三井ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三井ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.mitsuihome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
■三井ホーム施主ブロガー
【TFamily】
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[スレ作成日時]2013-04-26 20:58:34
３１９です。でっかい釣り針しかけました所。
３２０で業者さんが連れました(*´∀｀*) 安い餌に食いつきやがって(｡･ ω<)ゞ
全館空調は契約メンテナンス料が必要じゃなかったっけ？件数あれば安定収入だし、修理交換等でお金になるもんね。
庶民は各部屋15万のエアコンなんて買わないよ。
壊れたって、その部屋のエアコンだけ交換すればいいし。全館空調壊れたら一発で100万くらいかかるのかな？
ハイリスクじゃない？
教えて業者さん？
『契約メンテナンス料』ですか！成る程そういうことになっているのですか！
実家は築数年の他大手HM施工ですが、全館空調なんて全く薦められませんでした。でも、ヒートショックが起きる程の冷え込みも無く、真冬でも１０度以下になることもないので観葉植物が枯れる事は全くありません。寒いとか感じる前に、リビングでエアコンでも付ければ家中が暖かく感じられます。
エアコンは全部で６台付いていますが、毎年その１台だけが稼働している様な状態です。
全館空調に住んだ事無いと分からない、と仰る方は、今の気密性の良い他のHMに住んだ事がないのではないでしょうか？
また、三井の家は全館空調がないとヒートショックを起こす位のお粗末な家ということなのでしょうか？
>321
単に、三井ユーザーです。
前から言っているように、買い替えです。
以前は、１０年前に建てた超大手のＳＳハウスでした。
今度は、２×で建てたかったためＨＭを替えました。
購入はローンではなく、お金には余裕があるので、現金払いです。
全館空調は、快適です。
ランニングも高くないです。
知らない人（以前は私も知識がなかったです）は、全館空調が経済性が悪いと思ってますが、意外とそうでもないです。
流石！
お金持ちですね。
物にもよりますが、全館空調のメリットは室内をスタイリッシュに見せれるところでは？
故障したら全滅の場合あり
修理業者が限られる
容易に交換できない
電気店で売られている市販品の方が機能も省エネ性能も高い
親戚の家は、全館空調が真夏に壊れて全滅
修理まで１週間またされて、そこから部品や工事手配
直ったのは９月だったと聞いてます
(三井ではないが大手です)
修理含めてよく考えた方が良いですよ
2×4協会会長会社である三井が、技術関係者では不要と言われていた、制振装置（免震ではない）をとうとう採用してしまいました。ツーバイ業界の指導役のはずが自社の生き残りのために、協会を裏切ってしまいました。ツーバイフォーには制振装置はほとんど効果ないはずです、剛性が高いので。検討されている方は惑わされて、余計な費用を払わないようにして下さい。展示場で営業ではなく、設計スタッフに本音で聞いて見て下さい。皆、心苦しいはずです。三井の技術屋さんはどこへ。。。
>325
最近の全館空調は、室外機が2台で構成されてますので、一台が故障しても、全館空調が全く止まってしまうことがありません。
情報が古くさいですね。
他社営業マン様、ご苦労様ですね。
去年三井ホームで検討していた時、
全館空調はお勧めできないと言って、プランに入っていなかったけどなあ。
10年ぐらいで壊れるからおすすめじゃないのかなと解釈してたけど。
それとも金額がかなり跳ね上がるから、お勧めしなかったのか。
どうしてだったんだろう。
全館空調での生活6年目になります。
毎月の電気代、メンテ費用（年間）を高く感じるか安く感じるかは個人差があるのでは・・・・
私は今の快適な生活環境からコストが高いとは感じません。
機械ですので当然、いつかは壊れる日が来ると思っていますが、それが10年以上先であれば、
仮に新しい機械と交換をするのに100万程度かかっても、私は仕方ないと思っています。
マイカーでも早い人で５年、長く乗っても１０年程度で買い替えをする人が多いいですよね？
車は動かなくならなくても買い替えするのに、全館空調が１０年以上で新機種に買い替えを
するのは無駄なことになるのでしょうか？
その違いが私にはよくわかりません。
306です。
体調を崩していました。
三井ホームのＭＨ見学の情報を下さった皆様、遅くなりましたがありがとうございました。
