三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

全館空調プラス床暖が最強ですか？？

>1657
>床暖房は風がないからね。

なぜ、床暖のように、風がないと湿度が低くならないの？
妄想ではなく、風と湿度と温度の関係を物理的に説明しては如何？

高校の物理の基礎を勉強して、具体的な数値でレスしてね。

「床暖房の上がほんわかあった」ならば、湿度は、全館空調よりは低くなっているよね。
そこで、低湿度を感じないのは何故？
住宅環境と人間工学の関係を勉強しようね。

>1660
>熱が逃げないから40度ぐらいになる。

低温やけどに気を付けようね。

：：：
床暖房の場合、床の表面温度は29℃以下が一般的です。
それ以上は低温やけどの可能性があるため、おすすめは出来ません。
お使いの機種はわかりませんが、通常32℃程度までしか設定出来ないと思います。
とうぜん人間の体温より低いため、ファンヒーターのような温熱感はないですし、輻射熱によって対象物を暖めるモノですから、間の空気は基本的に暖まりません。
使用状況にもよりますが、寒くて耐えられないようでしたら、ファンヒーター等を併用することが望ましいと思います。
もし床が設定温度まであがらず、低い温度のままであるようなら、床暖房と床下を隔てる断熱が薄く、熱が逃げている可能性がありますので調べてみてはいかがでしょうか？

>1662
> 全館空調プラス床暖が最強ですか？？

床暖は、まったく快適ではないのです。
＊＊＊＊＊＊
床暖房10個のデメリット
http://www.sekkachi.com/entry/yuka_danbou_8demerit

読ませていただきましたが、快適か不快かは書いてませんね。
金高いとかカビ生えるとか関係ないこと書いてますよ？？

床暖は今の家にもありますが、快適ですよ？？

床暖はデメリットが多いということが、不快なのです

高高にしたら床暖いらなくね？
十分快適だと思うし不具合出たら面倒だし家の耐久性も悪くなるし良い事ないよな。

>>1669 匿名さん
そう思う。断熱性能低いなら床暖房もいいけど、わざわざ付けるほどの魅力を感じない。

全館空調パイオイニアハウスメーカーのHPで、全館空調＋太陽光発電＝ゼロエネルギー住宅の宣伝がありました。
大きい見出しで「暖房費ゼロ」となってました。暖房費だけ？冷房費は？

太陽光発電による売電で、暖房費だけでなく冷房費もカバーできるとのことだと思いますので、正しくは「冷暖房費ゼロ」だと思います。細かい会社みたいですけど余裕のなさそうな印象でした。誰もチェックしていないんでしょうね。

マルチするな

マルチエアコンはいけないんでしょうか。よくわかりません。

三井ホームって高高ではないから
床暖あると便利だよ
窓からの冷たい対流感じなくなる
三井ホームってコンセントの気密取ってないからコンセントから冷気出てる

でも契約時のアレじゃなければお値段的には確実に不採用

>>1674 匿名さん
コンセント気密に気密ボックス使わないとこなんてあるのか？ここ坪100万以上だろ、、、。

>>1675
気密に対する意識はほんと低いよ
コンセントもそうだし、電気配線や空調のダクトで壁の中貫通する部分は未処理が標準
隙間をウレタンで塞ぐとか面倒なことはやらない。
プレカットで多めに穴開けてくるんだけどそれも塞がない。
基本的に壁内は空間が全部つながっているので壁内で空気が回っているし
ファイアストップとか言っているけど
実物見ると穴だらけでなんの効果も無さそう
ホールダウン金物とか外部との貫通部もそのまんまで放置
気密シート貼るくらいで特に気密を気にかけて施工している様子はなかった。

