三井ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三井ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.mitsuihome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
■三井ホーム施主ブロガー
【TFamily】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/dyht2021/
[スレ作成日時]2013-04-26 20:58:34
株主総会楽しみです。一般論として。
もっと生産的なことを書けや
一般的な話として、役員が強姦しても、横領があっても、家がよければ建てるし、悪ければ建てない。
違法建築の話だけ聞きたい。
自分の家だしな。
どこが数で一番であろうとも
気に入ったところで建てるまで。
勝ち負け考えている時点で良いものを作ろうという気がないんだろうね。
それを考える客は結局名前を買っているだけ。
２✖6 ツーバイシックもあるけど
2✖8 ツーバイエイトもググると
いろいろなところで
売っているんですね。
三井ホームは ツーバイエイトは
必要なく対応不可と言われました。
うちのような 仕様が安価なものは ツーバイフォーのようです。
ツーバイエイトまでしなくても…という感じなんでしょうか。
ツーバイフォーがやすいのは、
土地の広さとかを考えると、ツーバイフォーにしたほうが効率が良いという場合が多く、流通もとても多いからなのかもしれませんね。
ある程度の敷地があるのならばツーバイシックスになってくるのかな、と
社長曰く「これからは牧場経営」なんだそうです。
顧客は家畜。
一度建てたら、リフォームや周辺事業で最後の一滴まで搾り取るんだそうです。
営業に聞いてみてください。
ことあるごとに自慢げに話しているそうですから。
部下の契約交渉も、クレーム対応も逃げてばかり、支店長が休みの日には朝来ない、メール転送して仕事した気でいる人間が所長している会社だから未来無し。人事も能力低いね。
みなさん、契約前どれぐらいのペースで打ち合わせされるのでしょうか？
設計士さん都合で月1～2なのでなかなか進まないです。
契約前でそのペースなんて営業さんのんびりしてますね。
その表現探しても見つからないけど、公然てどこですか？
最近ホームページは更新していませんが、相変わらず三井のお仕事はお粗末な限り
です。
先日のメンテナンスで、実施しないことになっていた浴室シーリング（三井施工で
浴室水漏れを起こしたので他社で修正したため、ここは他社責任になってるから）。
打合せでも実施しないと確認し、見積書にも該当項目がないにも関わらず、現場作
業の監督責任を果たさず、職人がこれをやってしまった。他社との責任問題になっ
ています。
まともに現場の監督ができないので、問題が出てくるのは当たり前の会社です。
みなさん気をつけましょう。
http://www.geocities.jp/mr_x_review/
現在、三井ホームの全館空調なし(家の中に大型の機械を入れるのはリスクと考え)で検討しているのですが、第3種換気のままで建てられた方っていらっしゃいますか？
気密性がかなり落ちる為、冷暖房の効きがよくないのかなと思いますが
実際に住まわれている方に体感を教えて頂けたらな〜と思いまして。
今後どうしたら良いか分からず書き込みさせていただきました。長文となりますがお許しください。
現在、上棟確認も終わり一部内装工事も始まっているところです。しかし、最近になり工事が約1ヵ月ストップし、引き渡しも1ヶ月遅れると話がありました。
原因はメーカーが第三者機関への配筋検査依頼を忘れたためです。
当方が建てている地域では市が第三者機関へ配筋検査、中間検査、完了検査を委託しています。そして建築中の3階建は必須検査となっていました。つまりメーカーは条例違反を犯していたのです。
すでに基礎のコンクリートも打ってしまったため、メーカーは自社検査した時の写真や資料で第三者機関の配筋検査を通すと言ってます。しかし、私は家の大事な基礎部分の検査を忘れたメーカーの事を信じることができなくなってしまい、楽しいはずの家作りも不安だらけです。
今は下記のような選択肢が頭に浮かんでいますが、どうしたら良いか悩んでいます。
1）解約
2）取り壊して立て直し
3）工事続行
また3）の場合、追加でかかる家賃等の保証や違約金なども請求できるのでしょうか?