私は昔、ＭＨ玄関先で営業に見学を断られたので今でも住宅展示場で声をかけられても悪夢がよみがえり無視しています。
３３０さん 同感です
さすがに、不審者のような風貌だと入場を断られますよ。
他のお客さんの安全性確保もありますから。
全館空調が10年で故障したとして、本体交換は別にいいんです。100万でも200万でもね。
ただ、空調ダクトは簡単には交換できません。10年も使うと内部の汚れも相当なものです。清掃するのかもしれないですけど
完全な掃除は無理ですよ。結果、ダクト内の汚れ、カビを全館に供給する事になる可能性も高いので、ハウスダスト、カビ、などのアレルギーがある方は、導入しないほうがいいです。ビルの空調システムじゃあるまいし、ダクト内に入って清掃するわけではないでしょうし、30年同じダクトからの空気を供給するなんて、かなり危険ですよ。
３３０さん
建坪、間取り(部屋数、リビングの数など)教えてください。オール電化か否か、
毎月の電気代とメンテナンス料も教えてください。全館空調を検討してる皆さんが参考に出来ると思うんですが。
カビの住みかのエアコンより一万倍以上は清潔だから(笑)
ダクトは常に風が流れることによりカビを防ぎ
ハウスダストはもちろんのこと、屋外からも室内からの吸気はPM2.5のフィルターを介するからね。
空気清浄しながら循環、換気しているから、宅内も空気淀みもなく、カビの発生もおさえ、ハウスダストも少ない。
残念ながら全館空調の家の空気は綺麗なんだな(笑)
337だが、三井ホームの住人でもなんでもないからここではもうグダグダ書かないから
何があったら全館空調スレにおいでーや。
331です。
以前、日曜日の午後に家族で大手住宅展示場を見学していました。
他社は普通に中に入れてもらいました。
私は玄関先での三井の若い男性社員に「あなたに見せる家ではない」と言われました。
なぜかは未だに分からないので、現在キャッシュ購入で住宅会社を探していますが、また三井にバカにされるのは御免なので検討除外にしています。
多分、職業は言っていませんが私は医者でも弁護士でもないからでしょう。
格好は真夏日でしたが、ブラウスにスカートで相手に失礼のない程度で行きました。
次にＭＨ入って行った家族連れは２０代と思われる子供連れでＴシャツにジーンズでした。
334さんへ
不審者の風貌とは逆にどのような格好ですか？
私は浮浪者でもありません。ナイフや包丁も隠して持ち歩いていません。
３３９さん、私は中を見せてもらいカタログも貰いました。家族とじっくり検討しましたが、結論的には値段程ではないと思いまして検討外にしました。
一人の営業マンの無礼な言動で気に入ったハウスメーカーを外すのは残念ですので、もし本当に気に入っている、或は検討したいというなら他の展示場へ行くとか、後日また行ってみるとかされると他の方が出て来ると思います。
ですけど、これもご縁がなかったのだと納得されるなら、それはそれで良いのではとも思います。
私も色々なハウスメーカーの展示場でかなり無礼な対応をされた所もありますが、同じ会社でも別の方はそんな対応はしませんでした。お金を出して建てて頂くなら、やはり気持ち良く家造りをしたいと思いますから、知識が豊富で頼り甲斐のある営業マンの方に担当になって欲しいと思いますよね。
最近私は住所とか名前を書かない様にしています。それでどうのこうのという営業マンとはお付き合いしません。最初に住所を書いて紙を渡した方がずっと担当になって、成約金を得るそうです。それを聞いて、それまでホイホイ名前を書いた事を反省しました。
ですから、脅してでもカタログをちらつかせてでも、何が何でも名前と住所を書かせようとする訳です。それで見せないと言われたら、そうですかと帰れば良いのです。
３３９さんも不愉快な思いをされて、ちょっとつまづいたかもしれません。でも、それでその営業マンの人間性が分かったと割り切った方が良いと思います。
契約まではお客様が主導で、自分に合ったハウスメーカーと営業マンを選びませんか？お互い頑張って納得の良い家造りをしましょう。
３３６さん
建坪は30坪の４ＬＤＫです。
それと小屋裏約１３畳があり、通常階段で上がれるようになってます。
オール電化ではないので、ガスレンジとガス給湯になります。
年１回のメンテナンス料は確か12,000-前後だったと思いますが、
良く覚えてません。（ごめんなさい）
電気代は全館空調は低圧電力の契約で、最近は電気料金が値上がりしたので
今年の冬は12,000-～13,000-程でした。
現在は、70,000-～80,000-程です。
夏は、冬の料金より2,000-程度安いです。
ダクトの汚れを指摘されている方がいらっしゃいますが、昨年末の大掃除に私も気になっていたので
