三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

追伸
断熱材は、アイシネン効果によって、Ｃ値0.1です。

気密処理しないHMがC値0.1なんて出るはずない。

風速の早いところは気密ラインだと思うけど、その外は断熱層と外壁だよね。
そこでは風速が遅くなって空気が滞留すると思うんだがいかがだろうか。

実際にできているのです。
「C値0.1なんて出るはずない。 」という理由は？

ハイ、アイシネンのC値0.1の事例
http://www.cp-icy.com/news/1563.html

>1711
>断熱層と外壁だよね。
>そこでは風速が遅くなって空気が滞留すると思うんだがいかがだろうか。

アイシネンは、ＧＷと異なるから、アイシネン内は空気が通らず、通るのはわずかな隙間だけ。
だから、風速は早い。

１００倍にふくらんで隙間を残さない気密性抜群のアイシネン

高発泡性だから、高気密なのです。その秘密は発泡する圧力にあります。瞬時に１００倍近く膨らむ強い圧力で、小さな空間や隙間に発泡体を押し込みます。繊維系やボード系の断熱材にはまねできない早業ですき間を残しません。アイシネンの強みです。

アイシネンでC値0.1とかいったいどこの話ししてるのかな
少なくとも断熱材ロックウールで気密コンセントすら使わない三井ホームの話じゃないのはわかるけど
全く関係ない話をアンカーつけてされても混乱するからやめてほしい

断熱材 グラスウールとアイシネンか？

ただいま三井ホームで建てるのを検討してる者です。
決算時期で、70〜75万の坪単価が59万まで下がるというキャンペーンをしているようですが、実際はどうなんでしょうか？
59万から坪単価がどれくらいまで上がるのでしょうか？

ビルトインガレージで42坪くらいの家を建てたいと思っています。
間取りや外壁をこだわると坪単価はどんどん上がるような気がして質問しました。
まだまだハウスメーカーを5社ほど回り始めたばかりなので、わからないことだらけです。
よろしくお願い致します。

まず統一された坪単価というものが存在しないということを知りましょう
たいてい営業が言う坪単価というのは
標準本体価格を施工床面積で割ったものであり
大体の施主が考えるのは最終費用を延床で割ったものです。
全く別の数字話しているのでトータル金額で判断してください。

目安の話としては、三井ホームは坪百万超えてからが本番ですって打ち合わせ中に設計とICに言われました。

見積の話などは営業さんなりに聞いて
数字を出してもらった方がいいですよ？ここで聞いても違う内容あるだろうし
いろいろメーカー回られているなら比較も必要でしょうし。
具体的な希望があるなら尚更。
坪単価なんて何のあてにもならないってことは事実。

>>1703 匿名希望さん
釈然としない経緯と写真という現実の間のモヤモヤ感が何なのかが見えてきました。

対立するようにオーナーさんの書き込みに対して辛辣にコメントをしている方が見受けられますが、もし三井関係者ならぞっとします。

もし本社が把握しながら、この様であるならブラック企業と言わざる得ないです。

>>1718 通りがかりさん
見積もりはこれからですか？
そもそも42坪でスタートが坪90万以上です。

>>1719 匿名さん
>>1720 検討者さん
ありがとうございます。
無知でキャンペーンの策略にハマるところでした。
もっと具体的な数字を出してもらうようにします。

>>1722 匿名さん
具体的な見積もりはこれからです。
42坪でスタートが90万ということはどういうことでしょうか？
決算キャンペーンで40〜45坪が坪単価59万になります！ってチラシを見せられました。
もろもろ付けると坪単価は上がりますよね。。。

