三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

三井の地盤改良の要不要判定は厳しいんでしょうかね？
言われてみれば、ブログなど読むと改良されてるケースが多いですね。
うちも不安になって来ました。

>>2422 匿名さん
全熱交換器の掃除って
エレメント手前についているプレフィルター洗うだけですよ
交換用のフィルター持ってれば交換自体５分あれば終わる作業
フィルタ外して洗うくらい誰でも自分で出来るし
あれを業者任せで一年そのままで使う人の気が知れない
一度洗う前に使用後のフィルタ見せてもらうことをオススメしますよ

>>2442 匿名さん
スマートブリーズプラスのエレメントは屋根裏にあって、我が家の場合とても取り外しから取り付けまで五分では出来ない。
一度自分で取り外してみたけど、室内のフィルターに比べたら見た目は汚れて無かった。

水回りのフローリングってクッションフロアじゃないと長期優良住宅が取れないのでしょうか？

>>2444 戸建て検討中さん
ご参考までに、我が家は長期優良ですが台所がPタイルです。営業の方にご確認されてはどうでしょうか。

ありがとうござます。
トイレと脱衣所はいかがでした？
pタイルで考えていたのでできないと言われてガッカリです。

>>2446 匿名さん
トイレと脱衣所はクッションにしました。

教えてくださりありがとうござました。
担当者に聞いてみようと思います。

地盤改良するかどうかは、地盤調査の結果で、何かの基準値があって決まるのでしょうか？

地盤調査をするのは外部機関だと思いますが、改良するかどうかを決めるのはハウスメーカー
ですよね。

本当は必要ないけれど、やったほうが利益が出るからやることにするとか
そんな操作もありえるのでしょうか。

＞そんな操作もありえるのでしょうか。
有るよ。
前は地盤改良の費用を家の躯体や設備に廻すように仕向け、地盤改良はしないのが多かった。
三井ホームは特に多い？
津波以外の建物被害の少ない東北地震では合板ツーバイの被害が目立って多い。
理由は信用出来るか怪しいが地盤のせいになってる。
＞1476参照
三井ホームの隠蔽体質が分かる。

2450: 匿名さん　

地盤改良が不要なのにやるというよりは、必要なのにやらないケースのほうが
多いのでしょうか。

地盤調査会社からの結果を改ざんしてお客に伝えるということですか？

最近は地震で壊れて多くのＨ.Ｍは裁判で負けてますから改良の方向のようです。
地盤調査の判定は非常に曖昧ですから判定者の匙加減で大きく変わってしまいます。
一番問題なのは地盤調査の会社と地盤改良の会社が同じ事です。
地盤調査会社が判定して改良の有無を決める事が多いです、調査だけでは儲けは有りませんから、改良に持って行く。
前は地盤調査時に不要な地盤改良（データの改ざん）にならないようにＨ.Ｍの担当が立ち会いをしっかりしてました。
今はどうなのか知りません、8割が要地盤改良のようです。
http://www.polus-ie.jp/column/detail.html?GCID=15

地盤調査の時に立会いをすれば
ある程度改竄を防ぐ事は出来ますか？

＞2453
生データを直ぐにコピーして貰う、または生データを写真に撮らして貰う。
下は体験した事です。
調査会社Ａ社まとめ（立合いなし、工務店も立ち会っていないと後から知る）
詳細は略しますが最後は
表層地盤改良工を併用した上でのべた基礎の採用が適当と考えられる。
Ａ社の結果で工務店は地盤改良の見積を取ろうとした、地形から地盤は悪くないと読んで再調査させた。
調査会社Ｂ社考察（立合い有り、生データのコピーを貰ってる）
詳細は略しますが最後は
現状の結果からは、湿式改良柱体（φ500.600ｍｍ、Ｌ＝2.5～3ｍ）による対応を推奨致します。
建築士と相談して表層を少し削るだけで済ました（残土処理は近くに移動で良いので10万以下で済んだ）
その後震度6の地震に遭ったが家は被害なし、残土処理で盛土したベランダの足近くが地割れして少し下がった。
工務店等は知らないから調査会社の推奨しますでも高額な地盤改良を施主に薦めると思います。