自分の家なのに、よくそんな冷静に見てられるな笑

三井ホーム、、、レベル低いなぁ。

安物の壁で家建てて、見えるところだけ立派にするのが三井ホーム流ですか？？

>>1674 匿名さん
三井ホームって本当にコンセントに気密カバー入ってないのですか？

ローコストメーカーですら、
コンセントの気密カバー、気密パッキン付き巾木、一種換気などは全て標準と聞きましたが？

>>1678
たしかに吸気も排気も強制だから、プラスマイナスゼロで他からの流入は少なそうだね！
それはツーバイじゃない他のハウスメーカーにも言えることだけど。

施工と担当者、その上司のレベルが低すぎ
床不陸
7ミリ
破風板ヒビ入ったまま引き渡し
塗装も仕上げ塗りまでしていない
石膏ボード隙間だらけ1センチとかざらにある
担当者パテで埋めますとほざいてる
床の付け合わせ段差多数
天井高さが1センチ以上違う部分あり
外部板金水切り全てキズ
電気配線蜘蛛の巣とまってない。
リフォームの配線より酷い
打ち合わせでテレビを壁掛けにする為下地を入れる用にしたが、入っていない
これは契約違反、もしくは詐欺に近い
水平につかないといけないものを、なにかと2x4だからしょうがないという
ともかくレバル低くて、どいつも逃げる話しか対応できませんと一方的に言ってくる。
検討してる方は、絶対やめた方がいいですよ。
ちなみにうちの担当者は、難聴でした。
最初の一度だけ補聴器つけてきましたが、それ以降付けて来ません。
壁のパターン決める時も、当日の朝に今日は、職人が都合つかないのでまたこんどでみたいなこと言って来たので、それはないだろと言ったら、口とんがらせてふてくされてた。
現場の職人と話もできないかし、舐められるからこんな結果になるんでしょうね

>>1683 引き渡しご約1年さん
何でそんな状態で引き渡し了承したのですか？破風板にヒビ入ってるとかあり得ないですよ…破風板は場所的に補修等メンテする際に金のかかる場所です。レス見ただけで将来的に莫大なメンテ費用がかかるのが目に見えてきます。

もう1度、家を建てれる余力があるのなら今の家のメンテは必要最低限にして時期が来たら建て替えるべきだと思います。

一応消費者センターに相談したら？？

気密施工くらいはしようぜ！

ひどい状況で引き渡し受けましたね・・・
営業さんのことをはじめから知っておれば議事録を取るなり
言った言わないでもめることを防げたかもしれませんね
木のたわみなど多少はあると思うけど
仕上げが途中とかヒビがある状態で引き渡しサインしたのもすごいこと・・・

>>1679 匿名さん
雨のあとはオーナーサポートがかけずり回ってるよ。

近所の三井は頻繁にサポートがきてるね。
住林は全く見かけたことない。

三井で建てた奴が言ってたわ
十年延長保証必須工事が270万だったと。
雨漏りするはサッシは壊れるわでヤバすぎで仕方なくやったと。
インテリアコーディネーターに薦められたミーレの洗濯機も買い替え50万、東洋キッチンも壊れるわで修理に難儀するわで・・・笑

ミーレの洗濯機も東洋キッチンもサッシも三井ホームは関係ないと思うけど、、、
なんで三井が悪いって思うの？？

>>1691 匿名さん
サッシは三井じゃねぇ？
あとは高かろう悪かろうを選んじゃったってことだろね。

>>1692 検討板ユーザーさん
いやー、洗濯機は10年使えば買い替えでおかしくないでしょう。
買い替えのこと考えて導入しないと。

ミーレの食洗機をすすめるならまだしも洗濯機で50万はないなぁ

10年洗濯機つかっといて、三井ホームが悪者はないですね。
パナの洗濯機は3年で壊れましたが、、、まぁ50万ありゃパナの洗濯機三台かえるけど、、ってそれでもミーレの方が得ですね！！

三井に感謝しないと。

そもそもミーレの洗濯機は何年使えたの？
確かに国産よりは高いですけど。
アメリカみたいにキッチンに洗濯機なんですかね？

輸入白物家電はなぁ
アフターで泣くな

家建てるときってさ、
気分がハイになっちゃって家電や家具や車も買っちゃうからね
少し頭冷やした方が良いこともあるさ

昔は外気そのまま入れていたけれど
今の仕様だとPM2.5対応高性能フィルター吸気側につけるから常に室内が負圧になっている
吸気足りない状態でトイレ浴室から引っ張って捨てているので余計ね
負圧改善方法は吸気を妨げている高性能フィルターを取り外すとのこと。