見積もりしました。本体価格は坪80万からでしたが、その他諸々を込で割り算すると坪100万だった。ここからまだまだ上がるのかと思うとゾッとします。

DSPは良さそうですが、大雨だと雨音がうるさいとブログか何かでみましたが、皆さんは勾配天井にしますか？？

まず、上がる上がらないの話ですが、
基本的には施主が希望してグレードアップしたり、家を大きくしない限り限り金額は上がりません。
よく、「金額がどんどん上がっていく」と他人事のようにいう人がいますが
施主が納得してハンコ押した契約に対して、やっぱりもっと良いものが良いと言っているのですから
金額が上がって当然です。
営業は「契約後でも変更できますので」と言って契約を迫ります。
変更はできますが金額は当然変わります。
後から変更するつもりでも、ハンコを押す契約書のプランについては良く確認しておくべきです。

例えば、カーテンなんかは見積もりにおよその金額が概算で入っていると思いますが
施主がその金額のカーテンで納得できるかは営業にはわかりません。
「みなさんこれくらいで収まっています」という金額かもしれませんが
その施主が「みなさん」程度のカーテンで納得できるかは施主にしかわからないのです。

我が家はキッチン、床材、カーテン、照明については
契約前にショールームなどに行き、どの程度のものなら自分たちが納得できるかを見極めた上で
HMの見積もりと向き合いました。
例えばカーテンに関しては家のプランが固まる前からショールームに行くと妻を誘うと
妻には変人扱いされて反対を受けましたが、結果自分たちが納得できる
価格帯のカーテンがイメージでき契約書にはその金額を反映させたのでほとんど乖離せずに終わりました。

DSPに関して
我が家は勾配天井を採用しています。
雨音ですが切り妻屋根で太陽光パネルをつけていない面は音を感じませんが
スレートの面は音が聞こえます。
ただし、豪雨レベルでないと聞こえないです。
気になると書きましたが妻はこんな音気にしてたら
エアコンも使えないと言いました。（我が家は全館空調ですが）
確かにエアコンの強運転のような音です。
感じ方ついては個人差もあるでしょうし、
前述の通り太陽光パネルの有無でも違います。
噂によると瓦だと音が小さいようです。
個人的には勾配天井を生かしたプランで雨音気にして辞めるのは勿体無いと思います。
ご参考までに。

概算段階だと営業は受注欲しくて過小に見積もる
標準仕様をなるべく説明せずにオプション見せて差額言わずにあれ使えますこれ使えますとセールス。
カーテン照明も多分それぞれ坪一万とかそんなもんで見積もりに入れるんだけど
三井ホームの場合はそれじゃホムセンレベルのカーテンも危うい
照明はダウンライトの取り付け費用だけで一個4200円だったかな
本体は三井ホームのカタログに乗っているものならば
メーカー価格から3〜4割引
一度コイズミやダイコーなんかのカタログ見ておくと価格感を掴めるでしょう。
概算予算で行くと照明無しで、引掛けシーリングをご自分で買ってつけてくださいって場所が必ず出る。
契約後に付くICからまともな提案受けたければ概算予算の3〜4倍は必要
ICなんてオプションバカバカ入れないとただのやる気の無いおばさんだから
予算無いなら無駄だから契約時に断ってしまっても良いくらい
とにかく三井ホームって標準仕様がめちゃくちゃしょぼいから
そのへんよくよく確認することですね。

スロープ天井の雨音は瓦なので全く気になりません
変わりに瓦サイドから垂れる水滴が地面やバルコニーにあたって大音量
スロープ天井は吸音のロックウールを追加で入れたり気を使っているようだけど
瓦の雨垂れは完全無対策の模様

もちろん上がる上がらないは自分の意志ですが、標準が80万で希望するキッチンや床材も高いですから、ここから当然上がるのだけれど、坪100-110になって、それが木造住宅として正しい値段なのか自分で絶対的な評価ができないでいます。

過去の書き込みも見ていると施工に問題があったり、使っている素材がそもそも悪いだとか書かれていると尚更不安になります。

施工に関して、よく現場に顔を出しチェックするという書き込みもありますが、行って細かい不具合を見つけ出すことは至難な気がします。仕事の関係で頻繁に行くことも難しいです。