仕事がら使用しているＣＣＤカメラを使ってダクト内を1.5メートルほど確認しましたが、
指摘されているようなカビや汚れは特にありませんでした。
私の子供は喘息をもっているのですが、6年住んでいて特に発作が起きたり悪影響を感じたことはありません。
月に1回のフィルター清掃は必ずやりますが、フィルターは一か月でかなり汚れます。
この清掃をきちんとやらないと、汚れや雑菌が室内に拡散されるかもしれませんね。
三井で小屋裏を検討されている方は、全館空調にされることをお勧めします。
我が家では小屋裏に洗濯物を干せるようにしてあり、雨の日や梅雨の時期などは
非常に便利ですよ。
小屋裏に全館空調をするって、違反ではないのですか？
３４２さん
私が見たモデルハウスでも小屋裏に全館空調が入っていたと記憶してます。
小屋裏はどうしても屋根に一番近いので、暑さの問題があると私も思っていたのですが、
三井のＤＳパネルと全館空調でその問題が解消できると担当営業も言っていましたし、
実際に生活していて真夏に小屋裏に入っても暑さはまったく感じません。
他の部屋と同じ温度になっています。
さすがに違反になる事をメーカーが進めるとは思えないのですが・・・
もしかして、小屋裏収納ではなくて、小屋裏にある部屋なのでしょうか？それなら全館空調もアリだと思います。収納部分では居室として使えない筈なので、エアコンなども設置出来ないそうです。
展示場はそもそも実際の住宅用としては作っていないので違反建築だらけだそうです。要するになんでもアリだそうです。
三階建てが建てられる敷地なら小屋裏も部屋として使えると聞いた気がしますが。
それにしても、小屋裏までが居室となると良いですね。違反建築に付いては、そうですね・・・大手HMでも少し前までは検査までは偽装しておいて、後から広げてなんてこともやっていたとは聞きました。でも今は全く駄目とは聞きますが、どうなのでしょうか？地場の工務店では普通に偽装してやっていると見学会では聞きました（笑）
３４４さん
天井高１４０㎝以下で小屋裏収納になっています。
小屋裏を除く居室で容積率ギリギリなので、小屋裏１３畳は延べ床面積には
入っていません。なので居室ではありません。
法律のことは良くわからないので私はなんとも言いようがありません。
でも建築許可が問題なく下りて、検査もクリアしてるので大丈夫なのでは・・・
小屋裏収納は居室としては使えないと聞きましたが、全館空調が入っているとは素晴らしいですね。違法になりかもしれないですが、部屋としても使えそうですね。
そう、思い出したのですが、確かに見学に行った展示場でも天井が低い小屋裏収納にも全館空調が入っていました。普通に考えると温度が高い小屋裏は収納する物が限られてしまいそうですが、空調が入っていれば安心して何でも置けそうですし、真夏でも出し入れするのも苦ではないですね。
成る程、収納場所でも全館空調はOKなのですね。この事は知りませんでした。情報有り難うございました。
339より340さんへ
励ましていただきありがとうございます。
今は外観だけだと三井ホームと似た住宅（多分ローコスト含む）が多いように見受けられます。
私は他の展示場で三井ＭＨ見学もしていませんし、カタログ請求もしていません。
多分、最初からご縁がなかったのだろうと思うようにしました。
他社でも色々不愉快な経験をしてきたので、私もすぐ名前を記入するのはやめました。
このＭＨなら見学してもいいと思った会社にだけ、名前を書きます。
今はマンション生活の為、営業が勝手に来てもその会社が気に入らければインターホン鳴っても無視対応です。
色々な会社があり、人間がいて、驚く事が多くなりましたが、どこか私を客として話しを聞いてもらえる会社に出会える事を願って少しずつ動きます。
３４７さん
あなたのお話された内容を見て思ったのですが、今でも展示場に行ってメーカー担当（ＭＨ以外でも）から
声をかけられても無視をされているようであれば、それは問題があると思いますよ。
営業も契約を取るために来店した客が、どの程度本気で購入を検討しているのか見定めていると思います。
そこに声をかけても無視をされる客がいたなら、営業から見ても本気で接客をしたいと思えないのではないでしょうか？
嫌な思いをされたことは残念ですが、だからと言って今のあなたの態度を各メーカー担当が見てセールスしたいと
思う人はいないと思います。
あなた自身のアプローチの仕方も考える必要があると思います。
３４８さん、私は３４７さんではありませんが、同じ様に嫌な思いをした立場から一言言わせて下さい。
３４７さんは数ある展示場の中で、わざわざ時間をかけて訪れた三井ホームで、門前払いをされたのです。声をかけて無視された訳ではないです。それが心の傷となって三井は検討外にしたわけです。
