三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

展示場の撤退で解体の時に、ここでアップされてたような木材を見ました
解体するまでわからないのが実情でしょう
雨に濡れるのは絶対に避けたいですよね

三井ホームで建てられた方、各工程にある社内検査には立ち合われましたか？

三井のお客様アンケートって営業や設計に結果が伝わるんでしょうか？だとしたら悪い事を書くと気まずいですよね。

>>2583 通りがかりさん

私も色々考えて、結局は丸めて捨てました。良いことだけを書くのも、不満を書くのも、
後日後悔するかもと思いました。事実、入居後は色々な不満も段々とどうでも良くなって、
出さなくて良かったと思いました。

2583: 通りがかりさん

現在建築中ですが、着工前アンケートというものがありましたのでそれに回答したところ
そこに記入した要望はすぐに対応してもらえました。謝礼的なポイントももらえました。

営業や設計本人に、顧客の実名を挙げて伝えるかどうかは不明ですが、その上司には伝わって
いたようです。
お客様アンケートの結果は本部の偉い人も見るので、営業所にとってはかなり重要なものらしいです。

雨天時の屋根防水シート施工について

躯体材料はすべて含水率を19％以下にしている為
ビットが閉じた。状態で木材への浸透を防いでいる　　写真1.2
ＯＳＢにも通用する話しかは確認しませんでした。
躯体材料のコーティングはなく
すべて強制乾燥で対応させるようです。
また防水シート自身も水は通さないが水蒸気は通すため
残った水分も自然乾燥する。

防水工事4から断熱工事5(写真3)まで約１か月以上の期間をおき
この間に見学会を開く予定とのこと。
また断熱工事を行う前に各部材の含水率を量り19％以下であることを確認して
から断熱施工する。

説明は部長で内容に納得しましたので予定通り内装打ち合わせをしました。

三井側出席者　　部長、担当営業、現場監督(一級建築施工管理技士) インテリアコーディネーター


現場監督は挨拶だけで退席しています。
毎日現場に来ると言っていました。

内装、照明は今日の打合せからすると決定まで相当時間かかりそうですが
なにか、楽しい。

>>2586
軽くあしらわれたようですね。
乾燥材を使用するのは何処のメーカーも同様です、また現実に濡らして問題にもなってます。
唯一の頼りは含水率19％以下で断熱材工事。
しかし一番濡れてる所は継ぎ目の隙間で計測出来ません。
継ぎ目の多くは木の木口で水を吸いやすいです、ビットが閉じても吸いやすいです。
カビも隙間の木口部に発生し易いから目に見えません。

濡らさないように養生すればいいのにいろいろ理屈こねますよね
ツーバイシート敷かないのも理屈こねていますが単にコストカットです
これから建てる人は追加料金でもいいから敷けと交渉するほうがいいですよ

2586です
ご指摘ありがとうございます。

>継ぎ目の多くは木の木口で水を吸いやすいです、ビットが閉じても吸いやすいです。

吸収しやすいということは乾燥しやすいことにもつながりませんか?

>カビも隙間の木口部に発生し易いから目に見えません。

濡れたらカビとのご指摘と解釈しましたがいつも濡れていればカビの発生があると思いますが、一時的な水濡れでカビが発生するものでしょうか?
家は完成まで晴天に恵まれ続ける可能性は大変低いと思いますが、水分の連続供給無く、濡れたらカビが発生するということであれば木は家に適さない材料ということでしょうか?

ちなみに今回住居部分は壊しますが、
残す母屋は1794年着工1796年完成で築223年の平屋で床面積150坪の総ケヤキですが当時養生などの観念もなく建築中に雨は降ったと思われますがカビなど見当たりません。
ただし50年ごとの修繕は行っており私の代では土台から修復し、瓦から銅板に葺き替えも行いました。
確かに葺き替え前は屋根板にシートをかけ晴天が続く天気予報に従って
４日位で一気に銅板に葺上げましたが、やはり水分を嫌ったのでしょうね。