>>1727 匿名さん30坪三階建で坪50万の会社があります。こことの差額は1500万円くらいです。そりゃ細かく見れば仕様はちがうでしょう。
でもどう計算したって正しい差額は500万円ってとこです。
残りの1000万円は間接部門の経費と現場の垂れ流し無駄遣いに消えています。そこを納得して契約してください。

坪単価50万ぐらいのローコストと冷静に仕様を比べてみればびっくりしますよ
このクラスは営業もしつこく無い会社が多いので手軽に聞けます

基礎、屋根、構造材、外壁、床、キッチン、フロ、換気など
これらローコストと同レベルにするだけでも数百万のオプション料金がかかります

最後はハウスメーカーの名前にいくらまで払えるか
の話になりますね

なるほど、大変参考になりますね。

三井の全館空調は別料金で見積もりでした。
本体坪80万、全館空調200万という感じで。

個人的に思いますが、キッチン、風呂、トイレなどの設備は小さな家でも大きな家でも一世帯なら同じなのに、坪単価が同じなことに疑問があります。うちは50-55坪で見積もりしましたが、同じ坪単価なら30坪の人よりいい家が建ちそうなのに同じ仕様になるのでしょうか？？

>>1732 匿名さん
三井ホームの価格体系は坪単価✖️坪数ではないと思いますので
大きい家の方が単価は安くなると思いますよ。

細かい数字を言うと特定されるからです。その間です。

キッチン、フローリングは希望のものを見積もりに反映させてもらってはどうでしょうか。
あと、窓の数が金額に影響しますので数だけはよく検討しておいた方が良いですよ。
位置、種類を変えても金額は変わらないはずです。

ご自身の要望を目一杯プランに反映させてから商談に挑みましょう。
ハンコを押す前は顧客が有利、ハンコを押したら営業が有利ですよ。

三井ホームのフローリングって5段階あって
今一階床標準で入っているのがグレード3のHTPライブナチュラル
うちは金無かったんで差額出して家全部ライブナチュラルで妥協したけれど
これをグレード一個上げた2の床にしたらおいくら？と聞いてみたところ
だいたい差額で150万〜200万円ほどとのこと
窓のグレード一つ上げたいんですけれど→200万
まーそんな会社ですね。
塗り壁にコテのパターンつけたりブルノーズしたりするのは割とお安いですよ。

他社で1階と2階を全てライブナチュラル「プレミアム」にしたけど、+50万円だったよ。
ボッタくりにもほどがある・・・

>>1737 匿名さん
差額そんなにかかるなんて大きな家ですね。
何平米くらいですか？

面積があるのでしょうね・・・すごい差額
窓もたくさんつけられているんですよね？
グレード１つでどう変わるかわかりませんが、相当な・・・

>>1706 匿名希望さん
関係各所に迷惑をかけ、全国のオーナーをも不安にさせてます。
懲戒解雇でしょ。

>>1738
安いですね
私はライブナチュラルが標準化される前の契約だったので
ショボい標準床からライブナチュラルにする差額だけで50万弱でしたよ。
挽き板のプレミアムは更に上のグレードになるので
差額で200万くらい取られることになるのでしょう。

>>1739
施工でも200も行かない程度
今メール見直したら小屋裏含めての床変更差額が150万ほどでした
表記もグレードではなくグループ表記です。
クロスからエコフィニッシュという塗り壁に変えた場合の差額は180万ほど
塩ビのフロアタイル使うだけで平米での差額が約9000円
うちだけぼったくった見積もりだったのか
三井ホーム自体がこんなものなのか知りませんが
契約後の三井ホームは金額が少々バグっていると思う。

三井はVOC住宅のくせにそんなにボッタしてるとは驚きだなぁ。。

>>1295 オーナーさん
違法営業ですよ。
グレーゾーンを越えてます
三井もグルならアウトです。

消費者庁に上げてください。

>>1703 匿名希望さん
三井ホームの看板あげてるんでしょ？
こんなことをしているところを三井FC事業部さんも黙認するとは・・・
根が深いのでしょうか？

ここって、ツーバイシックスは標準？？

勾配屋根で雨音が気になるということですが、寝室を勾配屋根にすると大雨の夜は寝れませんか？？

>>1747 匿名さん
シックスは標準ですが、フォーにして減額することはできます。雨音はするかしないかで言ったらします。大した音ではなく、ほとんどクレームはないはずです。但しあなたがほとんどに入るか否かはわかりません。