どんな服装をしていようときちんと資産があって検討したいと思うから訪問したのに、人を見る目がなかったのは三井の営業マンなのです。
どの程度本気なのかは、まずは見学させて話を聞いてから判断しても良いのではないですか？接客に出て来たのは多分２０〜３０台位の方が多いと思いますが、そんなに人を見る目があるのでしょうか？
私も門前払いを受けた複数の営業マンの方々は３０台位の高慢そうな方でした。多分仕事もそつなくこなし、自信にあふれた年代かとは思います。ほとんどの判断が合っているかもしれません。でも、中にはこのように私達の様に、嫌な思いをしてそのHMを止めてしまう客も多いのです。
アプローチがどうのよりも、そもそも見学させてくれない、パンフレットをくれない、話をしてくれない、そういう無礼な態度をとるのは営業マンの方です。
ですから、私も其の様な営業マンは遠慮致します。いくらやり手の方でも其の様な営業マンとお付き合いをしたいとは思いません。多分満足した家もたてられないでしょう。客を客として扱ってくれる営業マンの方と気持ち良く、納得した家を建てようと思います。
ですから、私は３４７さんは全く悪くないと思います。
いまだに屋根瓦はコロニアル標準なのでしょうか
それで坪80万以上は高すぎます
全館空調は快適ですよ。
３４９さん
３４８ですが何か誤解をされているようなので説明させていただきます。
私は門前払いをした営業が悪くないとか思ってないですよ。
ただ、現在の３４７さんはその時の嫌な思いが原因で、展示場に行っても営業からの声掛けを
無視する行為は、３４７さんの希望している今後の良いＨＭとの出会いを妨げていると思い
アドバイスのつもりで書かせていただきました。
私個人の意見なので、あくまでも参考として聞いて頂ければ幸いです。
小屋裏は法律的には、高さ140cm 以下であれば問題がない。
全館空調は、この横にその装置室を作った場合、小屋裏面積に含まれるない。
小屋裏という収納ではないので、高さの制限もありません。
小屋裏への荷物の上げ下げや全館空調のメンテナンスを考慮して、
普通の階段を付けることを、お勧めします。
何しろ、小屋裏～一階まで温度差がないです。
＞３５２さん、３４９です。アドバイスですか？本当にアドバイスのつもりで書かれたのでしょうか？
＞そこに声をかけても無視をされる客がいたなら・・・・
＞嫌な思いをされたことは残念ですが、だからと言って今のあなたの態度を各メーカー担当が見てセールスしたいと
思う人はいないと思います。あなた自身のアプローチの仕方も考える必要があると思います。
３４７さんに対して、こんな言い方がアドバイスになりますか？また、３４７さんは営業さんの声かけを無視している訳ではないですよね？ただ、展示場では住所とか名前を書かないというだけですし、勝手に自宅まで押し掛けて来る気に入らないハウスメーカーの営業マンを無視しているだけですよね？
そのどこが悪いですか？客として当たり前の事をしているだけだと思いますけど？
気に入らないハウスメーカーの営業マンとお付き合いするのは時間の無駄ですし、勝手に押し掛けてくるのは迷惑です。例え気に入ったメーカーの営業マンであっても、常識的には予め電話でアポを取ってから来るべきではないのですか？まして、気に入らないメーカーなら出る必要も無いと思います。
私も勝手に来ないと言っていた営業マンが毎月の様に手書きの手紙をポスト投函するので、正直うんざりしています。その方には他にお気に入りの担当者がいる事を告げているのに、何故か毎月来るのです。正直迷惑な話です。
私も自宅ではくつろいでいたいので、アポ無しの押し掛けは迷惑千万です。
３４７さんもきっと私と同じだと思います。何も気に入らないメーカーの営業マンにまで愛想良くする必要もないです。
そして、３４７さんが気に入ったメーカーと営業マンを見つけた時には、そのアプローチに応えてくれる営業マンは絶対にいます。その時初めて真剣に向き合えば良いだけの事。きっとその時には、３４７さんはもっと余裕ができると思いますが、今は嫌な思いをしたばかりでそんな余裕もないのです。
なぜって、私もずっと落ち込んでいたから分かります。もう家なんて建てられない、建て売りか古家を買おうとまで思っていました。
３４７さん、色々な事を言う方がこれからもいらっしゃると思います。でも、３４７さんに合う方がきっと見つかります。今のままで良いのです。元気で、前向きにいればきっと見つかります。時間がかかるかもしれないですが、どうか諦めないで頑張って下さいね。
DSパネルの上の屋根材との境界には、通気層が入るのでしょうか？
DSパネルによる屋根断熱の発想は、素晴らしいと思いますが、通気層がないと小屋裏が熱こもりしないかが心配です。
DSパネルに・・・通気層
あるでしょ ？？？
なかったら ？