まあ、雨が降らないことを願っていますが、ご指摘の症状が目視確認できればメーカーも10年くらいは何らかの対応をすると思っています。
また半年モデルハウスに使いますので初期不良はお任せです。
三井に決める前にメーカー5社と地元有名工務店２社に話しを聞きましたが、お互い他社へのネガティブキャンペーンはすごいかったですね。
その中で一切他社のネガを言わなかったのは三井と地元工務店１社だけでした
ので、その２社に絞り最終的にモデルハウスのデザインや室内の質感で三井に決めました。
良い会社だと思いますけどね
今の建材なら、まあ、良くて50年持てば普通建て替えではないかと思います。
湿気は私も気にはなりますが、説明は合理的で自分なりに納得しましたが
気になる人は凄く気になるのでしょうね
そんなに神経質にならなくてもと自分に言い聞かせています。

>>2589 通りがかりさん
>>1794年着工1796年完成で築223年の平屋

当時の工法は軸組ですよね。そもそも三井の工法とは違うから比較できないし、
ツーバイの耐久性は数十年ではないでしょうか？

＞当時養生などの観念もなく
知っていると思いますが在来軸組は床等施工する前に屋根を最初に仕上げます、日本の高温多雨に対応してます。
1794年ならビニールシートも存在しない、防水は非常に困難だからこそ屋根を先にしてる。
最近はクレーンの関係か安全上か知りませんが軸組でも屋根前に床を作る例が多いようです。
＞一時的な水濡れでカビが発生するものでしょうか?
カビの発生は温度、湿度、酸素、栄養等の条件が有りますが条件が良ければ最短3時間で発芽するそうです。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...
図5を参照、表面湿度が高ければ短時間で発芽してるのが分かります。
防腐剤の入ってないつきたてのお餅は半日から1日程度でアオカビが発生します。
一度カビが発生すると胞子が多量に存在してますから条件さえ整えば直ぐに再発芽し易いのが問題です。
昔の家の良い点はデッドスペースが無い事です、拭き掃除などがやりやすいです。
カビを発芽させないようにするには拭くことがもっとも有効です。
昔はエアコン等は有りませんからはたき、拭き掃除等手間をかけてカビを防いで来ました。
忙しい現在はエアコン等を使用して湿度を制御してカビなどを防ぐのが良い。
高温多湿の日本はカビや菌が繁殖しやすいです、病気を防ぐために神経質な綺麗好きな日本人気質が生まれたのではないでしょうか？

2589です。
皆さんコメントありがとうございます。

工法を比較するつもりはなく材料の違いを明確にして現在の材料とでは耐久性が違うことを表現したつもりです。
母屋の柱は４面がすべて出ているものが８本ありますがそれらは芯抜き、芯外しをしてありどの面にも背割もしくはヒビはありません。
工務店で材料に自信がある担当者でも見た事がない柱だと絶句していました。
一番細い柱で８寸長さは10m以上あります。もちろんケヤキです。

地震で８度傾いた母屋も屋起こし後一か月で自重で元の位置に戻りました。
地震には弱いですね。
職人の言う通り一か月ミシミシいっていましたがその後はぴたりと止まりました。
それから外壁、床、天井と大工事しました。
骨格は釘一本使っていません。
職人はこの骨格は後800年は持つと断言しています。
だから今建てるものは坪100万ですが、部材がチャチに見えて50年が限度と期待はしていません。

写真は柱の結合部分です

>>2589 通りがかりさん
>>モデルハウスのデザインや室内の質感で三井に決めました。

質問ですが、決め手になったモデルハウスはどこの展示場のどの商品でしょうか？
また、二百年以上の母屋でいわゆる本物の木造建築とツーバイとは質感が違うと
思いますが、三井の室内の質感のどんなところが決め手になったのでしょうか？
ハウスメーカーを検討中ですので、是非参考にさせて頂きたいです。

2592です。
ついでに
母屋にの奥座敷です。
昔は茶室として使っていたそうです。
この部屋に人を通すことは年に一回有るか無いかです。

こんな感じから脱却したかったから三井にしました。

だから今回建てるものは中は洋風で床タイルでプライベートのカウンタバー15畳と30畳の多目的室が自分のこだわりです。
本当は一間で欲しかったが、強度的に30畳が限界といわれ二間にしました。