消費者センターへの問い合わせも考えています。
皆さんの意見をお聞かせください。
よろしくお願いいたします。
>>1912
配筋検査は建築基準法の特定工程です。
忘れたなんて済まされません。
写真なんて一部でしかないですよね。
かぶり厚不足なんてざらにあります。
やり直しは要求していいのではないですか？
工事続行を認めるなら第三者の非破壊検査を入れましょう。
契約書で取り交わしている損害金は当然請求出来ますが、工期変更を了承したらその工期になりますのでご注意を。
>>1913 匿名さん
大変貴重なご意見ありがとうございます。
その後、メーカーと話し合いをいたしました。
解約又は立て直しの場合は今まで建てた分の建築費を請求すると言われました。立て直しも厳しい状態です。
こちらには何も非は無いのに。大手なので信頼して契約したのに…悔しい限りです。
第3者の非破壊検査についても検討してみたいて思います。
＞解約又は立て直しの場合は今まで建てた分の建築費を請求すると言われました。
１９１４さん、それっておかしくないですか？納得されますか？
私なら徹底的に戦いますよ。
１９１３さんも仰ってるけど基礎の施工不良は、大小ざらにあってもおかしくない
ものです。そして土台である基礎の重要性は皆が知っているものですよね。
三井ホームのミスをどうして１９１４さんが我慢しなくてはならないのですか？
私には到底納得できません。今まで、どこか第三者機関にご相談されたのですか？
例えば、住まいるダイアル、住まいの水先案内人などは最初は無料で対応してもらえます。
その他に公的なサービスで無料相談が幾つか、自治体でもあるはずです。
私は素人で判断できないけど、おかしいと思いますし腹が立ちます。
それにしても、１９１３さんが仰るように《建築基準法の特定工程》であるなら、
それを忘れても通ってしまうのは、《偽造》とかでしょうか？
出るとこ出ればと思いますが、どうなのでしょうか？
第三者の非破壊検査なんて、それからの話ですよ。どうしてもやり直してもらえないなら
それも三井側の負担でやってもらうとかの交渉をするべきだと思います。
頑張ってください。
ツーバイフォー
ツーバイシックス
ツーバイエイト 等のワード
で検索するといろいろなツーバイ専門会社が
でてきますが 三井ホームは 全部
ツーバイシックスではないのでしょうか？
>1912さん
三井ホームは点検していても、平気で被り厚不足をしている会社です。
http://www.geocities.jp/mr_x_review/
徹底的に争った方が良いと思います。ホームページで記載しているところとは別
の基礎部分で図面にない穴が空いていたので、拙宅もまだ争っている状況です。
よろしかったら話し相手にはなれるかもしれないので、ホームページから連絡
をください。応援します。
なお、久々にぼやきを更新しました。
現在、諸事情により新築のワンルームにも住んでいるのですが、ここは新築のため
当然のようにVOC臭がしています。しかし、拙宅では築10年を経過しているにも
関わらず、この新築のところ同じ臭いでさらに臭いがきついです。
本当に健康住宅かこれでと思ってしまいます。もう騙されたーという感想しか出
てきません。相変わらず、家族全員の呼吸系の調整が悪いし。。。
同じように困られている方は他にいらっしゃらないのでしょうか。。。。
>>1914
とんでもない話ですよ。
了承してはいけません。
法令違反なので管轄の行政庁と、国民生活センターに報告すると言って下さい。
また、そのような対応なら広く意見を求めたいのでブログを書きますと言っておいて下さい。
建てた分の建築費を請求するなんて本当に悪質です。
とりあえず、これだけを書面で支店長クラスに通達して下さい。
営業ではダメですよ。
非破壊検査なんてやっても強度的にはまず十分でしょうし
配筋の状態なんていちいち見ないのでやる意味はないでしょう
続行する場合の落としどころとしてやらかした基礎工事分から何割か引いてもらうのと
遅れた工期分の実費による家賃保証でしょう
素人だからと何かにつけて道理の通らない強気の要求ぶん投げてきますけど
まともに相手しようとせずにそれでは受け入れられないと素直に突っ張るのがコツです
お客様相談にチクって本社の知るところにしてやるのもいいでしょう
結局対応は支店がするんですけど圧はかかります
手付返還＆現状復帰目指して本気で解約する場合は多分裁判になるので
法テラスなんかを活用して弁護士に一度話し聞いてみるといいでしょう
>>1912 匿名さん