屋根用の 遮熱材も オプションで ありますよね ？？？
＞３４９
３３１に、「私は昔、ＭＨ玄関先で営業に見学を断られたので今でも住宅展示場で声をかけられても悪夢がよみがえり無視しています。 」 と書いてあるから、よく確認してから相手に意見した方がいいぞ！
成る程そうですね、どこのハウスメーカーの営業さんの声かけにも無視しているとしたらちょっと問題かもしれないですね。
３３１さんの書き込みまではチェックしておりませんでした。済みませんでした。
356
回答をお願いします。
349さんへ
フォローありがとうございます。
三井ホームに限らず、私と同じ目に遭遇した人に考えを肯定していただき嬉しく思います。
348さんへ
確かに大手住宅展示場では、入り口で若い社員が声かけしています。
私は我が家が希望する会社のＭＨのみ見学すればいいと思いますが、それではダメなのでしょうか？
買う気も興味も全くないのに、自分の住所をわざわざ記入し見学したらそれこそ、また嫌な営業連絡がきて対処に困ります。
ほぼ住宅会社は絞ってきてますので、これ以上の無駄な個人情報を漏らす事はしません。
私の考えがおかしいと思っているのなら、そんな人もいると思ってスルーして下さい。
今後はここに投稿しません。
349さんへ
今359さんの投稿を見て失望しました。
他の興味のない会社の声かけには無視と書きましたが、正確には玄関先で笑顔で「結構です」ときちんとお断りしています。
ＭＨで無視している客なんて他にもいます。
私はダメ人間で結構です。
擁護していただいたのに、問題人のレッテル貼られて終わりで結構です。
自分本位じゃなく、営業さん目線で考えるとシンプルなのでは。適誰にでも声掛けして、偶然見てくれた人が成約まで進んだらラッキーじゃないですか？調べてから来ている人かなんて見た目じゃ分かりませんし。当然無視されるのなんて慣れてるでしょう。
とはいえ無視するのは、連絡不要と断っておいて見るだけという、知見を増やすチャンスを捨てているかもしれませんけどね。
三井に勤めるOL友達から聞きました。川崎方面の責任者は昔からセクハラ大魔王らしい。そんな人が責任者でいることが恥ずかしいって。会社黙認らしいです。建設業界ってここまで人材不足なのかな？
住宅は高い買い物。『品（ひん）』が大事ですよね。
リーニューアル兼ねた引っ越しで、
"マイホーム作りでの三井ホームの×(バッテ ン）"
http://www.geocities.jp/myhome_x/
から、
"Mr.Xの三井ホームユーザーレビュー"
http://www.geocities.co.jp/mr_x_review/
として、ホームページを再開しました。
コンテンツはまだまだ少ないですが、少しずつ増やしていくので、家作りの参考にしてください。
VAXという制振装置は2×4協会では効果がないようなことを書いてましたが、技術的にはどうなんですか？鉄骨や在来工法に対抗しての商売の匂いがするんですけど。。。
良い嗅覚をお持ちですね
ビンゴです
違った観点からの意見です。
話題に関係ないことを投稿しますが、
ご了承ください。
三井ホームは有名HMですが、ほかのHMと比べても、
どういうわけか株価はここ5年くらいはほぼ変動なし。
ボックス内をうろちょろしています。
しかも取引量も少ない。投資家から見れば
魅力のないHMと言わざるを得ません。
従って将来性はないＨＭであると思います。
たぶんフェードアウトしていくでしょう。
投資家の評価は無視できません。
私はこのＨＭに対する評価は可もなく不可もなくですが、
株価の推移をみるとお勧めできませんね。
ハウスメーカーを選ぶポイントはどこにあるんでしょうね。
周囲の反応を伺うと、ここが良いぞ、あそこが良いぞ、と言われますが、みんなバラバラで
結局は自分で気に入ったところに頼むことになりそうですね。
大きなメーカーさんは、大体は工場で作ってきますから、建ち出すと早いです。
大工さんを選ぶのも、メーカーを選ぶのも、好みの問題なのかな。
デザインなどは良いと思いますが、物の割に高価ですね
悪くも思いませんが、特に良いとも思いません
決め手に欠けます
単に会社の売り上げや勢いなら
ヘーベル、一条、タマぐらいになりますね
これらは特徴あるので売れるのはよくわかりますが、面白さ(遊び心)に欠けます
三井さんにもう少し頑張って貰いたいものです
方向性として、私が望むような物を最も作ってくれそうな会社だからです
やはりVAXは協会への裏切り行為なのですね。社長は会長なのに矛盾。。。三菱が制振を出したときに業界として反発したのに今度は自爆ですか。自社だけがよければ、、、協会は二の次のようです。やはり技術の会社ではなく、不動産系の会社ですね。施主に向かずに親会社の人事に夢中かな。
入居しての感想は最悪です。