壊す建物座敷部分です。

地域を特定されるような質問にはお答えできません。本当にすいません。

県外ですが内装の参考に来週京都の展示場見に行きます。

>>2595 通りがかりさん

2593です。確かに地域特定の質問で申し訳ございませんでした。
個人的には古民家の雰囲気が好きなので壊される予定のお座敷が勿体無いと思えてなりませんが、
三井でもきっと素敵なご新居になるでしょうね。
モデルハウスになるとのこと。機会があれば是非拝見させて頂きたいです。

２５９４さん

以前ご相談させていただいた2578です。

雨での施工は問題ないとの説明、自分が受けた内容と同じです。
自分もその説明を聞いて、それ以上は雨の日の施工を中止してくれとは言いませんでした。

ですが結果として、工務店の方の配慮で雨の日の施工を避けていただくことができました。
雨を避けたので予定より数日遅れて、先日屋根の施工が終了しました。
シートによる養生もしていただいています。

三井ホームの基準ではやらなくても、職人さんによっては施主の心情に寄り添ってくれる方も
いらっしゃるようです。

ご計画が順調に進むといいですね。

2593さん
壊す予定の建物ほめていただきありがとうございます。
壊す理由は部屋を衣替えしても11月から4月まで光熱費が月15万円を超えてしまう事と
暮らすには広すぎることです。スカスカボロボロです。


新居は4/1からモデルハウスとして三井のホームページで検索できるかもしれません。
普通の間取ではないのですぐわかると思います。

2578さん

凄い情報ありがとうございます。

多くの皆さんが心配されているカビ対策はやっはり大切ですね。

私も工務店が決まったらお願いしてみようと思います。

新居の完成楽しみですね。



返信くださいました皆様、色々な情報提供提案ありがとうございました。

2600さん

色々ご提案ありがとうございます。

母屋は壊しません。
住居部分だけ壊します。
最後の写真の座敷も壊しますが、住居部分は約40年前の建物ですので全然価値はありません。
解体業に坪数どれくらいですか？と聞かれましたので調べたら前の住居の図面が出てきました。
前住居延べ床面積189坪
これは母屋(150坪)と一緒に建てられたもので幼少期私も住んでいましたが、不気味な家でした。入ったことのない部屋もありましたし、見取り図見てここにも部屋があると初めて知ったのもあります。確か季節によって部屋を変えていました。
人数も家族以外に7人位はいたように思います。
今回壊す住居延べ床面積117坪
道路をはさんで建てる三井の建物60坪。
壊した敷地に予算があれば平家を建てようと思っています。
自分の代でこれほど建物に費用をかけるとは思っていませんでした。車はいいの欲しいですが、国産のコンパクトカー以外乗ったことはありません。
これから京都のモデルハウス見てきます。

三井ホームで建てました　壁紙は面と面が離れていて入居直後に亀裂が入り
「直せます」と言われたが実際は　のり的なものを塗り直すキットを渡されて終わり

一番被害にあったのは『長期優良住宅に出来る』と言いながら
申請し忘れられ、長期優良住宅居に出来なかった
そのうえ　その後の担当者の対応も連絡するといって来ない
たらいまわし　えらい目にあっています

一生以上の買い物をしたのに　建物自体は８割満足ですが
担当者もろもろ　購入されるのはおすすめしません

>>1 購入検討中さん

多分、三井不動産が、子会社化したけど、組織が今噂の吉○興業と、おなじだね、コンプライアンスが全然ダメ、執行役員56歳もダメだね、栃○県に帰って隠居したほうがいいね

すごい話ですね・・・

2601です。
今回は外構
京都三箇所見てきましたが、内装なんか違うかな?
で翌日京都迎賓館行きましたが凄すぎて全然参考になりませんでした。
しかし迎賓館アプローチの一枚の大面積の石敷は迫力がありました。

帰ってから三井に頼んだけどそのような外構はできないとのこと。
ならと15年前に母屋のアプローチ30mの石敷の部分修復をした石屋に相談した。
工場に見学に行ったら白御影の塊3m×6mが2つありこれどうですか？で切ったサンプル見せてもらった。
イメージどおりです。
大きさはと聞くと2m×1mでいけますとの事。
大満足です。
ガーデンと駐車スペース4台分に敷いてもらいます。
駐車スペースは3倍の厚さにするそうです。
母屋側に10台くらいのコンクリート駐車スペースはありますが、利便性を考えて
三井側にも作ります…
外構は全て石屋と庭師に任せます。
庭木は工事始まる前に母屋側から小さな木を数本選んで植え替えを希望していますが、季節的に庭師は難色を示しています。