雨音って、三井の屋根ってスレートなの？

ローコストでも瓦なのに
世間なみの仕様にするだけで相当金額上がりそう

いよいよ決算月ですね。
ここは3月はかなり大幅な値引きをします。
はじめから値引き要求を匂わせると見積もりをふかされますので最後にいうようにしてください。

>>1751 匿名さん
そもそも元々が盛り盛りですからね。(笑)
契約すると次々と御提案で青天井。

そして牧場型経営の餌食です。

>>1750 匿名さん
瓦で雨音が気になるってどう言う状況なのだろうか？？

ローコストの代名詞のタマホームですら標準で瓦みたいですよ

>>1754 匿名さん
今の三井ならタマのほうが賢明な選択じゃね。

>>1754
確か2015年までは標準がスレートだよ
うちも最初に見積もり取ったときはコロニアルだった
三井ホームがそれでいいと出していた標準仕様なのにひどい言われよう

最終的に値引きが1000万近くなった
最初の見積は何だったのか

>>1759 戸建て検討中さん

残念ながら、家の値引きと車の値引きは　意味が全然ちがう
車は本体もオプションも金額が明確なうえなので、値引きと言える
家は本体もオプションも金額がはっきりしていないので、盛られてるだけ=ぼったくり

>>1760 匿名さん

同意見です。契約前の値引きは何の意味もない、ただの数字遊びです。契約前にオプションの料金表などを提示してくれる会社なら良心的ですが、ここはまず無いでしょうね。

ローコスト以下の設備を標準仕様にして契約とって
誰しもが普通に入れたいと思うローコストレベルの設備にするにも高額な追加費用って事か

ひどいやり方だね

三井の元社員に聞くとようわかるわ
手口おしえてくれるで。
てめぇの家立てて雨漏りくらって、
そして自分も牧場に囲われた現実に気づいたと。

あとから追加金額がどうとかありますけど
最初にこの仕様で、この金額ですって提示はないのでしょうか？
設備はこれが入っていて・・・って感じの。
それから、これに変更するとこれだけ金額変わりますなどの提示もなし？
いろいろ聞き始める時点で契約しているってことかしら？

設備はない
デザイン関係が多いかな

>>1757 匿名さん

単純比較出来ないけど設計事務所に設計頼んだらいくらかかるか知ってる？

妻の希望で三井のお宅訪問を六軒させていただいたけど、どれも子供っぽい印象で間取りも玩具箱みたいだった。
メーカー系の中では大人の家のイメージがあったんだけど実物は割高なのにチープな感じ。
若くはないし、先々を考えると私は勘弁してほしいなぁと思う今日この頃。

>>1760 匿名さん
オプオプオプオプって表現悪いけど風俗店みたいだな。
昔の歌舞伎町みたいで・・・
判を押したらいくらになるんだろ・・・

>>1764 検討者さん
契約してからインテリアコーディネーターの御提案が凄いのよ。次から次えと。
良い物を見せられれば欲しくなりますよね。
で、追加追加です。結局、上限額一杯一杯になってしまいました。
外構は後回しに。