不具合箇所が見つかり三井が床下に入るので見ていたらビックリ。居間にある床下点検の出入り口に断熱材取付けがされていなかった。 三井に注意すると普通は保温材の取付けはしないとのこと。そこで、図面に記載も有るし階段下にある収納部の出入り口は通常人が生活しないのに保温材が取り付けられていると云うと黙り込んでしまった。
床の不陸も入居後、歩くと違和感があるので三井に連絡をして調査してもらった。結果、廊下の左右で７㎜の不陸があるので直しますとのこと。壁の中で梁をジャッキアップして角材を押し込み作業終了。作業終了は違和感連絡してから１年後。
入居９年後状況を見て貰ったけど８．５㎜と高低差が大きくなってしまった。現在、手直し方法を含めて係争中。
契約にある定期点検は全く行われなく理由を聞いても申し訳ありませんの繰り返し。
これから三井を検討している方は他メーカーに変える方がよいです。どうしても三井にするなら建築専門家を味方につけて工事中常に監視することが必須。入居前検査も念には念を入れて行うことが必須。お金を支払ったら態度がガラリと変わります。釣った魚に餌はあげないを厳守してます。
池袋の三井。
素朴に感じるが・・・。
クレーム気質の方は住宅を建ててもらわない方が良いと思う。
ＴＯＫＩＯのＤＡＳＨ村みたいに自分で全てやった方が良いと思う。
日本は地震も多い。埋め立て地が多いので地盤も弱い。
湿気も多い。雨も多い。
１年を通して気温差も大きい。
そんな環境の中で家を建てるならば、完璧な家など出来る筈もない。
住宅メーカー選びで一番大切な事は何か。
それは「１００年間は倒産しない会社」を選ぶ事。
メンテが遅い、対応が悪い・・・などは
何度も催促すればよいまで。
対応悪ければ、担当者を変えればよいまで。
会社が潰れてしまったら、全てが終わり。
クローズな工法は問題外よ。
クローズな工法とは何ですか？
坪39万でも坪80万でも対応は一緒なんですね。
ツーバイフォーってリフォームしにくいから、在来のコミコミ坪39万円のとこでいいや。
図面書いてもらってありがとうございました。
三井で作ってもらった図面と仕様書を持って、工務店に行って
同じレベルの仕様で見積もりしてもらったら1000万安くなった。
三井ホームで建てるメリットってなんだろう・・・
あまり感じられなかった。
メリットは大手で見栄を張れるだけ。材質も大工や職人の腕も他と変わらないし。
最近契約したものですが、各社とも評判酷いですね、投稿者は本当に契約者ですか？
こんなところでグチグチ言ってないで、本社と話し合うとか、法的に訴えるとか、普通やるでしょ。
本当にクレームした証拠でも付けて欲しいものですが。
三井ホームってどう？っていうスレッドなので、素直に書かせていただくと、実際に色々なハウスメーカーを回ると、営業担当の各々のやり方で嫌になったり好きになったりしますね。私は、３ヶ月程度走り回って、一戸建てメーカーが外観でわかるのはへーベルさんと三井さんくらい、特に３５坪くらいのサイズだと、モデルハウスのような雰囲気には、少なくとも外観はならない。三井は、それが出来そうなので選びました。コストは、標準モデルから、徐々に高くなりますが、それでも、２百万円くらいかなあ、掛けどころでしょう。窓化粧とかアイアンとか床材とかキッチンとか、一生に一度だからね、妥協できません。
大事なのは、そういう価格が上がるポイントを理解して契約しているかどうか、要すれば、どこのメーカーと契約をするにせよ、Standard、Deluxと並べられると、どうしても上が欲しくなる。例えば、床材一つにしても、最初は標準で十分と思っていても、契約後に色々調べて、いざ、Deluxにします=○万円Upとなると、つい、営業担当に説明不足だ、と言いたくなっちゃう。
こんなやり取りを繰り返していては、家が建つまでストレスで大変、だから、お金の話はしっかり話す、妥協はしない。信頼関係が構築できれば、全ての相談事はスムーズに進むものです。今はとても楽しいですよ。
結論、三井と契約して、今のところは大変満足しています。他社の悪口は言わないようにしています。
問題はこれからでしょ
大手の方が安心感とかあるんじゃないかなぁとは思います。
アフターサービスもしっかりしていそうだなという感じがしてきますし。
あとは標準仕様でどれくらいのクオリティの物がついているのか、とか
383さんが書かれているように、どれくらいの金額がレベルアップでかかってくるのかとか
そういう把握をしていくことが大切なんでしょうね。
383です。
仰る通り、問題はこれからでしょうね、実際に出来上がったものを見ないと何とも言えない。新築分譲のマンションもそうですが、建築前に契約するのですから、これは、払う側のリスクですね。しかし、これは、ハウスメーカー全てに共通する問題なので、やはり、契約前にどこまで詰めておくことができるか、鍵になるのだと思います。