ところで三井のHP見るとシリーズがあるのですね。
シリーズはわかりませんがOakleyだと思います。
OakleyⅡもあるんですかね。
内装コーディネーターの打合せまだ半分も終わっていない。
カウンターバーの後壁凸凹タイル?で決めたけど
特注耳付きカウンターの色見本まだできてこない。床タイル、壁の色決められない。
内装はコーディネーターに任せて次回は照明まで進みたいのですが。
担当者は全ての打合せで複写の記録を取って、最後に読み合わせを行っており、
三井は丁寧で要望にも対応が早くすべておいて信頼できると思っています。

近所で100坪以上の三井の豪邸が建築中です。梅雨に入って上棟して、今は二階の壁が
出来た状態で屋根はまだついていないです。

また、やはりかなり大きな三菱地所の家も建築中で、こちらはよく見ていたのですが
一階の床はプール状態でした。今は床も立ち上がりの壁も汚く色が変わっています。
こちらもまだ屋根が付いていなくて、ブルーシートを張っていた時もありましたが
雨が溜まってたわんで全く効果なしでした。

2605さん、当たり前ですが大きな家ほど施工日数がかかって、ツーバイの場合は
雨にさらされるリスクも大きくなるようです。季節的には良い建築時期を選ばれた
ようですが、全く雨に当たらないという保証はないでしょう。色々とお詳しいようです
し、慎重に打ち合わせを重ねていらっしゃるご様子。部外者の心配は無用ですが、
最後まで気を抜かずに頑張ってくださいね。素敵な家になりますように。

それって軸組でも、嫌じゃない？？

在来軸組工法は屋根を最初に施工します。
床の施工はしません（最近はクレーン関係や安全面か工数か分かりませんが先に施工する在来も有る）
屋根を支える柱などは強い風雨で濡れる事が有りますが問題は有りません。
壁を施工して最後に床を施工する。
屋根も壁も有りますから床は濡れる事は無い。
床が最後なので床が汚れるリスクも小さい。

近所で建売を施工していたのでずっと見ていました。軸組は１日で二階まで柱を立てて
2日目には屋根に防水シートが張られていました。雨が多い日本では軸組が合っていると思います。

三井の建物が気に入って選ばれたのであれば上棟の季節を選んで、施主さんもなるべく現場に
顔を出した方が良さそうです。過去見学した現場では年末に降った雪が正月明けの仕事始めまで
こんもりと積もったままの建物を複数棟ありました。

他社の批判をしない上品なトークに安心感があったけど 契約してみたら 話しが違うの連続。すべて三井さまの思惑通りにすすみ 2棟分の費用で既製品を組み立てただけの普通の木造住宅ができる

>>2610 通りがかりさん

もう夢から覚めてしまったのですか？営業さんはあくまでも契約までの方。
大きいのは設計士さん、工事監督さん、現場の職人さん次第だと思いますが。
もし、引き返すのであれば、一日でも早いご決断をされた方が良いかもしれません。

2606さん
やさしい応援のお言葉ありがとうございます。
また、お話から大変良い住宅環境地区にお住いとお推察いたします。
うらやましい限りです。
うちの近くで三井の建物ですが土台完成から約一か月で外壁屋根完成し目隠しネット足場外した現場があります。
我が家も一気にそこまでやってほしいものです。
９月着工で年内に外回り完成させ１～３月中に内装仕上げると予定表にあります。

皆さんのお話聞きますと
屋根できるまでは各階の床の養生をお願いした方がよさそうですね。

2611さん
営業はせめて建物完成までは窓口になってほしいと思うのですが。
できれば、その後も。

＞＞2605さん
日記はブログでやって下さい

＞＞2610さん
同感です
良く大きな問題にならないと思いますね

営業さんも人によります。

契約したらあまり出て来なくなる人もいれば、ちゃんと窓口になってくれる人も。

でも、異動が多いから途中で担当者が変わることもあるので、あまり期待しすぎないほうが
いいと思います。

常に自分がしっかり見ていくことではないかと思います。
見積りも、図面も、現場も・・。

けっこう間違ってたりするんだ、これが。

>>2613 匿名さん

日記のようでもありますが、進捗状況を書き込んで頂けると楽しみではないですか？
皆様にとっても色々と参考になる点も多いと思いますし、そこから話題も発展して
いるようです。