>1699
>吸気足りない状態でトイレ浴室から引っ張って捨てているので余計ね

残念でした。
外れですね。
全館空調を入れてないのが分かるレスだね。

全館空調PARADIAの住宅内は、正圧になっていて、外部に比べて負圧になることはない空調設計になっています。

>>1700 匿名さん

1699は東芝の話かと。
でもフィルターついててもコンセントから寒気感じるほど負圧にわならないはずだけどな。

あと正圧って書いてるけど、
それもまた良くないんじゃないかな？
パラディアは本当に正圧にするの？

全館空調って中長期的に維持費はどうなんでしよ？

>>1404 通りがかりさん
この件が拗れる原因は新築時に伴った違法な増築工事。
雨漏りの主たる原因もこの増築工事によるもの。
請負はFC新四国ホームで、担当営業は本社からの出向。
その後、経営不振により愛媛の四国ホームが吸収合併。
現在、和解調整をしている四国ホーム取締役が当時の営業担当者本人。

コンプライアンスに抵触点もあり保身。
結局、実質的には四国ホームが尻拭い。

松原秀樹自身が責任を負うべき。

オーナーに謝罪して誠意ある対応をして、本社に帰ってください。

写真を見る限り建て替えです。
修繕しても後々に白蟻のリスクが高いです。
第三者を入れて調停がよいですよ。

民事で逃げ切るために時間稼ぎだろう。
メガのわりに汚い。

三井ホーム本社も事の全貌を把握している。

>>1700
東芝製の話だけど
今はPM2.5対応で高性能フィルターってのが吸気側に一枚追加されてて
それを売りにしてますのでHPでも見るか営業にでも聞いてください。

あと正圧にするっていうのは本当だったら非常に危ない
湿気を含んだ室内の温かい空気が壁内で常に結露する状態になるから
隙間風どころじゃなく家すぐだめになる
もし本当なら早急になんとかしてもらったほうがいい。
基本的に正圧にする第二種換気が住宅に使われない理由がそれ
せっかくの第一種なのにわざわざ気圧を変える意味ないから不具合だと思うよ。

>1707
>湿気を含んだ室内の温かい空気が壁内で常に結露する状態に

高高住宅では、２４時間換気をしているし、仮に、高気密状態の非常に狭い隙間から、空気が出た場合には、風速が非常に速くなる。
したがって、この両方の効果により、壁内の結露できない。

結露は、基本的に空気が滞留しやすいところで発生する。
この対策のひとつとして、空気の流れがあります。

追伸
断熱材は、アイシネン効果によって、Ｃ値0.1です。

気密処理しないHMがC値0.1なんて出るはずない。

風速の早いところは気密ラインだと思うけど、その外は断熱層と外壁だよね。
そこでは風速が遅くなって空気が滞留すると思うんだがいかがだろうか。

実際にできているのです。
「C値0.1なんて出るはずない。 」という理由は？

ハイ、アイシネンのC値0.1の事例
http://www.cp-icy.com/news/1563.html

>1711
>断熱層と外壁だよね。
>そこでは風速が遅くなって空気が滞留すると思うんだがいかがだろうか。

アイシネンは、ＧＷと異なるから、アイシネン内は空気が通らず、通るのはわずかな隙間だけ。
だから、風速は早い。

１００倍にふくらんで隙間を残さない気密性抜群のアイシネン

高発泡性だから、高気密なのです。その秘密は発泡する圧力にあります。瞬時に１００倍近く膨らむ強い圧力で、小さな空間や隙間に発泡体を押し込みます。繊維系やボード系の断熱材にはまねできない早業ですき間を残しません。アイシネンの強みです。

アイシネンでC値0.1とかいったいどこの話ししてるのかな
少なくとも断熱材ロックウールで気密コンセントすら使わない三井ホームの話じゃないのはわかるけど
全く関係ない話をアンカーつけてされても混乱するからやめてほしい