いやいや、これは大変な問題で。
写真なんかでは、全ての確認はできません。
私なら建て直し＋後期が遅れた遅延金、家賃保証
or
検査を行わなかった危険に関する損害賠償＋遅延金、家賃保証
ってＨＭに言ってしまいそうです。
うちと進行が同ペースなので、今更そんな事言われたらと思うとビックリです。
改ざん
これは三井ホームを揺るがす大変な問題ですよ。
向こうからやり直しを申し出るべきが「解約又は立て直しの場合は今まで建てた分の建築費を請求する」とはまったくもって驚きです。
>>1922 通りがかりさん
同感。
向こうからやり直しを申し出るべき問題。
これで請求したら三井さんまた落ちるね。
そこに瑕疵が存在してなかったとしても、可能性がある限りは企業は徹底的にやらないと信用を失う。
万が一写真検査OKにしたら、今後日本に建つ住宅は皆んな写真OKになるね。
>>1923
遅れた工期分の実費による家賃保証なんて請求できるのかね？工事請負契約の約款に、引き渡しが遅れたら家賃を補填するなんてあるのかね？そんなのどこの工務店・HMの約款にも記載されてないと思うよ。
遅延金は請求すればもらえると思うよ。ただ引き渡し日、に完成してなかった部分に対するものだから、1か月くらいの遅延なら数万円くらいだけどね。あとはあなたの交渉の仕方次第。
条例で定められている、第三者機関の配筋検査だって、形だけだから、写真で十分なレベル。
非破壊検査なんてホームインスペクターでもないんだし、やるわけない。
解約または建て直しの場合は実費を請求するという三井ホームの言い分は正しい。悪質でもなんでもない。
全ては約款に記載されている。あなたは、約款の内容に納得した上で、判子を押して契約しているよね。
約款に記載されている通りに対処しているのに、それに対して悪質だとか言っている方がよっぽど悪質。
とりあえずあるべき写真は全部出してもらえばいいね。
相手方が写真でって仰ってるのだから、証明できるお写真を相当数お持ちなんじゃないのかな？
>>1924 匿名さん
約款を結んだのはたしかです。
でも、契約する時にそこまで想定できるかが争点になります。実際、契約を結んで想定できないような案件は認められず賠償が認められる判例はあります。
正直、今回の案件、条例違反しているなら争うまでもないと思うのですが。
公的機関に通報でいいと思うのは私だけでしょうか。。
土地をどのうに契約したかは分かりませんが、大抵の場合土地とHM は別と思います。
HM都合で解約した場合、土地も解約できるかは不明です。おそらくできないと思います。
私ならその土地にちがうHMで建てます。
私も着工後、HMと大もめしました。
幾度となく解約しようかと思いましたが、そのまま建てました。引渡し時は営業はこないし、散々な感じでした。変えればよかったと今でも後悔しています。
三井はVOCのイメージが拭えない。
被害者ブログの内容が生々しかったから。
ボイスオブカスタマー？
＞＞1924
間違った事を書かないで
工期が遅れれば遅延損害金が契約書通りに請求出来ます。
家賃保証も当然そこに含まれる、遅れた損害なんだから。
2000分の1とか、大手は2500分の1が多い。
完成してない部分だけとかどこの悪徳工務店ですか。
請負金額に対してです、三井の契約書誰か見てください。
第三者機関の配筋検査が形だけなら大変な事になる。
写真で済ませてOKなわけがないだろう、建築基準法を読みなさい。
解約または建て直しの場合は実費を請求するという三井ホームの言い分は悪質です。
書き込みした人はすでに法的措置のために動いてますね、頑張れ。
>>1929 匿名さん
約款だけなら遅延金のみですが、世の中そんな甘いものではないですよね。
ＨＭは顧客を素人扱いして都合の良い展開に持っていくと、現代社会だと間違いなく大きなダメージを受けます。
そしてそのＨＭは徐々に信用を無くし、衰退するに他ならない。
ＨＭが撮ってる写真なんてたかが知れてるのを察知しての、あえての全写真ください発言です。
私も消費者の１人として、建築主様を応援します。
雨漏り大丈夫？
>>1929
あなたは間違ったことを書かないでと言っていますが、三井ホームで契約もしていないのに、間違っているとかよく言えますね。
私は、三井ホームと請負契約をし、建築中にトラブルがあり、弁護士にも相談しました。その実体験を踏まえて、1924に書き込みをしました。
少なくとも、あなたよりまともなことを述べていますよ。
請負金額に対して、遅延金を支払う、MHや工務店なんてありませよ。
