定。後にスイッチパネルを外す際にスイッチパネルと共に壁紙が浮いたのかな、と。

これ、大元の原因がクロス屋さんではなくて電気屋さんだったり。
電気屋さんがボードに穴あけするときに大きめに穴を開けてしまったとか。

壁紙が悪い悪いという話は聞きますが、原因は壁紙屋さんには無くて、壁紙を貼る以前の工事に原因があって、本来なら綺麗に仕上がって当たり前の状態になるはずが、本業ではない自分の仕事以外の補修やらごまかしやらをした結果、自分の仕事の出来も悪くなってしまったという流れではないかと。

元請の下には、一次下請業者として木工事の工務店（通常、大工さん）が入りますが、大工さんは電気や設備のことは専門外なので、大工さんの仕事＋電気屋さんの仕事＋壁紙などの内装工事の仕事の調整をするのは元請になります。
専門外の大工さんにコンセント廻りのこととか言われても分かりません。

こういった点でも丸投げを禁止していることがお分かりいただけると思います。

ハウスメーカーは設計施工一貫なので工事費用の中には本来ならインスペクターがやることと同じ費用が含まれていると思うのですけど、違うのでしょうか。

インスペクターは複数案件を抱えているので、日々、現場には足は運べないですが、ハウスメーカーの監督も実は複数現場を掛け持ちしていて、日々、現場には足は運んでいないし、実態は工務店に丸投げ。

工務店の監督さんも現場に一日中張り付いているわけではなく、複数の案件を回っている。ただ、職人さんの進み具合は確認しなければならないから毎日は現場に足を運ぶ。

現場に行く頻度はおそらく次のよう。
インスペクター（週１～月２）＜＝ハウスメーカーの監督（週１～週２）＜工務店の監督（ほぼ毎日）

ハウスメーカーが契約通りにきちんと仕事をせずに丸投げしている実態があるなら、施主はその分だけ二重払いしているわけです。実態は契約違反行為だし、建設業法違反でもある。

管理（監理）監督業務も丸投げ禁止の対象になるし、企画段階の設計業務の外注化もハウスメーカーが中間マージンだけ撥ねているなら違反だし。

そもそもがハウスメーカーが謳っている各種仕様が現実に出来ないのなら公正取引委員会の出番になるし。
ハウスメーカーは口先だけなくコンプラ意識を徹底して、しっかりして欲しいな。

>>3608 匿名さん
以前、レスを頂戴したのかもしれませんが、改めて初めまして。
インスペクターさんですね。

> よくもまぁ引き渡し出来ますよね。
> あまりにも施主を舐めてる。

現在住んでいるところからの退去日だとか引っ越しであるとか、施主の立場では引き渡しを受けざるを得ない状況があるのです。
引き渡しを受けなければ住む家が無い、そんな状況なので、施主を舐めているのもあるのでしょうが、施主も足元を見られている現状があります。

新型コロナ禍のなか、日にちが予定通りに進む確約は無いものの、契約には期日があるので契約期日に契約したものが手に入らなければ明らかに契約違反になります。

一般的に契約には双方が誠意をもって協議することが明文化されているので、期日に間に合わなかった点を内容証明などで第三者（郵便局）に日にちを保証してもらい送付通知。
契約工期を過ぎても契約した事物が入手できる保証が無い旨を双方で確認。
契約違反の賠償金条項もおそらく無いでしょうが、住むところが新居なら、完成するまでのアパート等の家賃額やホテル宿泊費の代わりとして仮引き渡しを受ける。但し、残金は払わない。完成検査が終わった時点で残金の９０％を支払い、残りは住んで気付いた瑕疵の是正が終わって全済、といったことを更に双方で書面で取り交しまでを、完成のひと月前辺りに書面でやっておくのがお薦めです。
そのうえで、問題があれば、弁護士、建築士、消費者センター。
契約上は引き渡しが済んでしまうと、完成が前提なので、弁護士は契約書重視で何も言えません。建築士は馬鹿なので分かりません。消費者センターは専門知識が無いので当てになりません。
相談するなら、引き渡しを受けるまでにしておくことです。

以上、補足でした。

初めてこのサイトを見て投稿します。
子供が他メーカーさんで今建築予定でして
そのメーカーのサイトを見て酷かったので
我が家が建てた三井さんの評判も気になった次第です。
うちは建てて18年になりますが
よくそんなに経つとは思わないと言われます。
メンテをしたのは給湯器が２年前。
それのみです。担当の営業の方とも今でもお付き合いがあります。
また皆さんが仰っておられるような
トラブルは一切なく壁紙の剥がれも
ありません。
10年目で外壁や屋根の塗り直し、白蟻の薬など
していただき新築の様な外観になりました。