2605です。

2610さん
２棟分の費用
驚きです。仕上げ変更の打合せ時は頻繁にあると思いますが、そのたびに
再見積書は出なかったのでしょうか?
また打合せ後に複写記録書読み合わせ及び施主としてのサインはしなかったのでしょうか?(施主側一枚保存)

2613さん
文章長かったですかね。
実は下書きは倍の長さでした。
スレッドの内容としたら必要ないこともありましたので簡略化し
先の投書となりました。
>三井・・・どうですか?<
のスレに合う内容に最後は調整したつもりですが。

2614さん
ご返信ありがとうございます。
見積りも
うちの場合、例えば内装材質変更などはその場で営業が概算を示してくれ
早ければ次回打合せ時に再見積書をだしてくれます。担当者大変だと思います。

図面も現場も
こればかりは自分である程度把握して足を運んだ方がいいのかもですね。
良い工務店にだとよいのですが。


2615さん
ありがとうございます。

見積もりって そんなに随時計算してくれるものなのですか？
我が家では 契約から3ヶ月、間取り 壁紙 床材 キッチンなどなど決まりましたが わかっているのは キッチンメーカーからの見積もり書の変更分だけ…
トイレ等で仕様で金額質問したところもありますが ほぼ金額の話は無い状態で、最後にビックリ 仕分けの作業 となりそうで不安です。
営業所、営業マンによるのですかね？

匿名さん、通りがかりさん、複数いらっしゃって混乱中・・・・

2617さん

2616です。
最初の見積り仕上げから床
壁など変更する場合は
その場で差額を必ず提示してもらっています。

単価など一覧表は必ず常備してあるわけですから
計算すれば簡単に出てきます。

特注品などその場で差額はでない場合もありますが、後日提示をできるように求めます。
また再見積書も出来るだけ出してもらっていますが、どちらからというとメーカー側から積極的に？出ている感じです。
だからこそ、毎回打合せ控え書にサインし言った言わないが無いようにしています。
契約とはそういうものではないでしようか。

明日打合せです。
照明は予算80万取っていますが、30畳の折り上げ天井間接照明は相当かかります。と言われています。予算内で照明全て出来れば良いのですが。

常識的にありえないコメントだね
客商売しているハウスメーカーはそんな近隣対応はしないよ
それに、外壁1回しか塗らないなんて逆に信じられないんだけどー

その単価表？があるのに何でそんなに間違うのかと思います。
契約後に1000万もアップしたというブログがありますが
細かい仕様を決めて契約しないと充分有り得ますね。

2621さん

2619です。
1000万オーバー
支払いはどうするのでしょうかね?
お金持ちでそれくらいと思える方はよいとして
ローン組む人は破綻じゃないでしょうか?
現金で買う人も1000万チト痛いというより怒りますよ。
そもそも銀行もそのような資金計画ではお金貸さないと思います。
またメーカーも貸し出し銀行に確認を取りますから上記事態になれば
メーカー、担当者が一番困るのではと思います。
現実にあることなのでしょうか。

見積書
今日の打合せも前回の仕上げ内容変更による再見積書出ました。
予算オーバーは困るからX999万で収めてほしいとの要望しました。
但し照明追加分は含まない事も告げました。

照明見積もり
図面で照明場所、種類、金額の説明を受けました。
75万とのことですが、ダウンライトの数が足りないようなので追加を要求しました。
30畳の間接照明は完璧でした。
15畳のカウンターバーの間接照明は＋15万とのことでした。
後調光も欲しいと伝え、
各組合せ3案の見積もりを次回までに出してもらうことになりました。

カーテン
なぜか執ように勧めてきます。
後カーテンレールもw

13:30～17:00までかかった。
照明以外、外装、内装すべて決まりました。

カーテンって高いよね。ただ、立派な家だったら裾野立ち上がりの採寸や、実際にいいものを使わないと格好悪いけどね。

>>2622 通りがかりさん
うちも700万くらい上がりましたけど
トイレや洗面室などクッションシートからフロアタイルに替えるだけで平米差額が9000円など
びっくりするほどぼったくり
アクセントクロス一面だけで数万とかで結構エグい
特殊なクロス使うと平米単価でなくロール単位で買い切り価格になって単価が頭おかしくなる