追記
データが有れば素人でもおおよそは判定出来ます。
http://www.house-support.net/seinou/ss.htm

>>2443
外気フィルターが室内フィルターより汚れていないってのはありえない
3ヶ月も使えば黒くなってなって虫の山なるからね

鼻糞が黒くなる都会と田舎では違う。

>>2451 匿名さん
>地盤改良が不要なのにやるというよりは、必要なのにやらないケースのほうが
多いのでしょうか。

注文は改良不要レベルでも必要との判定
建売は改良必要レベルでも不要との判定
に倒される事が多い
大手ハウスメーカの30棟程の分譲地で注文は全棟改良、建売は全棟改良無しも聞く
建売は安くなければ売れない、注文はバックマージンや訴訟リスク

スエーデンはランダムに杭立てて沈み見るから石の上で調査すれば改良不要
スコップで掘った場所調査すれば改良必要
調査会社の客は住宅会社で施主ではない

ひとい話だがこれが実態

地盤調査に、施主が立ち会うのでも効果はあるでしょうか？

生データをもらうとか、写真に撮ることができたら、
正しい判定をもらうことができるでしょうか？

>>2456 e戸建てファンさん
たしかに前の型は室内機側に外気フィルターあって、虫だらけの写真をブログで見たことあるけど今の型はその位置に外気フィルター無いよね？

＞2459
改ざん出来ない、書類だから出鱈目の判定は出せない。
立ち合い無しの「適当と考えられる」、立ち合い有りの「推奨致します」の言葉に表れていると思います。

>>2457 匿名さん
虫の量がって話ですか？

虫で鼻糞は黒くならない。

契約後に営業のミスで「実はこれが出来ませんでした。」って事ありますよね？
そんな時三井ホームってどんな対応ですか？
差額はサービス？普通に追加費用ですか？

サービスと追加費用の中間。

かなり値引きはするけどゼロではない。
そこでなんとか納得するしかない、みたいな。

その代わりに別の物もサービスしてくれたりしたけど、
結局は出費のほうがちょっと多かったと思います。

>>2464 匿名さん
そのような事は、内容の程度、質、対応するために必要な金額、時期、営業マンの考え方、上司の考え方、支店の方針、その他色々な要素によって変わると思うのでここで聞いても仕方ないと思いますよ。

2466: 匿名さん

三井ホームの社員の人みたいに的確な意見！

我が家も色々な事がありましたが、内容によりその都度対応は違ったので本当に
その通りだと思います。

2465さん、2466さん、2467さん
ありがとうございました。
参考になりました。
こちらはミスがあっても一切サービスは出来ないそうです。
上の人によるみたいですね。

先輩方教えてください。
値引きが値引率にして10％だった場合、10万のものを取り止める時に減額は9万になるのですか？

三井ホームの注文住宅は

全て、ツーバイシックス
なのでしょうか？

ツーバイフォー住宅もある？



あと、ツーバイエイトの住宅も
できるのかなぁ。


ツーバイエイトもググルと、、、
いろいろでてきますねー。

>>2470 匿名さん
営業には聞けないのか？

＞2470さん

担当の営業マンに聞くのが一番だと思います。
同じ支店であっても営業マンによって対応が違います。

＞2471さん

自分が三井ホームで聞いた限りでは２×４と２×６だけでした。

高断熱高気密でいえばツーバイシックスのほうが上。
ただ、狭い土地に建蔽率容積率ギリで建てる場合は壁の厚みにより部屋が狭くなるのでツーバイフォーのほうがよさそうです。

標準はツーバイフォーで、追加費用でシックスにするという感じですかね。

三井で家を建てるとき、ちゃんと言われた通りの建材や塗料、断熱方法で建てられているか、素人が現場へ行ってチェックできるものなのでしょうか？
現場にはこまめに足を運ぶつもりでいます。

>>2473 匿名さん
私が建てた時は２×６が標準になった時でした。

三井ホームはジオエンジニアと言って基礎判定の社内資格化を20年以上実施しています。
書き込みにあるような隠蔽体質だとか改良を意図的に増やすなど行ったことはしていないです。
書き込みされている方の疑い深い人柄が出ているだけだと思います。