>>1764
デザインセンターに連れて行かれて
あれも使えますこれも使えますっていっぱい見せてくれるけど
見積もりに入っているのはこれです
これをこれに変えると差額がいくらとか一切やってくれない
競合と比べて劣っているのが分かっているので床やドアはオプション見せて金額濁す
契約後に標準の床材とオプション差額見せられて絶句
競合した他社は挽き板やオークの無垢材なんかの提案だったけれど
三井ホームだけが建売のようなグレードだった
他社だとこの中から選べますと言えば追加費用無しでの話だけど三井ホームはオプションを差額払えば使えますの意味
他社の提案してくれている芯材入りのハイドアがいいんだよねーって話したら
うちでも使えます！大丈夫とですって言い切って
ほんとは芯材入りのドアなんて無くて
使うと標準外のオーダーで馬鹿げた値段だったり
まぐさ受けがあるから部屋区切る構造ラインにハイドアがそのもの入れられなかったり散々
契約前と言っていることが全然違うじゃんとむちゃくちゃ揉めた

>>1772 匿名さん

車とか仕様もオプションも確認しないで買っちゃう人？
ならなんで三井で契約したの？

>>1773
>>1774
理由なら書いてあるじゃん。
なんでそういう無駄に客を煽るような事しか言わないかなぁ。

>>1775 匿名さん

いやいやあの文章拝見すると、それならその競合と契約すれば良かったじゃないですかと思うわけですよ。
お茶を濁されてまで何故契約したのかと。
私なら心配なので根拠が得られるまでハンコ押しませんね。
あと、競合とはもちろん契約してないですから
その営業も上手くあなたを丸め込んでいたと何故疑わないのか。

余談ですが私も大手数社と競合させましたが
どこの仕様も得意不得意な部分はあっても
全体としてみればドングリの背比べでしたよ。

騙されたあんたが悪いっていうのは逆効果だよ
三井ホームでは営業が客騙すことが業務の一貫って
危ない会社すぎるでしょ三井ホーム
日常的にやってんのかいこんなこと？

騙されたというか最終確認をしなかった方が悪いような・・・
すべて事前に確認ができる内容な気がします。

>>1772 匿名さん
それが三井商法なんですよ (笑)
騙す阿呆に騙される阿呆(笑)

いや、その営業の個人的資質なんじゃないかな。
うちは最終的にフリープランにしたけど
セレクトオーダーの仕様が書いてあるカタログみたいな冊子がモデルハウスに置いてあったよ。
それを貰って来て参考にした。

って言うかさ、出来ますって言われて
いくら？って聞かないのが不思議。

>>1773 匿名さん
家を建てたことあります？
ないんじゃないかな。

それか三井の営業さんですね。

こういう価格帯買う人って、
そういう泥臭い騙し合いみたいなの嫌ってて、
金額出してでもブランドを買っているのだと思いますけど違うんですかね。
言ったもん勝ちで取り合えず契約とって、他社切りしてから本気だすスタイル。
今時珍しいチャレンジングな営業してるね(笑)

>>1781 購入者さん

一度だけ建てましたよ。
高い買い物なので、一つ一つ確認しながら進めて
約束したことは議事録に残してもらいました。
工務店で建てた知り合いは議事録あることを聞いたら
さすが大手は違うね〜と言ってました。

>>1784 匿名さん
三井ホームで建てましたか？
建てた方なら三井の契約後の設計士、インテリアコーディネーターとのやり取りを御存じですよね。
お客様が選ぶかどうかはともかく、様々な御提案をしてきますよね。
上には上があることを思い知るでしょ。
青天井です。

三井なら少なくとも２割は増さないと、かなりチープな家になります。

三井ホームが建ててるなぁと見てたら、出来上がったら悲しいことになってるってよくありますよね。
一番の要因は外壁の塗料ですけど・・・
うちの界隈で三井ホームで建てられたところ、で、塀やお庭がないところも数軒あります(笑)

敷地にお家がぽつんと。

1787
詳細設計って契約後にやるものなんですが、
それ込みでコーディネーター分って、一度三井で建てたあとじゃないと絶対に計算できないでしょう。
私は建てた後ですがまるでわかりません。
ちなみに設計士は契約前に出てきますけど、ICが出てくるのは契約後ですよ。
契約後に設計士出てきたって人は打ち合わせが簡単な規格住宅ではないですか？