そして金額はいくらになろうが追加でローン組んでくださいと吐き捨てるように言いますよ
契約前に信用調査しているので最大でどんだけローン組めるかはしっかり把握してますから強気

カーテンはレールだけとか
カーテン工事自体外すことできますし
ICは自分で設計せずに図面下請けの業者に投げているだけなので
専門業者にそのまま投げた方が満足度も値段も上
契約する前はICが素敵にトータルコーディネートと聞いていたのが
実際決める作業すると提案プラン出さずに客の好み聞いてそのまま紙に書いていくだけの人になるのよね 笑
ICはインテリア工事の受注金額に対して歩合が設定されているので結構しつこいですよ

2622さん
契約時からの金額アップは契約前によっぽど仕様を詰めていなければ当然です。
三井は仕様まで詰める前に値引きを餌に契約を迫りますしね。
契約後の追加は高いので、支払えなければ金額アップする事は諦めるしかないけど
契約時の仕様のままではショボ井なので提案されて採用してしまう方が多いでしょうね。
ICは歩合が大きいので必死ですよね。

>>2622 通りがかりさん

ICの餌食にならないように、頑張ってください！
皆様のコメ拝見していますと心配になります。三井って恐怖な会社に思えてきました。

よく分からんが、契約時の家でいいですと言って建てたら良いのではないのですか？？

三井ってすごい値引きするでしょう？といっても、値引きありきで盛ってるわけですが。
契約後にどんどん増額させても値引き額は変わらないから、どんどん利益率は大きくなる。
つまり、「値引きこんなに頑張りました！ただし今月契約が条件です」と焦って契約させて、
中堅メーカーより安かった！すごい頑張ってくれた！なんて喜んでも契約後に取り返されます。
外注の設計士だのICだのがついてVIPになった気分になるけど利益率を上げるためのシステム。
モザイクタイルだのアイアンだの輸入クロスだの造作だの提案されてあっという間に数百万増です。

>>2627 匿名さん

通常どこのHMでも、契約後にICや設計士さんと建物の細かい仕様を決めるのです。
契約時には標準仕様で見積もりが作られていて、それで良ければそんなに金額は
アップしないはずですが、色々と提案されたり検討していくうちに良いものが
欲しくなってしまうものです。また、付いていると思い込んでいたものがなかったりで、
契約時に細かく詰めたつもりでもどうしても上がってしまうものみたいです。

例えばトイレひとつ取っても、最新の機種を見ると欲しくなりませんか？
せっかくの新築だしこの際多少はオーバーしても、と積み重なっていくのです。

2622です。

2623さん
基本我が家は太陽光入らない建築基準法最低限の窓少ない家です。
カーテンどうしようか迷っています。
契約では20万の予算は折込済みなのですが。

2624さん
700万ですか！
私は契約前の打合せ段階で各仕上げ詳細に決めました。
決めなかったのは照明とカーテンだけでしたが
総額の中に50万と20万は入っていました。
契約は確かに早く求めてきましたが、仕上書もない中でできないと伝えていました。

確かにタイルなど半端でた場合は追加されますがしかし例えばタイルは60㎝×60㎝で4枚セットですので驚くほどの差額は発生しないと思います、
逆に階段をタイルで契約しましたが、あまりに無駄が出るのでパネルを勧めてくれました。
その分は減額となっています。
トイレ壁などのパネルもどうも大きさ?が決まっていて端数も自己負担になるようですね。
縦張、横張で端数が出ない場合もあるようでそのこともちゃんと伝えてくれました。

>契約前に信用調査しているので最大でどんだけローン組めるかはしっかり把握してます
そういう事なんですね。
そうれにしても対応が・・・・・
支店により対応が全然違うのかもしれませんね。


2625さん
>ICは歩合が大きいので

照明予算50万のところ80万は見ていますと言ったら嬉しそうでした。
自分の希望通りすると100万になりそうですが、ICの収入増に少し協力します。


2626
ありがとうございます。


総額に変化はありませんが照明だけが50万アップというところで全て収まりそうです。

※　写真は一階部分の照明打合せ資料です。