本質の話をします。
ジオエンジニアとは言え、判断に迷ういわゆるグレーの場合(改良するかしないか)は設計担当もしくは、設計責任者の判断によります。最後は本社。
そう、担当も責任者も人の子、後々傾いて施主への迷惑と会社の責任を考えると安全側に判断せざるを得ないのが実態です。
要は、傾く心配がほぼ無くても強気で要らないと判断するには、勇気がいるということです。

これは、どこの会社でも一緒です。
悪意のある会社はほとんどないと思います。
迷ったら改良かな、がこの業界なのです。
改良の有無は相談者を増やせば増やすほど責任が取れないので、安全側の判断になる傾向が強いです。迷うから相談する訳ですから。

業界向け（特に中小工務店）には、地盤ネットなどの会社が代わりに正しい（？）判断して、保証を付ける会社もあります。
ただ、これも責任問題と保証がかかわるので安全側の判断が多いと思います。

自衛策として。
最終的に購入者が出来ることは、営業担当からの説明だけではなく、設計担当者と設計責任者を同席させて、顔を見て話をしてもらうことです。
嫌味ではなく、普通に安心したいのでお会いさせて下さい、と言えばいいのです。

顔の見えない施主となるとついつい他人事になり社内でも事務的になってしまうので、身内の家を頼まれたという親身な気持ちが薄れます。
顔を出すとなれば、心理的に責任を感じるので中途半端な判断、担当任せの判断、安全寄りの判断にならずに、誠意をもった説明をしようと必死に検討した結果を伝えてくれるはずです。
これが、恐らくその土地でもベストアンサーなのだと思います。

必ず、責任者からも話を聞きたいと申し出てください。
これは、どの会社でも効果的だと思います。

社内のジオエンジニア？？
三井ホームで地盤改良して建築しましたけど聞いたことないです
調査も含め全部外注で、調査結果に基づき杭打ちの提案見積もりも外注の会社がやってました

調査は外注ですよ。

その結果を見て判断するのは三井ホームの社内の人。
改良するとなったらそこからまた外注で、見積りやら改良工事やら、ということだと思いますけど。

うち今まさにそこんとこですから。

>>2479 匿名さん

調査は、基本的に外注です。間違いありません。
地域によって、また物件の割り振りによって、子会社のテクノスという会社で
地盤調査を行います。
大事なのは、調査がどこかではなく、調査結果を誰が判断して、見積をどこの業者に取るかです。
どのようなプロセスと判断基準で判定したかを聞かれるといいかと思います。

2478さん
ジオエンジニアとは社内資格であまりお客様には聞こえてこないと思います。
知らない方がほとんどでは。

>>2480
営業が業者変えて複数工法で改めて見積もり取らせたって言っていたから
うちの場合そこは営業さんじゃないでしょうかね？
施工後に揉めたときに社内の設計が出てきて言い訳していたから
もしかすると社内の設計がジオエンジニアさんなんでしょうかね
でも見積と別の材料使って施工した事に対する言い訳は素人以下
言わないと見せては貰えない、下請けが出している施工データを施主は見せてもらったほうがいい

2481さん

＞見積と別の材料使って施工した

それは地盤改良についてですか？
それとも建物本体の施工のことでしょうか？

>>2482 匿名さん
改良ですよ
調査結果より長めの杭を見積もりに入れて
安全マージンのために長めに打ちます、保証に関わることなので妥協できませんと言いつつ
現場には安価な短い杭を持ってきて施工してました。

>>2483 e戸建てファンさん
それ杭を継いでない？
そういうやり方もあるんだよ？

エネファーム勧められましたが、三井ホーム側にメリットあるのですか？
二階に風呂場があるから水圧が弱いと嫌だなー。

ファストフードとのサイドメニューのお勧めと一緒です。お客様の満足度UPと売上・利益の向上で、商売としての原理原則ですね。

>>2484 匿名さん
一本も継いでないのは施工データで確認済み
見積もりに乗っているのと、現場に搬入された材料が別物なのも確認が取れてますので
ただの過大請求です。

契約後の打ち合わせですが営業の都合の良い時間を提案されるのですが普通お客様の都合を聞いて合わせませんか？

>>2489 坪単価比較中さん

もちろん、客のこちらから言っています。
都合が合わない時は向こうも遠慮なく言ってきます。
アナタだけでなくお互いの都合のいいところで決めるのは当然では？