>>1788 匿名さん
初めから設計士が同席でした。
大きく金額が変わるのって家の大きさ、
バルコニー、小屋裏、キッチン、床材
この辺りだと思いますけど
全て契約前に内容を詰めました。
窓は契約後に変更してます。
なので契約前の見積もりでは大分オプション価格乗ってますよ。
インテリアはカーテン、照明についてはショールームまわりをして自分の希望がどのくらいかかるか把握して
入れたいものがあったらその金額を加味して見積もりに反映させましたよ。

>>1789
規格プランだとその辺が変更差額が出てくるところなんでしょうが、
バルコニー小屋裏なんて最初の設計図面に既に乗っているものですし、
フリーでプランした場合はそれがオプションという感覚はないでしょう。
スロープ天井や天窓などの設備も契約図面に反映できるので同様
キッチンなんて標準80万くらいがDグレード選んだ所で数十万程度の差額。
プライスリストのあるものだし、三井ホームのカタログ内から選んでいるようなら大した金額行かないです。
その中で差額がうわ～ってなるのは床材くらい。
あとカーテンや照明は詳細設計後の話になるので予算取りだけで契約時の図面には乗りませんよ？
照明については三井ホームセレクト？だったか名前忘れましたけど
値段乗っているカタログ貰えて、施工費と掛け率教えてもらえるので自分で見積もれます。

契約後に効いてくるのは全部Sグレードで入っている各種仕様変更。
契約後に行われる敷地調査反映しての費用がツートップ
その他アクセントタイルで数十万とか、各種内外壁装飾にMOS?家具でうん十万とかの各種提案
手すり一つとっても連続丸棒手すりとか言うのに変えるだけでも一本当たり10万くらい取られたような。
果ては耐久仕様や施主要望による標準外の各種拘り追加工事←これは結構融通がきく上に金額も丸めてゴニョゴニョしてくれるます。
クロスもお高いのはアクセントに追加するだけで一箇所数万など、注文住宅なんで契約後に出てくる金額上昇要因なんて上げていけば本当にキリがない。

上を見るとなんだかとてもさっくりとテンポよく建てられた印象を受けます。
契約してからかなり早い段階で着工されたのでは？

>>1790
三井は施主も選ぶのね。

>>1787 匿名さん
契約後に色々見ていたらアイアンの手摺や門扉が欲しくなっちゃって(笑)
照明器具も(笑)
カーテンもぴっくりするお値段
誘惑に負けまくり(笑)

>>1791 匿名さん
無い袖は振れない

安物の三井は物のわりに、かなり割高になる。
中途半端な三井を選ぶのが一番もったいない。
お金が生きてこない。

>>1703 匿名希望さん
監督官庁に通報する案件です。
違法性が高く悪質です。

>>1793
なにかネット検索でとてつもないことをやり遂げたようですが。
そんなもので説教されても私困ってしまいます。
実際積算通すまでは三井ホームの価格って、提案する設計や営業でもよくわからないようですし。
それを完璧に把握してらっしゃるというのは大変素晴らしい能力だと思いますので
三井の営業に転身するか、本でも書いたらどうでしょう？
ネット検索する後輩のためにも全部想定内だけでなく、
もっと具体的に金額や内容書き込んであげると喜ばれますよ。

>>1800 匿名さん
そこに３割乗せたらいい感じに仕上がる。

>>1799
アイアンなんてどこにも書いてないけど？
説教好きすぎて幻見てるのかな（笑）

>>1802 匿名さん
外壁装飾ってあるからその事じゃないか？

思い込みが激しいから噛み合わないんでしょう。
装飾=アイアンって。
どっかでブログでも書かれたほうが、好きに持論展開できるし良さそう。

3月は25日過ぎからが勝負。
値引きはうちは23%いけました。
全ては交渉の腕次第。

今月検討中の方はがんばってください。

元々4割乗せてるなら痛くも痒くもないだろw

だから契約前の値引きなど無意味。
契約前の1000万より、値引き後の100万のが遥かに交渉上手。

難易度の話ですよね？？
実際には1000万やすい方が良くない？