着工前に我々素人でもやれることは沢山あります。窓の位置、天井の高さがどのように変化するか、隣地の窓との距離、電線の引き込みの仕方まで、それは細かく確認する必要がありますね。書面上はもう大丈夫だと思っていてもね。
勿論、建て終わった後も、それは、事細かくチェックしますよ、センチメートル単位でね。あとから、裏側がどうだとか、雑だとか、言わせない本気モードですよ、数千万の買物ですからね。
ところで、大手HMは年間数万戸を作っているのであれば、ここにクレームしてくる方々の数は全体からすれば凄く少ないと思います。営業担当も人間ですから、合う合わないはあって当然。言った言わないは水掛け論ですから、弱い消費者側からすれば、都度、書面で確認するとか、メールで記録を残すとか、工夫の仕方で緊張感のある交渉は可能だと思います。
三井さんとは、毎週、間取りから始まって、外観、床材、壁紙、照明と打ち合わせは凄く充実していますよ。勿論、いいもの見せられると、グレードアップしたくなります。ただ、グレードアップは家を建てるものの夢ですので、高くなっちゃう、じゃなくて、ここはお金を掛けるか、と考えることが楽しいんです。だから、契約前に丸裸になっちゃあ、ダメですよ。
久々に更新しました。三井ホームのユーザーレビューです。
"Mr.Xの三井ホームユーザーレビュー"
http://www.geocities.co.jp/mr_x_review/
家作りの参考にしてください。
>387
>久々に更新しました。三井ホームのユーザーレビューです。
>家作りの参考にしてください。
恨み深い暇な人が、三井ホームに対する恨みを書いたＨＰだな。
ぜんぜん参考にならんのだが。
そんなに恨んでるなら
今の家を燃やして、タマホームとかで建てればいいのに。
じゃないと、ストレス溜まって死ぬよ？
昨日雨の中、クレーン車で壁を吊るして建前やってました
ツーバイで雨ざらしで一階組み立てるってさすがですね
打ち合わせをしているうちにグレードアップしたくなるってすごく判るなぁと思います
計画段階だと夢もものすごく膨らみますしね
取捨選択をシビアにしていかないと
あっという間に予算に達してしまいそうです
すごく難しい選択ですネェ
壁を組み立てるときって、断熱材ついてますか？
雨の中の建前きになります
私の家は、欠陥住宅で問題だらけです。
住宅紛争審議会というのがあるらしいのですが。これは、どんなところですか？
被害者の立場に立ってくれますか？
それとも住宅メーカーの味方ですか？
知っている方がおられたら、ぜひ教えてください。
＞392
3年前の私の経験では、断熱材（ロックウール）は後付けで内装工事の際に大工さんが行ってましたよ。
当時の説明では、SPF材を含水率約19％以下に乾燥させピットという水の通り道を閉じ、水を通さない加工をしているから濡れても問題ないとう説明を受けましたよ。
＊＊＊
>394さん
>濡れても問題ない
語り尽くされた点ですが、いまだにこういう誤解が世間に流布してるのは良くないですね。
あらためて書いておきましょう。
濡れても問題ない、というのは真っ赤な嘘です。２バイの現場は、屋根が載るまで絶対に濡れ
てはいけません。コスト回避のために「問題ない」とお客様を丸め込んでいるに過ぎません。
濡れて問題ないと言えるのは、濡れた後、数日間費やし、乾くまで工期を停めれば、の話です。
が、現場ではそんな日程上の余裕はありません。濡れていても断熱材を入れますし、石膏ボー
ドを貼ります。取り合い箇所の接合も進めます。
結果、一番のダメージは、よくお客様が心配される建材の腐朽よりも、数か月後に建材の収縮
の度合いが大きくなる点です。これが様々な不具合の原因になります。新築数カ月でクロスに
隙間が、外壁に亀裂が、床に不陸が、という例は、たいてい建築中に雨に濡れた２バイの家です。
アフターのマニュアルでは「木ですから、当然動きます」と一律応答することになっています。
そりゃ、どんな木も収縮して動きますが、建築中に雨に濡れた家と、濡れなかった家では
歴然たる違いが出ます。この点、社員も十分認識していますが、対応に要するコスト上、
表向きは「濡れても問題ない」と言うしかないのです。
賢いお客様はそれを真に受けない姿勢が必要です。
スキップフロアの商品もあるし、
三井ホームは色々な条件に対応しているような感じはするし
そこが良いと思いますけれどね…
二世帯住宅みたいな感じも得意そうだけれど
商品数が多いのが大手の安心感なのかも
完全自由設計
オーダープライド？
実際には既製品のカスタマイズだな
残念だよ
思ったんだが
三井ホームに不満を持つ人たちって、下の３種類に分類されると思う。
（１）妬み・僻みタイプ