断熱材 グラスウールとアイシネンか？

ただいま三井ホームで建てるのを検討してる者です。
決算時期で、70〜75万の坪単価が59万まで下がるというキャンペーンをしているようですが、実際はどうなんでしょうか？
59万から坪単価がどれくらいまで上がるのでしょうか？

ビルトインガレージで42坪くらいの家を建てたいと思っています。
間取りや外壁をこだわると坪単価はどんどん上がるような気がして質問しました。
まだまだハウスメーカーを5社ほど回り始めたばかりなので、わからないことだらけです。
よろしくお願い致します。

まず統一された坪単価というものが存在しないということを知りましょう
たいてい営業が言う坪単価というのは
標準本体価格を施工床面積で割ったものであり
大体の施主が考えるのは最終費用を延床で割ったものです。
全く別の数字話しているのでトータル金額で判断してください。

目安の話としては、三井ホームは坪百万超えてからが本番ですって打ち合わせ中に設計とICに言われました。

見積の話などは営業さんなりに聞いて
数字を出してもらった方がいいですよ？ここで聞いても違う内容あるだろうし
いろいろメーカー回られているなら比較も必要でしょうし。
具体的な希望があるなら尚更。
坪単価なんて何のあてにもならないってことは事実。

>>1703 匿名希望さん
釈然としない経緯と写真という現実の間のモヤモヤ感が何なのかが見えてきました。

対立するようにオーナーさんの書き込みに対して辛辣にコメントをしている方が見受けられますが、もし三井関係者ならぞっとします。

もし本社が把握しながら、この様であるならブラック企業と言わざる得ないです。

>>1718 通りがかりさん
見積もりはこれからですか？
そもそも42坪でスタートが坪90万以上です。

>>1719 匿名さん
>>1720 検討者さん
ありがとうございます。
無知でキャンペーンの策略にハマるところでした。
もっと具体的な数字を出してもらうようにします。

>>1722 匿名さん
具体的な見積もりはこれからです。
42坪でスタートが90万ということはどういうことでしょうか？
決算キャンペーンで40〜45坪が坪単価59万になります！ってチラシを見せられました。
もろもろ付けると坪単価は上がりますよね。。。

見積もりしました。本体価格は坪80万からでしたが、その他諸々を込で割り算すると坪100万だった。ここからまだまだ上がるのかと思うとゾッとします。

DSPは良さそうですが、大雨だと雨音がうるさいとブログか何かでみましたが、皆さんは勾配天井にしますか？？

まず、上がる上がらないの話ですが、
基本的には施主が希望してグレードアップしたり、家を大きくしない限り限り金額は上がりません。
よく、「金額がどんどん上がっていく」と他人事のようにいう人がいますが
施主が納得してハンコ押した契約に対して、やっぱりもっと良いものが良いと言っているのですから
金額が上がって当然です。
営業は「契約後でも変更できますので」と言って契約を迫ります。
変更はできますが金額は当然変わります。
後から変更するつもりでも、ハンコを押す契約書のプランについては良く確認しておくべきです。

例えば、カーテンなんかは見積もりにおよその金額が概算で入っていると思いますが
施主がその金額のカーテンで納得できるかは営業にはわかりません。
「みなさんこれくらいで収まっています」という金額かもしれませんが
その施主が「みなさん」程度のカーテンで納得できるかは施主にしかわからないのです。

我が家はキッチン、床材、カーテン、照明については
契約前にショールームなどに行き、どの程度のものなら自分たちが納得できるかを見極めた上で
HMの見積もりと向き合いました。
例えばカーテンに関しては家のプランが固まる前からショールームに行くと妻を誘うと
妻には変人扱いされて反対を受けましたが、結果自分たちが納得できる
価格帯のカーテンがイメージでき契約書にはその金額を反映させたのでほとんど乖離せずに終わりました。