皆さんのコメントが余りに我が家とかけ離れて
いたので悲しくなり、三井さんで建てて
良かった我が家のような者もいるとお伝えしたくてコメントいたしました。

>>3624
こんにちは、はじめまして。
給湯器は製品寿命。外壁塗装も１０年が限度、屋根の目安は１０～１５年。
この後は給水管内の錆びコブによる赤水でしょうか。
さて、18年前だと平成14年。小泉内閣、北朝鮮に拉致された日本人5人が帰国した時期。
会社のサイクルだと数世代の差があり新旧交代が何回かあります。
新入社員が課長職になる年月です。
技術は着々と進みましたが、業界全体で人材育成が追い付いていない現状があり、収益優先に走って安かろう悪かろうという現状もあります。
未だに三井ホームはツーバイフォーの雄というイメージを持っていますが、どこかでボタンの掛け違いが起きている気がしてなりません。残念なことです。

うちは三井を絶対許しません

少しずつ情報提供していきます。

>>3626
引き渡しを受ける＝契約通りの内容が完成したことを施主が確認して工事契約終了
この時点で期待通りのものが得られていないのでボクシングの試合に例えれば負けが確定。

請負工事契約が終了しているため、負けを勝ちにするのは現実的には不可能なので瑕疵の指摘と是正でイーブンまで持って行くのが精一杯だと思います。

建築の知識が無い施主の指摘と言えば目に見える仕上げ材の不具合程度で、その不具合を直せば問題なしと捉えがち。ですが、建物の構造に関わる部分は引き渡し後１０年が瑕疵期間。仕上げの不具合の原因の多くは構造に関わる部分に起因しているので事細かに調べていくと多数のやり直ししなければならない箇所が構造に関わる部分で見つかるはずです。

工事は大事になりますが、仕上げる前まで戻らざるを得ないのも事実。そういった問題が起きないようにきちんとした会社は工事中に写真撮影をして証拠固めしていくのが常。ところが実際には下請け任せのため、おそらくは証拠の工事写真は残っていないのでハウスメーカーは証拠の提示ができず、壊して確認することになる。住み手側にも負担が掛かるので、たいていの場合は泣き寝入りするのが常。
結果、作る側には痛みが無いので悪しき習慣が標準化してしまう。

Ｇを一匹見たら数十匹と同じように建物の不具合が１か所あればおかしなところが複数隠れているものです。
おそらくプロの方だと思いますが、直すことは壊すこと(>>3613)、というコメントがありましたが、作る側に痛みがきちんと残るように欠陥検査を依頼して徹底的に直したほうが良いです。
仕上げ部分は構造に関わる部分とは異なるのでおそらく請求してくると思いますが、構造に関わる部分が原因による仕上げへの影響なので一体化しているものとして拒否するように欠陥検査のプロから言ってもらうようにすると良いです。
ハウスメーカーは直す費用が持ち出しになるため経営状況は悪くなりますが、きちんと契約内容の工事をしていれば端から生じない費用です。
数多くの引き渡し物件で同様の構造に関わる部分への是正工事が続けば企業の収益も評判も悪化し、株主からも指摘されますので誤っていることへの対応がされます。

ここまでやって、イーブンでしょうか。
諦めたら負けなので身体を壊さないように根気強く頑張ってください。

マナアどうですか？

インスペクター氏ははっきり書かないけど、結局この施工方法はダメだって証明してる
ニチアスのマニュアル通りにやらないと、一見きれいに入ってるように見えても断熱欠損する
建築中、施主から苦情が多い箇所なのになぜ頑なにやらないのか

https://ameblo.jp/e-home-inspector1/entry-12611334985.html

正直時間戻せるならば絶対契約やめる
終わらない是正工事にストレス、鬱、
口だけで反省しない
リフォーム気分で中古買ったような感じ
詐欺にあった気分

>>3629 匿名さん

>>3629 匿名さん
このての断熱欠損が理由となる不具合が少ないか生活上支障がないのでしょうね。
インスペクターさんもサーモカメラでみただけじゃなくて住んでからの温度変化も確認していただけたいですね。
引渡しを受けたら後の祭り的なコメントもあるのでビミョーですけど。

>>3628
マナーですか？
ハウスメーカーのレベルとしては売ることだけを考え、施主のことは考えていないです。
契約金額だけを気にして上っ面ばかりを取り繕って中身が無くて中の下か、下の中くらいです。
個人的には最低の部類だと思います。


>>3630
原因を追究していくと自社で技術指導も監督もせず、下請け任せの施工をした結果だと思います。


>>3629 >>3631
断熱材は技術的な知識が無い職人さんが施工すると、引き渡し後の冷暖房の光熱費として跳ね返ってきます。
大抵の場合、断熱材メーカーが指定する手順や施工方法で断熱材を留めていないので、期待通りの断熱性能が確保できないです。