どう頑張っても、三井ホームで建てる事が出来ない貧民。
だから「どうせ金があっても、ここでは建てなかった」と思う事にしているタイプ。
（２）屁理屈タイプ
自分で建てた会社以外の問題点を指摘したい自己主張が激しい自慢タイプ。
でも、自分の選んだ会社が悪く言われるのは嫌なので、それは人には言わない。
（３）クレーマータイプ
施工してもらったが、少しでも問題があると猛烈なクレーマーに変化するタイプ。
会社が悪く、自分は悪くないと信じ込んでいるので、会社が謝罪・譲歩するまでは絶対ひかない。
実際は無理難題のクレームなんだが、本人はこれがクレームという認識もない。
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
>401
1、2は不満じゃないな。
3はハウスメーカーの傲慢さそのものだ。クレーム対応のレベルは低いのだろう。
大手の中では価格帯を選ばすトップくらすのオーダーメイドな対応であるのに大変残念だね。
>400
あなたはたぶん、三井ホームユーザーじゃないね。
三井ホーム・スウェーデンハウスは完全オーダーメイドだよ。
そりゃお金が無いけど、三井・スウェーデンで建てたいという人は
既製品のカスタムにしないと破産するから、それを選ぶがね。
でも、三井ホームが本領を発揮するのは
完全オーダーメイドの戸建だよ。
そこら辺の既製品組み合わせメーカーとは一緒にしない方が良い。
俺は三井でオーダーメイドしたら
坪単価３００万いったから少し焦ったがね。
でも、買う人は買うみたいだねー。
>>404
三✳︎の平均坪単価
最新では95万
積✳︎の建売を覗いた平均坪単価
最新では95万
かなりぼったくられてもありえない
建物本体価格が300万なんかエアー施主か営業だな
>405
だからオーダーメイドの意味を知らないでしょう？
三井ホームなど輸入住宅すら作る大手HMは、坪２００万～３００万は普通にあるんだよ。
既製品の組み合わせの注文住宅なら、三井・積水は80万くらいでもあるんじゃないか？
内装も豪華絢爛で、出窓なども美しく、玄関ホールなど吹抜けですごいぞ。
そういう完全自由設計が出来るHMは
400が言うように、スウェーデンか三井しかないな。
他社はそういう注文に関してはスタッフが未熟だからな。
ほんと、井の中の蛙大海を知らず・・・だな。
405は無知なだけなんだからいじめてやるなよ・・・
坪100万を超える家を見た事ないんだからさ
三井で300なら設計士に頼むだろ
三井は貢いでしかない
間違えた
三井は三井でしかない
華道家Kさんの家は三井じゃなかったっけ。
坪300万というとあのクラスか？
それでもKさん不満だらけだったみたいだけど、
最終的にどうなったんだ？
Ｋさんの家、三井なの？
あの下品な家を三井だと言ってテレビに出されたら三井もたまったもんじゃないな
しかもまともに管理できてないのに文句ばっか、あの玄関までのアプローチの汚さと言ったら…
三井は貧乏クジ引いたとしか思えん
>409
あなたは三井ホームについて無知すぎる。
無知のくせに口は出すんだね。
三井の会社内には設計士はいないぞ。
基本全て外注だから。だからデザイン性もスキルも高い戸建が出来る。
でもマージンが発生するから高くつく。
しかし、その設計士や工務店が倒産しても、三井ホームがアフター担当だから保証も万全。
だから金があるならホームメーカーを通すんだろ？
>414
三井から貰える設計料は相場より低いって設計士が言ってた。だから、設計の部分ではそれほど高くはなってないと思う。
優秀なフリーの設計士の家が三井ブランドで建つって事だな。
工務店も自分の会社の看板出して仕事してるからちゃんとしてるし。
上の書き込みが事実なら
有能なら安い仕事はワザワザしません
安いけど顧客やハウスメーカーの都合に合わせて仕事する理由がある
なりたてや他社でクビになった
フリーの設計士の間違いじゃない？
三井の設計士はマジで当たりはずれがあるから要注意
知人夫婦の家を担当した設計士がベテランと言う名のお爺ちゃんで、
なんとも昭和の香り漂う間取りになった
ＩＣのおかげか見た感じは三井らしいお洒落な家だけど
奥さんは孤立しまくり＆家事動線が不便すぎで不満タラタラ
独立した広々リビングで座りっぱなしの旦那の方は満足そうだけどね
これから契約の人は気を付けた方がいいよ
金に射止め付けない施主はハウスメーカーなんかで建てない
有名設計士の設計事務所に丸投げ
施工はその事務所のお抱え工務店
請け負い額も？億ピッタリとかいかにも事務所の言い値
都内の高級住宅街みればわかるだろうが
殆どはＲＣでハウスメーカーなんて殆ど無い
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