DSPに関して
我が家は勾配天井を採用しています。
雨音ですが切り妻屋根で太陽光パネルをつけていない面は音を感じませんが
スレートの面は音が聞こえます。
ただし、豪雨レベルでないと聞こえないです。
気になると書きましたが妻はこんな音気にしてたら
エアコンも使えないと言いました。（我が家は全館空調ですが）
確かにエアコンの強運転のような音です。
感じ方ついては個人差もあるでしょうし、
前述の通り太陽光パネルの有無でも違います。
噂によると瓦だと音が小さいようです。
個人的には勾配天井を生かしたプランで雨音気にして辞めるのは勿体無いと思います。
ご参考までに。

概算段階だと営業は受注欲しくて過小に見積もる
標準仕様をなるべく説明せずにオプション見せて差額言わずにあれ使えますこれ使えますとセールス。
カーテン照明も多分それぞれ坪一万とかそんなもんで見積もりに入れるんだけど
三井ホームの場合はそれじゃホムセンレベルのカーテンも危うい
照明はダウンライトの取り付け費用だけで一個4200円だったかな
本体は三井ホームのカタログに乗っているものならば
メーカー価格から3〜4割引
一度コイズミやダイコーなんかのカタログ見ておくと価格感を掴めるでしょう。
概算予算で行くと照明無しで、引掛けシーリングをご自分で買ってつけてくださいって場所が必ず出る。
契約後に付くICからまともな提案受けたければ概算予算の3〜4倍は必要
ICなんてオプションバカバカ入れないとただのやる気の無いおばさんだから
予算無いなら無駄だから契約時に断ってしまっても良いくらい
とにかく三井ホームって標準仕様がめちゃくちゃしょぼいから
そのへんよくよく確認することですね。

スロープ天井の雨音は瓦なので全く気になりません
変わりに瓦サイドから垂れる水滴が地面やバルコニーにあたって大音量
スロープ天井は吸音のロックウールを追加で入れたり気を使っているようだけど
瓦の雨垂れは完全無対策の模様

もちろん上がる上がらないは自分の意志ですが、標準が80万で希望するキッチンや床材も高いですから、ここから当然上がるのだけれど、坪100-110になって、それが木造住宅として正しい値段なのか自分で絶対的な評価ができないでいます。

過去の書き込みも見ていると施工に問題があったり、使っている素材がそもそも悪いだとか書かれていると尚更不安になります。

施工に関して、よく現場に顔を出しチェックするという書き込みもありますが、行って細かい不具合を見つけ出すことは至難な気がします。仕事の関係で頻繁に行くことも難しいです。

>>1727 匿名さん30坪三階建で坪50万の会社があります。こことの差額は1500万円くらいです。そりゃ細かく見れば仕様はちがうでしょう。
でもどう計算したって正しい差額は500万円ってとこです。
残りの1000万円は間接部門の経費と現場の垂れ流し無駄遣いに消えています。そこを納得して契約してください。

坪単価50万ぐらいのローコストと冷静に仕様を比べてみればびっくりしますよ
このクラスは営業もしつこく無い会社が多いので手軽に聞けます

基礎、屋根、構造材、外壁、床、キッチン、フロ、換気など
これらローコストと同レベルにするだけでも数百万のオプション料金がかかります

最後はハウスメーカーの名前にいくらまで払えるか
の話になりますね

なるほど、大変参考になりますね。

三井の全館空調は別料金で見積もりでした。
本体坪80万、全館空調200万という感じで。

個人的に思いますが、キッチン、風呂、トイレなどの設備は小さな家でも大きな家でも一世帯なら同じなのに、坪単価が同じなことに疑問があります。うちは50-55坪で見積もりしましたが、同じ坪単価なら30坪の人よりいい家が建ちそうなのに同じ仕様になるのでしょうか？？

>>1732 匿名さん
三井ホームの価格体系は坪単価✖️坪数ではないと思いますので
大きい家の方が単価は安くなると思いますよ。

細かい数字を言うと特定されるからです。その間です。

キッチン、フローリングは希望のものを見積もりに反映させてもらってはどうでしょうか。
あと、窓の数が金額に影響しますので数だけはよく検討しておいた方が良いですよ。
位置、種類を変えても金額は変わらないはずです。