三井ホームの建築工事請負契約書の第22条(遅延損害金)にも『甲は、遅滞日数一日について、請負代金から工事の出来形部分に対する請負代金相当を額を控除した額の2500分の1に相当する額の違約金を乙に請求することができる』とあります。
>>1932 匿名さん
約款が全てではない。
だいたいにして、第22条は遅れた場合、出来形に対する金額の1/2500を請求することができる、っていう条項。
請負金額に対して請求できないっていう条項ではない。
実際は判決でどうなるかはわらかないが、少なくとも第22条からは言えない。
冷たいですね。
それぐらい答えたらいいじゃないですか。
Z空調ないんですか？
桧家でたててないんですね？
私は真夏、真冬は自動運転で24時間稼働。
それ以外は通常の冷房、暖房みたいな使い方。
>>1934
第22条は、出来形に対する金額の1/2500ではない。残工事の金額に対して1/2500を請求することができるっていう条項。
また、三井ホームの約款には請負金額に対して、請求することができるという条項は1つもない。
三井ホームに非があっての契約解除は可能で、損害賠償を求めることもできるけど、三井ホームも契約解除までに行った工事の費用は請求できると書かれているよ。
裁判でもしない限りは、無償での解約や無償での再施工は難しいかもね。
>>1938 匿名さん
請求できるっていうハウスメーカー不利の条項なんてないでしょ、普通。
請求できないっていう条項をはないっていってるんですよ。
請求できないっていう条項があったらでいないけど、ないからしてもいいってこと。まぁ、裁判でもしないと請求できないと思うけど。
相変わらず家の中が臭い。
みなさんはこのくさい臭い問題ではないのでしょうか？
この気温が高くなる時期から涼しくなるまで、毎年憂鬱です。
http://www.geocities.jp/mr_x_review/
>>1940 購入経験者さん
出たよ笑
果たして写真ですべて確認出来るのかとなる。
ＨＭとしてこういった例がある以上、100%大丈夫だよと言い切れません。
本当に困った案件ですね。
また思い込みでユーザー叩きしている
ちゃぶ台返して適当にぶん投げるのだから絡むのやめときゃいいのに。
営業も設計もダメです。
一旦断って最初から仕切り直す事は可能でしょうか？
三井好きだったのになぁ
ダメな担当に当たったら縁がなかったって事ですね
1949さん、ありがとうございます。
あまりにも毎回契約迫られて閉口しました。
今は他社も打ち合わせしているので、やっぱり三井がとなったら違う支店管轄の展示場に行ってみようと思います。
１９５０さん、多分大丈夫ですよ。あまり大きな声では言えないけど、
本気で建てたいとお願いすれば拾ってくれる方も現れるものです。
一生に多分一度ですから、お互い頑張って良い家を造りましょう！
DSパネルってメンテを早める為に意図的にしてるような作りだと思わないか？
契約前ならその営業の名刺に書かれている営業所に電話して
上司に繋いでもらって担当の進め方に問題があるから人間変えてくれって一言いうだけで済む話
うちは契約後に営業が適当な扱い始めたので
やる気無いなら担当やめるか？俺から上司に話しつけてやるよって軽く脅しかけたら
当日約束すっぽかしてた営業が一発でシャキッとしたよ
きっと契約後でも電話一本で担当変更できるんだろうね。
1951さん、1953さんありがとうございます。
考えてみたらそうですよね、仕切り直しよりも担当変更申し入れてもいいのかもしれませんね。
ちなみに営業は新入社員ではないけど新人と30代の上司がセットですが、プランニングの打ち合わせは設計士がいないと出来ないようでなかなか進まず、会うたびに契約迫られてまいりました。
>>1954 通りがかりさん
しつこいのは押せばいけそうだと思われているのだと思います
多分口上としてはいろいろ詰めきれていない点もあるでしょうが
お値引きできる今契約して
契約後にゆっくり時間をかけてじっくり直していきましょう、的な事言われているかと思います。
まー嘘なんで絶対にハンコは押さないでください
契約取れれば立場逆転、なるべく少ない打ち合わせで着工に持っていきます。
とにかく納得できない内は絶対に契約しないとはっきり相手に告げる
それでも引かないなら営業所長にチクって担当変えさせるか
本社のお客様センターにチクリ入れてやるか煮るなり焼くなり
ツーバイの業者なんて腐るほどいるので
交渉ごとは最悪破断になっても良いくらいの強気さでいいと思いますよ
月末にかけて本気で追い込みかけに来ると思いますが