ロックファイバーやグラスウールのような繊維系断熱材は製品同士に隙間があれば断熱は効かないです。
下のアドレスをクリックするとＪＦＥロックファイバーという会社の「断熱施工の基本」というＰＤＦが開きます。
https://www.jfe-rockfiber.co.jp/img/catalog/sec9.pdf
Ｐ.６３の図が参考になります。

ステープル（工事用ホッチキス）の間隔は２０ｃｍ、ヘリは重ねる。>>3629 の写真はヘリが重なっていないので、サーモカメラで見る以前に問題のある施工方法。

下のアドレスのページを読むと理屈が分かると思います。
間違いだらけの断熱材施工 グラスウール編
https://kenzai-digest.com/thermal-insulation-glasswool/

断熱の理屈が分かっていれば、>>3629 の写真のような施工方法はしないです。
理屈を含めて指導するのが元請のハウスメーカーですが、ハウスメーカーの監督も不勉強なので職人さんに上手に指導できず、現場の職人さんは他所の現場でやってきた通りの間違えた施工方法のまま、問題のある施工をしつづけていくという悪しき流れになっています。

おそらく、ハウスメーカーは出入りしている業者さんに講習会などで技術指導しているのでしょうけど、実態は本を渡しているだけではないかと。
形だけは指導している体にして、現場の実態が伴わないのでは施主の期待を裏切ることになります。
建設業法の丸投げの禁止はまさに施主の期待を裏切らないようにするためなので、重大な建設業違反だと思います。
なお、丸投げ関係の建設業違反は元請も下請けも両方が営業停止になります。
営業停止になれば社会的にも大事件なので、なんでこんな施工をし続けるのかな、と思います。
敢えて、自殺行為の営業停止を狙っているとしか思えません。

>>3632 一級建築士さん
繊維系断熱材よりは吹き付け断熱のほうが断熱性能は良いのでしょうか？
ロックウールとグラスウールをメーカーによって使い分けしてる理由はあるのでしょうか？

>>3633

> 繊維系断熱材よりは吹き付け断熱のほうが断熱性能は良いのでしょうか？

適材適所なので、どちらか一方が悪ければ淘汰される業界なので良い悪いは無いです。
そも、どうしてそういった質問する気持ちになったのかを知りたいです。
どちらか一方をこき下ろすような話を聞いたからでしょうか。


> ロックウールとグラスウールをメーカーによって使い分けしてる理由はあるのでしょうか？

お金も手間も掛かるので理由が無いことのほうが少ないと思います。
理由はあると思います。

「メーカーによって使い分け」の意味が分からないのですが、
ハウスメーカーＡはグラスウール、ハウスメーカーＢはロックウールを使っている、という使い分けの意味でしょうか。
あるいは、同じハウスメーカーがロックウールとグラスウールを場所によって使い分けしてる意味でしょうか。

即答できなくてすみません。

既築の施主の手前、「本来の施工方法ではないためどんなに丁寧に施工しても断熱欠損していた」なんて絶対に認められないですね。

>>3635
丁寧に施工していれば断熱欠損は限りなくゼロでしょう。そもそもインスペクターさんにチェックしてもらう前に元請け会社はチェックしていないのが変ですね。
インスペクターが介在しなければ、作りっぱなしで性能の担保も無いまま、施主に引き渡しをするということですかね。
施主は安心料として他のハウスメーカーよりも割高なのを承知のうえでそこのハウスメーカーを選んでいるわけですよね。
建設業法では施主のそういった期待を裏切ることが無いように、法律でハウスメーカーと下請け会社の営業停止を前提にして、そういう無責任な工事により施主に不利益が生じないように、向こう数十年にわたって家の不具合が元で家庭内が不和にならないように、部分的な工事を含めて丸投げを禁止しています。
集団訴訟案件じゃないのかな。

結局三井ホーム側はインスペクターを介在しようが何しようが気にして無いのではないでしょうか？
最終的な責任はインスペクターにはありませんからね。
勝手にどうぞ的なレベルですよ。
それこそ引渡し後の対応が悪くなりそうなんですけど。

三井ホームの設計担当者が市役所へ
建築確認に行ったら、
先方担当者と言い争いになったらしく、

「通るものが通らなく」なりました。

三井ホーム、ただでは許さない…。

＞３６３０さん
お気持ち良くわかります。

＞３６３８さん
何がありましたか？よろしければお教えください。

しかし、ここ最近の暑さ異常ですよね。そのため、家の中は臭気でいっぱい。外出したくてもコロナで
出られないため、臭気にさらされています。当然三井ホームは知らん顔。。。。

http://reviewbymrx.g3.xrea.com/

たしかに臭い！うちはコンセントから悪臭！