ご自身の要望を目一杯プランに反映させてから商談に挑みましょう。
ハンコを押す前は顧客が有利、ハンコを押したら営業が有利ですよ。

三井ホームのフローリングって5段階あって
今一階床標準で入っているのがグレード3のHTPライブナチュラル
うちは金無かったんで差額出して家全部ライブナチュラルで妥協したけれど
これをグレード一個上げた2の床にしたらおいくら？と聞いてみたところ
だいたい差額で150万〜200万円ほどとのこと
窓のグレード一つ上げたいんですけれど→200万
まーそんな会社ですね。
塗り壁にコテのパターンつけたりブルノーズしたりするのは割とお安いですよ。

他社で1階と2階を全てライブナチュラル「プレミアム」にしたけど、+50万円だったよ。
ボッタくりにもほどがある・・・

>>1737 匿名さん
差額そんなにかかるなんて大きな家ですね。
何平米くらいですか？

面積があるのでしょうね・・・すごい差額
窓もたくさんつけられているんですよね？
グレード１つでどう変わるかわかりませんが、相当な・・・

>>1706 匿名希望さん
関係各所に迷惑をかけ、全国のオーナーをも不安にさせてます。
懲戒解雇でしょ。

>>1738
安いですね
私はライブナチュラルが標準化される前の契約だったので
ショボい標準床からライブナチュラルにする差額だけで50万弱でしたよ。
挽き板のプレミアムは更に上のグレードになるので
差額で200万くらい取られることになるのでしょう。

>>1739
施工でも200も行かない程度
今メール見直したら小屋裏含めての床変更差額が150万ほどでした
表記もグレードではなくグループ表記です。
クロスからエコフィニッシュという塗り壁に変えた場合の差額は180万ほど
塩ビのフロアタイル使うだけで平米での差額が約9000円
うちだけぼったくった見積もりだったのか
三井ホーム自体がこんなものなのか知りませんが
契約後の三井ホームは金額が少々バグっていると思う。

三井はVOC住宅のくせにそんなにボッタしてるとは驚きだなぁ。。

>>1295 オーナーさん
違法営業ですよ。
グレーゾーンを越えてます
三井もグルならアウトです。

消費者庁に上げてください。

>>1703 匿名希望さん
三井ホームの看板あげてるんでしょ？
こんなことをしているところを三井FC事業部さんも黙認するとは・・・
根が深いのでしょうか？

ここって、ツーバイシックスは標準？？

勾配屋根で雨音が気になるということですが、寝室を勾配屋根にすると大雨の夜は寝れませんか？？

>>1747 匿名さん
シックスは標準ですが、フォーにして減額することはできます。雨音はするかしないかで言ったらします。大した音ではなく、ほとんどクレームはないはずです。但しあなたがほとんどに入るか否かはわかりません。

雨音って、三井の屋根ってスレートなの？

ローコストでも瓦なのに
世間なみの仕様にするだけで相当金額上がりそう

いよいよ決算月ですね。
ここは3月はかなり大幅な値引きをします。
はじめから値引き要求を匂わせると見積もりをふかされますので最後にいうようにしてください。

>>1751 匿名さん
そもそも元々が盛り盛りですからね。(笑)
契約すると次々と御提案で青天井。

そして牧場型経営の餌食です。

>>1750 匿名さん
瓦で雨音が気になるってどう言う状況なのだろうか？？

ローコストの代名詞のタマホームですら標準で瓦みたいですよ

>>1754 匿名さん
今の三井ならタマのほうが賢明な選択じゃね。

>>1754
確か2015年までは標準がスレートだよ
うちも最初に見積もり取ったときはコロニアルだった
三井ホームがそれでいいと出していた標準仕様なのにひどい言われよう

最終的に値引きが1000万近くなった
最初の見積は何だったのか

>>1759 戸建て検討中さん

残念ながら、家の値引きと車の値引きは　意味が全然ちがう
車は本体もオプションも金額が明確なうえなので、値引きと言える
家は本体もオプションも金額がはっきりしていないので、盛られてるだけ=ぼったくり