契約前の営業との打ち合わせなんて実は気楽なもんです。
＞＞1955 匿名さん
ありがとうございます。
まさにその通りでした。
プランに不満を言うのが設計士が面白くないらしく、普通は3回で契約すると怒ってました。
無料打ち合わせ回数超えてると言うので契約は無理と伝えました。
このままフェードアウトでもいいのですが、三井は好みだったのでちょっと残念です。
三回で満足出来る間取りを作ってこない設計士の方が悪い！と
強気で頑張りましょう。人によるでしょうけれど、三回と
決めつけるはどうかなと思いますけど。
大きな買い物ですから、迷ったり不安があるうちは契約しない方が
良いです。ご家族で相談して十分納得してからでなければ、いずれ
後悔することになりますからくれぐれも慎重に。
契約急かすために適当に理由付しているだけで
実際は打ち合わせ回数に厳格なルールなんてないと思うけどね
うちも三回なんて余裕で超えてたし、他社なんて１０回以上打ち合わせしてた
住林だけはこれ以上は申込書書いてもらって、まず５万くださいとか言ってきたけど
じゃあ残念ですが諦めますとあっさり言い返したら
上司と相談したら特別に大丈夫ということになったのでぜひ続けさせて下さいって話に
結局駆け引きなんでほんとに駄目だったら他の業者回ればいいだけですし、施主側には何も損はありません。
プランは３回の打合せだけではまとまらないですよね・・・。
でも１０回以上打合せしたにもかかわらず、５万円請求されたらあっさり断るって
なかなかの時間の使い方されていますね。
で、結局住林けって三井に？
私は三井蹴って住友不動産にしました。
三井は確かに大手で安心かと思ったのですが、ガツガツ感が凄くて引きにくくなりました。
目はギンギン、他のハウスメーカーの悪口並べてましたが、三井も正直変わらないでしょって感じで。
それに比べて住友不動産の担当者は若いのに、普通は言わないマイナスな所、業界的なことを教えてくれたり、納得がいくまで打ち合わせしましょうと何度も契約前に話聞いてくれた所も、いい社員育ててるなって感心しましたよ。
他の会社の批判は一切しないし人間的にも魅力があったし、この段階までは実は契約しても解約できます、とか全て教えてくれました。
もちろんそんな方なので、2歳の子供もとても懐いています。
うちは担当者で決めたのですが、物としても住友不動産に決めてよかったと思っています。
怒って3回打ち合わせ超えたら5万くれなんて信じられませんね。
ハッキリそんなとこ断っていいのではないでしょうか。。
三井の物に対して絶対的な価値観があるのでしたら、絶対担当者を変えてもらうべきです。
余談も入り失礼しました。
VOC、ホワイトウッド、、、
坪100出す価値はない。
こちらのスレッドを読ませていただいておりますが、不動産によっても営業スタイルが異なるようで、勉強になります。
しかしながら、デベロッパーによる方針や教育はあるのでしょうが、最終的には人柄が大きく関わってくる事なのかもしれませんね。
この段階までは解約も可能とアドバイスして下さるのは良心的だと思いました。
年間の売上棟数と社員数がほとんど変わらない。
そりゃ儲からんし、構造材や仕様をグレード落としたくなるわ（笑）客にバレてるけどな。
1971さん
数字まで気になるくらい大好きなんですね。
好きで無くても2×4に建築かけるなら知らなきゃいけない初歩的知識。
北米産ってHPに記載されているからSPFではないでしょうか
年始の挨拶で「これからは牧場経営（囲い込んだ施主から搾り取る）」と声高らかに顧客を牛馬扱いしたバカ経営者のいる会社はここですか?
営業選ぶとしたら、若いのよりチームリーダーぐらいがいいですか？
店長クラスは営業しますか？
>>1977 検討者さん
見積もりは誰に頼んでも基本は同じものが出てくるけど、値引きの額は違う。社内での決裁の押しの強さは店長クラスのかあるが、そうなると交渉能力も高いのでこちらが値引き学を引き出しきれない恐れがある（笑）。
狙い目は新入社員の一棟目。
必ず店長クラスが付いてくるのでやり取りは問題なし。
値引きは新入社員の勉強代という名目で限界を超えてくる場合あり。
時期的には今頃から2ヶ月位がチャンス!（笑）
「アフターサービスの実態はどうですか」の掲示板に、最近体験したことを投稿しました。
三井ホームの本性が垣間見える事例でした。
よろしければそちらの掲示板もご覧ください。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
